• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

כנסת ומדינה עם רוב חרדי

  • פותח הנושא פותח הנושא Shaz
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מצב
הנושא נעול.
מונה ליועמש מקורב לראש הממשלה
התכוונתי על הצד העקרוני. האם זה נכון שיהיה כזה כח בידיים של מישהו?
נניח שמחר יש מהפך בפרקליטות ומגישים כתב אישום נגד גנץ ולפיד. אני לא חושב שזו סיבה שיימנעו מלרוץ. תמיד העם יכול לומר את דברו, אם לדוגמא יואשם פוליטיקאי באונס כולל ראיות פורנזיות, סרטון וכו' זה ודאי יוריד את רוב המוחלט של המצביעים
 
מה הסיבה ששני החברים שלך לא אוכלים שרימפס? אם היא כי זה לא כשר אז הם לא חילונים הם מסורתיים בהגדרה
וזה בסדר רק שיהיה ברור שהם לא מוגדרים חילונים בהגדרה
איזהו חילוני? יש האומרים כל שאכל חסילונים ביום טוב. אך לדעת המחמירים, חסילונים אלו אין בהם די, שאינו יכול לקיים בהם מצוות עירוב בשר בחלב. ומהם שאומרים: אם בשר זה שעירבוֹ בחלב אינו חזיר, אינו נכנס בגדר חילוני. ומחמת הספק, מוטב שיחכה לחג המצות, ויפזר פיסות חזירו ופירורי גבינתו על בצקו שהחמיץ. ונוהג שהשתרש, שאם יום הכיפורים קרוב יותר, יכול גם ביום הכיפורים.
 
איזהו חילוני? יש האומרים כל שאכל חסילונים ביום טוב. אך לדעת המחמירים, חסילונים אלו אין בהם די, שאינו יכול לקיים בהם מצוות עירוב בשר בחלב. ומהם שאומרים: אם בשר זה שעירבו בחלב אינו חזיר, אינו נכנס בגדר חילוני. ומחמת הספק, מוטב שיחכה לחג המצות, ויפזר פיסות חזירו ופירורי גבינתו על בצקו שהחמיץ. ונוהג שהשתרש, שאם יום הכיפורים קרוב יותר, יכול גם ביום הכיפורים.
ברגע שאתה נמנע ממשהו והסיבה זה עניין שקשור לדת היהודית אתה מסורתי לפחות מעבר לזה אני לא יודע להגיד לך מה הפער של מסורתי לדתי או דתי לחרדי

אבל הקוו של חילוני למסורתי דווקא דיי ברור לדעתי
 
התכוונתי על הצד העקרוני. האם זה נכון שיהיה כזה כח בידיים של מישהו?
נניח שמחר יש מהפך בפרקליטות ומגישים כתב אישום נגד גנץ ולפיד. אני לא חושב שזו סיבה שיימנעו מלרוץ. תמיד העם יכול לומר את דברו, אם לדוגמא יואשם פוליטיקאי באונס כולל ראיות פורנזיות, סרטון וכו' זה ודאי יוריד את רוב המוחלט של המצביעים
אז לא צריך בתי משפט.
מיהם שלושה שופטים (שהמנהיג כבר האשים שהם שמאלנים) מול תבונת מליון מצביעים?
עריכה: בניגוד לביביסטים (לא ימניים אחרים), אני לא רואה אסון גדול בהחלפת המנהיג. בארה"ב זה קבוע בחוקה, במדינות אחרות מי שנכשל מפנה מקום לבא אחריו. והמדינה מתפקדת. רק במנטליות הביביסטית (שוב, לא של כל הימניים) גילוי עובדות לא נעימות על המנהיג שקול לבגידה במדינה.
 
נערך לאחרונה ב:
זה לא עוזר לי
היהודים בישראל (ואני מנסה להיות עדין) לא מקשה אחת בהמון נושאים המינימום של קבוצה אחת לא מגיעה למקסימום של אחרת אז אני לא מסתכל על זה כמו שאתה מסתכל על זה

מבחינתי אין לי קרב דמוגרפי עם הערבים כיהודים מול ערבים
לך אין בעיה עם זה , לאויב שלך יש בעיה עם זה.
והמחבל הערבי לא אכפת לו אם אתה חילוני תלאביבי או חרדי בניברקי או דתי מקרית ארבע. כולם שווים בעיניו כל עוד הם יהודים.
עכשיו שהם מיעוט לא מפסיקים לרצוח בנו , אתה רוצה לחשוב מה יהיה שהם יהיו הרוב?
 
מבחינתי אין לי קרב דמוגרפי עם הערבים כיהודים מול ערבים
מהרבה בחינות הציבור הערבי שמרן כמו הציבור הדתי. למשל בציבור הערבי מסוכן להיות הומו, הסיכויים לשרוד אינם גבוהים. וגם מסוכן לבחורה לצאת עם גברים בלי אישור המשפחה, זה פוגע בכבודם. וגם יש להם דרכים מצויינת לפתור סכסוכים, שמוכרעים בכח הנשק ואחרי מספיק הרוגים עושים סולחה. אתה בטוח שזה לא מאיים על חייך המערביים/ליברליים פה?
 
