כנסת ומדינה עם רוב חרדי

[Shaz]

יסתדרו מצויין בלי הכסף. ילמדו בחיידר בבית של מישהו. להפך יש אינטרס להשאיר אותם בכיתות ככה לפחות אפשר עוד איכשהו להשפיע על הסילבוס.

בגלל הם כל כך רוצים כסף מהתקציב הציבורי אה?
עשה לי טובה

 

[bengi]

שמאל זו מילה גסה, אין ספק.
ואתה צודק גם בשאר הדברים.
אבל אחרי הכל, הפער בין הגושים בוא 3000 קולות.
אין לי טענות לתוצאה. זו השיטה ומי שלא מבין את חוקי המשחק מגיע לו להפסיד, אבל בדיבור על גושים, רק 3000 קולות מפרידים בין מי שרmה ראש ממשלה חדש ישן למי שלא רצה את השינוי.

זה מרמה, ליברמן הוא ימין מדיני/כלכלי חילוני. הוא אומנם חלק מגוש ה"רק לא ביבי" אבל להגדיר אותו שמאל זה לא מדוייק, הוא ימין על מלא. כנ"ל אביר קרא.
בל"ד זו מפלגה שהיו צריכים לפסול מזמן וכמישהו שמשתייך למחנה ה"רק לא ביבי" התקוות שהיא תעבור את אחוז החסימה הן די הזויות לדעתי.
הפער בין הגושים גדול יותר ובעוד שהצד הימני הוא באמת גוש שיש לו משהו משותף, יהודי,דתי,מסורתי, הצד השמאלי הוא אוסף של שחקנים שלא קשורים האחד לשני.

בסדר אני לא מתווכח עם סירטון שאני לא יודע כמה מהאנשים שם הם שתולים שלו

לא חושב שכזה קשה להביא 100 אנשים משלו לשם ולא רק תל אביבים מסתובבים בתל אביב

תראה אני במקרה ראיתי אותו עובר בלייב. אני חושב שאתה מעריך יתר על המידה את יכולת התעמולה שלו, הוא לא היה מארגן כזו הפקה.

אני אישית עם הצטלמתי פעם אחת עם מיקי זהר (לא משנה ההקשר) בן אדם שאישית לדעתי הוא דוחה בטירוף ומקווה לא לראות אותו במערכת הפוליטית

מסכים שמיקי זוהר הוא בן אדם דוחה

אין שום תופעה של איזה גל של לאומנות של צעירים חילונים זה פייק שמנסים לפמפם כשאני מביט בנתונים זה בדיוק מה שאני רואה

יש לך נתון אמיתי שאומר אחרת? בבקשה

אומנם המספרים מאוד נמוכים אבל בבקשה

זינוק בתמיכה בבן גביר בקיבוצים: "אבא שלי שהיה במפא"י, היום היה מצביע לו"

הציונות הדתית גדלה גם ביישובים שנחשבים למעוזי שמאל. בחלק גדול מהקיבוצים והמושבים בגליל ובעמק החולה נרשם זינוק של אפילו פי 3 בהצבעה למפלגה. דודו ממחניים: "לאנשים שרפו בתי אריזה, הם מאמינים שבן גביר יחזיר להם את הביטחון האישי". חקלאית ממשמר הירדן: "כולם סובלים מפרוטקשן"

www.ynet.co.il

אגב, אני לא חושב שניתן להשוות את המפלגה של בנט למפלגה של בן גביר.

 

[גרהם]

ליברמן הוא ימין מדיני/כלכלי חילוני. הוא אומנם חלק מגוש ה"רק לא ביבי" אבל להגדיר שמאל ימין זה לא מדוייק, הוא ימין על מלא. כנ"ל אביר קרא.
בל"ד זו מפלגה שהיו צריכים לפסול מזמן וכמישהו שמשתייך למחנה ה"רק לא ביבי" התקוות שהיא תעבור את אחוז החסימה הן די הזויות לדעתי.
הפער בין הגושים גדול יותר ובעוד שהצד הימני הוא באמת גוש שיש לו משהו משותף, יהודי,דתי,מסורתי, הצד השמאלי הוא אוסף של שחקנים שלא קשורים האחד לשני.

אם נכנסים לרזולוציות, אז אכן ליברמן ימין בכל מישור, אבל ש"ס ודאי שמאל כלכלי (די קיצוני בעיני) וכך גם יהדות התורה..לגבי הליכוד, קשה להגיד - הבוטחת הבחירות הכלכלית המרכזית היתה חינוך חינם לגיל הרך. ממש לא ימין. אפשר גם לצפות שהממשלה החדשה תעודד תחרות אצל אחרים ובנושאים הקרובים ללב השותפות בקואליציה כמו כשרות, סלולר וכד', יעברו חוקים שמקטינים את התחרות באופן משמעותי.
בל"ד ודאי מפלגת ימין והיתה שותפה נאמנה להפלת חוקים בטחוניים כחלק מהאופוזיציה.
לגבי הומוגניות הגושים, אתה כמובן צודק. ה-61 שהעדיפו את בנט ולפיד כראשי ממשלה היו קבוצה מאד לא הומוגנית.

 

[oferM]

אתה תראה שלא.
לא סתם השרים שלהם נלחמים על קצבאות, חינוך חינם ועוד כל מיני הטבות שמעבירות הון מהציבור החילוני אליהם.
בסופו של יום הם גם בני אדם שרגילים לרמת חיים מסויימת, נמוכה יחסית אבל עדיין. ברגע שתוריד להם את רמת החיים בכפייה ותתנה אותה בלימודי ליבה הם יתיישרו.

הבעייה שמיום ליום החרדים צוברים כוח פוליטי. ונתניהו מעוניין בהתחזקותם(כי זה טוב לגוש שלו) , ולכן עושה הכל שיתחזקו:

1. היה איזה ישיבה גדולה שרצתה ללמד ליבה צמורת תקציב מלא. נתניהו הבטיח להם תקציב ללא לימודי ליבה אם יתמכו בו... יופי לא צריך ללמוד ליבה.

2. ש"ס הולכת להכניס חוק לחינוך חובה מגיל 3-0 , 100% מימון מדינה למעונות גילאי 0-3. 18 מילארד שקל בשנה... מעניין מי אוהב להביא הרבה ילדים ... יופי כבר הרבה פחות צריך לעבוד.

3. בערך 33% מהאוכלוסיה החרדית מועסקת בחינוך החרדי, לעומת חצי מזה בערך בחינוך החילוני... נתניהו הולך לתת להם העלאה לפי הסכמי "אופק חדש" שתכפיל את שכרם(מ7K בממוצע ל14K ... יש הרבה משרות חלקיות). למרות שהדרישות באופק חדש החילוני היו גבוהות למורים ,מן הסתם לא יהיו דרישות מיוחדות למחנכים החרדים... טוב אין טעם למצוא עבודה אמיתית, כזאת שתכניס כסף למדינה , או תיתן תועלת אמיתית. בשביל מה ?

יופי מצויין,אז עכשיו החרדים נחשלים עוד יותר ותלויים לגמרי במפלגות שלהם שיסדרו... זה פלוס הדמוגרפיה... מאבק אבוד.

צריך לפתוח שרשור הגירה... אולי יצא משהו מעשי.

 

[Shaz]

זה מרמה, ליברמן הוא ימין מדיני/כלכלי חילוני. הוא אומנם חלק מגוש ה"רק לא ביבי" אבל להגדיר שמאל ימין זה לא מדוייק, הוא ימין על מלא. כנ"ל אביר קרא.
בל"ד זו מפלגה שהיו צריכים לפסול מזמן וכמישהו שמשתייך למחנה ה"רק לא ביבי" התקוות שהיא תעבור את אחוז החסימה הן די הזויות לדעתי.
הפער בין הגושים גדול יותר ובעוד שהצד הימני הוא באמת גוש שיש לו משהו משותף, יהודי,דתי,מסורתי, הצד השמאלי הוא אוסף של שחקנים שלא קשורים האחד לשני.