ואם לפיד היה מתקשר לגפני לפני שנה ואומר לו שליברמן שינה את דעתו, מה היתה תשובתו?
גפני לא מחרים את ביבי.
זה החלוקה, יש מי שמחרים ויש מי שלא.
אם עבאס אומר שהוא חלק מגוש השינוי, למה אתה פוסל את דבריו?
כי ברור שהוא לא מחרים את נתניהו.
הוא אומר את מה שהוא אומר משום שהוא מכיר במציאות שיש מפלגה מגוש ביבי שמחרימה אותו, זה די פשוט.
הגישה של רל"ב נגד כהונת נאשם בשחיתות כראש ממשלה מאד אידיאולוגית בעיני.
מי אמר שלא? הכוונה שלי לגבי בל"ד שהם נגד ביבי מסיבות אידיאולוגיות שונות מגוש רל"ב ולכן אין שום הגיון בלהציג אותם כחלק מגוש הרל"ב.
רק לא אוהב שכשמדובר בערבים אז לא צריך לספור אותם.
איפה כתבתי משהו שדומה לזה?
 
חילוני יודע שאלוהים הוא המצאה של האדם.
לא בטוח שזו ההגדרה המקובלת.
בעיניי ההגדרה לחילוני הוא מי שלא מאמין באלוהים כגורם שמצווה על בני האדם מה לעשות ומעניש אותם אם חרגו מכך או נותן להם פרס אם קיימו את ההוראות.
 
נערך לאחרונה ב:
חילוני יודע שאלוהים הוא המצאה של האדם.
אני אישית לא "יודע" את זה, אלא אגנוסטיקן.
לדעתי יש הרבה מאוד חילונים כאלו...

קשה להוכיח שמשהו לא קיים, הרבה יותר קל לומר שלא ראינו הוכחות לקיומו.
 
אז לא צריך בתי משפט.
מיהם שלושה שופטים (שהמנהיג כבר האשים שהם שמאלנים) מול תבונת מליון מצביעים
אז לא הבנת מה אמרתי.
ודאי שצריך בתי משפט והם אלו שיקבעו את גזר הדין. וכן, יש השפעה להטיה הפוליטית והתרבותית.

המצב שאמור להיות הוא שהם עושים את זה במסגרת החוק שלא הם קובעים. היום הם לא עושים את זה במסגרת החוק שהם עצמם קובעים.
 
גפני לא מחרים את ביבי.
זה החלוקה, יש מי שמחרים ויש מי שלא.
ברור שהוא לא מחרים נאשם בפלילים. הרי הוא המשיך לתמוך בחבר סיעתו העבריין החבר של הפדופילית שדאג לה שלא תיענש, חלילה. יש מפלגות שלגביהן לא משנה מה פוליטיקאי עשה ואיך נהג, כלו לא יפסול אותו מלהיות מנהיג ציבור וגפני בהחלט שייך לאחת מהן.
החלוקה בין הגושים די ברורה - יש מפלגות שהצהירו על עצמן כגוש השינוי ויש כאלו שהצהירו על עצמן כגוש הנאשם.
מי אמר שלא? הכוונה שלי לגבי בל"ד שהם נגד ביבי מסיבות אידיאולוגיות שונות מגוש רל"ב ולכן אין שום הגיון בלהציג אותם כחלק מגוש הרל"ב.
כבר הסכמתי שהגוש לא הומוגני ואני מסכים גם שבל"ד לא יכולה להיות חלק מהקואליציה של המרכז שמאל. זה לא שונה מהתוצאות בבחירות הקודמות אשר בסופן הוקמה ממשלה אחרת.
 
המצב שאמור להיות הוא שהם עושים את זה במסגרת החוק שלא הם קובעים. היום הם לא עושים את זה במסגרת החוק שהם עצמם קובעים.
אז בעצם מבחינתך שלטון החוק הוא מושג תיאורטי שקיים במדינה אוטופית, אבל היום בישראל בתי המשפט לא פוסקים לפי החוק.
בוא ניקח מצב תיאורטי בו פסק דין כזה, שלדעתך אינו לפי החוק, קובע שהמנהיג אשם בעבירה. איך לדעתך יש לנהוג בפסק דין כזה שאינו חוקי לשיטתך?
 
לך אין בעיה עם זה , לאויב שלך יש בעיה עם זה.
והמחבל הערבי לא אכפת לו אם אתה חילוני תלאביבי או חרדי בניברקי או דתי מקרית ארבע. כולם שווים בעיניו כל עוד הם יהודים.
עכשיו שהם מיעוט לא מפסיקים לרצוח בנו , אתה רוצה לחשוב מה יהיה שהם יהיו הרוב?
מהרבה בחינות הציבור הערבי שמרן כמו הציבור הדתי. למשל בציבור הערבי מסוכן להיות הומו, הסיכויים לשרוד אינם גבוהים. וגם מסוכן לבחורה לצאת עם גברים בלי אישור המשפחה, זה פוגע בכבודם. וגם יש להם דרכים מצויינת לפתור סכסוכים, שמוכרעים בכח הנשק ואחרי מספיק הרוגים עושים סולחה. אתה בטוח שזה לא מאיים על חייך המערביים/ליברליים פה?

מה שהיה היה
את העבר אי אפשר לשנות
אני מסתכל על היום וקדימה, אין לי איתם שום מאבק דמוגרפי הם מיעוט הולך וקטן עם השנים

ועם תוצאת הבחירות האלה אני חש שאין לי ברירה ואני חייב ללכת יותר שמאלה גם לומר דברים שלרוב אולי יראו גסים כמו זה שאני מוכן שנציגי לכנסת יסכימו לשבת גם עם הלד מבחינתם

אני פשוט מרגיש שאין בכירה אחאת וזה הקוו האחרון

באמת לא חשבתי שזה יגיע כל כך מהר
 
אני אישית לא "יודע" את זה, אלא אגנוסטיקן.
לדעתי יש הרבה מאוד חילונים כאלו...

קשה להוכיח שמשהו לא קיים, הרבה יותר קל לומר שלא ראינו הוכחות לקיומו.
אני לא שואל כדי להגחיך את הדת או את דעתך, אלא באמת כדי להבין.
לפי הגישה הזו, מה ההבדל בין אלוהים לפיית השיניים, ערפדים או שאר יצירי מיתולוגיות וסיפורי עם? (שלא לדבר על ההוא שטען שהוא בן האלוהים ועד היום מיליארדים מאמינים לו].
 
אין לי איתם שום מאבק דמוגרפי הם מיעוט הולך וקטן עם השנים
אם תיקח את הערבים מול החילונים, אני די בטוח שחלקם של הערבים הולך וגדל.
אתה בעצם מתבסס על הדתיים והחרדים שגורמים לכך שהערבים הם מיעוט קטן, וחלקם באוכלוסיה אינו גדל.
 
מהרבה בחינות הציבור הערבי שמרן כמו הציבור הדתי. למשל בציבור הערבי מסוכן להיות הומו, הסיכויים לשרוד אינם גבוהים. וגם מסוכן לבחורה לצאת עם גברים בלי אישור המשפחה, זה פוגע בכבודם. וגם יש להם דרכים מצויינת לפתור סכסוכים, שמוכרעים בכח הנשק ואחרי מספיק הרוגים עושים סולחה. אתה בטוח שזה לא מאיים על חייך המערביים/ליברליים פה?
זה נכון.
הסיבה שלחילונים יהודים, הערבים מפריעים פחות היא שהערבים אינם ואין להם שום סיכוי להגיע לכוח פוליטי שישפיע בנושאים האלו. אפילו בערים מעורבות אני לא רואה דרישה לשינויים במרחב הציבורי כארועים נפרדים, קווי תחבצ בהם נשים יושבות בחלק האחורי וכיוצ"ב.
אם יום אחד ערבים, חרדי ם ושמרנים אחרים יהיו יחד רוב, הם בהחלט יוכלו להחזיר לאחור את הגלגל של מתן זכויות ללהטבים, נשים ואחרים.
 
אני לא שואל כדי להגחיך את הדת או את דעתך, אלא באמת כדי להבין.
לפי הגישה הזו, מה ההבדל בין אלוהים לפיית השיניים, ערפדים או שאר יצירי מיתולוגיות וסיפורי עם? (שלא לדבר על ההוא שטען שהוא בן האלוהים ועד היום מיליארדים מאמינים לו].
לפי הגישה הזו (יש שקוראים לה הגישה המדעית :)),
אדם לא טוען ש"ידוע" לו משהו אלא אם כן אפשר לספק הוכחה.

לי אישית אין הוכחה שהישויות/יצורים שהזכרת קיימים או אינם קיימים, אז אני לא "כופר" בהם אלא אגנוסטיקן.

זו גם לא שאלה שמעסיקה אותי יותר מדי ביום יום...
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
לפי הגישה הזו (יש שקוראים לה הגישה המדעית :)),
אדם לא טוען ש"ידוע" לו משהו אלא אם כן אפשר לספק הוכחה.

לי אישית אין הוכחה שהישויות/יצורים שהזכרת קיימים או אינם קיימים, אז אני לא "כופר" בהם אלא אגנוסטיקן.

זו גם לא שאלה שמעסיקה אותי יותר מדי ביום יום...
זה מה שחשבתי.
אז בעצם האמונה שלך באלוהים לא גדולה מהאמונה בפו הדוב. לצרכים פרקטיים ולא מדעיים ובשפת העם זה ייחשב לחוסר אמונה בקיום.
 
מצב
הנושא נעול.
Back
למעלה