תראה אני במקרה ראיתי אותו עובר בלייב. אני חושב שאתה מעריך יתר על המידה את יכולת התעמולה שלו, הוא לא היה מארגן כזו הפקה.

מסכים שמיקי זוהר הוא בן אדם דוחה


אומנם המספרים מאוד נמוכים אבל בבקשה

זינוק בתמיכה בבן גביר בקיבוצים: "אבא שלי שהיה במפא"י, היום היה מצביע לו"

הציונות הדתית גדלה גם ביישובים שנחשבים למעוזי שמאל. בחלק גדול מהקיבוצים והמושבים בגליל ובעמק החולה נרשם זינוק של אפילו פי 3 בהצבעה למפלגה. דודו ממחניים: "לאנשים שרפו בתי אריזה, הם מאמינים שבן גביר יחזיר להם את הביטחון האישי". חקלאית ממשמר הירדן: "כולם סובלים מפרוטקשן"

www.ynet.co.il

אגב, אני לא חושב שניתן להשוות את המפלגה של בנט למפלגה של בן גביר.

במספרים מוחלטים זה לא משמעותי כל כך
צריך

המצביעים של בנט ברובם אנשים דתיים ומסורתיים שרואים בבית היהודי ובציונות הדתית המפלגות שלהם

כמו שאם מפלגת העבודה תעלם פתאום האגף השמאלי שלהם ילך למרצ לא יודע בדיוק כמה וכו.. אבל בגדול כן

בנט וסמוטריץ אכלו בערך מאותו בנק מצביעים

אם תסתכל על ימינה ב 2021 תראה שהפער ממש קטנטן

במבט על המפה הכללית אין פה איזו נהירה ברמה הארצית

עליה של קצוות.. קורה בעוד מקומות בעולם
אני עדיין חושב שזה לא מספיק כדי להניח איזה נהירה ברמה הארצית
ועוד נהירה של צעירים דווקא בקיבוצים
בכלל לא מתחבר

 

[אליהו]

נתניהו הולך לתת להם העלאה לפי הסכמי "אופק חדש" שתכפיל את שכרם(מ7K בממוצע ל14K ... יש הרבה משרות חלקיות). למרות שהדרישות באופק חדש החילוני היו גבוהות למורים ,מן הסתם לא יהיו דרישות מיוחדות למחנכים החרדים... טוב אין טעם למצוא עבודה אמיתית, כזאת שתכניס כסף למדינה , או תיתן תועלת אמיתית. בשביל מה ?

זה דמיון פרוע, החרדים אפילו לא חולמים שיצרפו אותנו לאופק חדש, למרות שהבנות לומדות ליבה וב15 שנה האחרונות משתלבות במקצועות שמכניסות שכר מכובד... וגם המוסדות שלומדים מתמטיקה ואנגלית עדיין לא מדברים אפילו על לתת להם להצטרף לאופק, כי הם לא לומדים אזרחות וכדו', החילוניים מתעקשים שהחרדים לא יהיו חלק מהחגיגה...
ואתה מגזים אם השכר שאופק חדש מוסיף, אבל ברור שזה תוספת משמעותית שזה עוול עצום לציבור גדול שלומד ליבה ושבכללית מלמד יותר שעות מהדרישה של אופק חדש, ובכל זאת כל אדם שקצת יודע פרטים, ולא רק מכתבות פופוליסטיות, יודע שאין סיכוי שיתנו ללומדי ליבה בציבור החרדי לקבל את מה שאתם מקבלים.

 

[יהודה ש.]

רק 3000 קולות מפרידים בין מי שרmה ראש ממשלה חדש ישן למי שלא רצה את השינוי.

באיזה קטע אתה סופר את ה193,916 מצביעי רע"מ כאנשים שלא רוצים את ביבי? רע"מ באופן מוצהר לא שייכת לגוש כלשהו. והכותרות האלו על "שיוויון" בין הגושים הוא פתאטי

 

[גרהם]

רע"מ כאנשים שלא רוצים את ביבי? רע"מ באופן מוצהר לא שייכת לגוש כלשהו.

הפוך

 

[Leo1]

אני מנסה לחשוב מה יקרה עם צה"ל בתרחיש עתידי, בו רוב החילונים עוזבים, ונשארים פה בעיקר חרדים ודתיים לאומיים. לדתיים לאומיים יש בהחלט תפקיד משמעות בצה"ל גם היום, גם ביחידות קרביות וגם ביחידות טכנולוגיות. לגבי חרדים, למיטב הבנתי, המנהיגות שלהם כ"כ התנגדה לשירותם בצבא כי הצבא היה חילוני והם חששו שהחיילים החרדים ילמדו את דרכי החילונים. אם אבל כל השירות שלהם יהיה ביחידות של חרדים, לא אמורה להיות בעיה(חוץ מזה שהם מעדיפים שמישהו אחר ילחם במקומם, אבל אם לא יהיה מישהו אחר, אז הם בהחלט יכולים להילחם, וגם להיות לוחמים פנאטיים). אם הדבר הזה היה קורה בעבר הרחוק, סיכוי טוב שבדיוק לשם זה היה הולך. העניין הוא שעכשיו שדה הקרב הופך ליותר ויותר טכנולוגי, וסביר שבעתיד עם הזמן לוחמים אנושיים יוחלפו ע"י רובוטים. בשביל פיתוח, תחזוקה והפעלה של צבא טכנולוגי נדרשים אנשים בעלי השכלה ונדרש גם כסף. כאן בהחלט צפויות בעיות. האם הדתיים הלאומיים לבד עם מעט עזרה מחרדים יוכלו להחזיק צבא כזה? האם החרדים יתחילו ללמוד? זה יהיה קשה עם מצבם הנוכחי.
וכדאי גם שלא לזלזל באוייביינו. ראינו עכשיו את המל"טים האיראניים באוקראינה, וייתכן שזה רק קצה הקרחון, ועם הזמן סביר שהם יתקדמו עוד הרבה יותר.(ואם המשטר שלהם יפול, אז בטח יקומו משטרים אפלים אחרים בסביבה, שלא לדבר על המשטר, שיהיה בישראל)

 

[AIML]

לדתיים לאומיים יש בהחלט תפקיד משמעות בצה"ל גם היום

ברוב הדיקטטורות - רוסיה, אירן, תימן - יש צבא, כך שצבא יהיה. אבל ישראל היא נקודה קטנה בין מליארדי ערבים וההבדל הטכנולוגי בין צה״ל לאויבים ילך ויקטן, עד שיעלם.
יש דתיים ומסורתיים חכמים ומשכילים, שעושים צבא מלא (לא הסדר) ומגיעים לאקדמיה ולהייטק. הם לא רבים, אבל הם ימשיכו לשאת בעול. אני משער שהם לא יצליחו להרים את ההיטק לבדם - הם פשוט מעטים מדי והמשקיעים יעדיפו מקומות אחרים - אבל הם אילו שישאו בנטל המיסים והצבא.

 

[Shnizelia]

תוציא אזרחות זרה או תחפש רילוקיישן.
אין מה להתבאס, אתה חי במדינה של ביביסטים ופשוט תפעל בשביל לעזוב.

עוד 4 ימים בחירות אמצע בארה"ב. דקה אחרי פרסום התוצאות אתה תשמע את הדמוקרטים בוכים ואומרים בדיוק את אותו הדבר, חורשים את האינטרנט בחיפוש אחר דרכי מילוט לקנדה/אירופה וכל מיני פוסטמות מעלות תמונות כשהן לבושות כמו הנשים מ"סיפורה של שפחה".

לא יודע מתי הגנון הזה התחיל שכשאר צד אחד "מפסיד" בבחירות הם ישר בוכים שסוף העולם הגיע, אבל לא זכור לי שפעם הזה ככה. בעצם כאשר אני חושב על זה המדינה מלאה באנשים שעדיין לא התגברו על זה שבגין לקח את השלטון ב-77 וטוענים שהמדינה קרסה למרות שבמציאות רמת החיים כאן עלתה בערך פי 1,000 בשנים שחלפו.

 

[Shnizelia]

אני מנסה לחשוב מה יקרה עם צה"ל בתרחיש עתידי, בו רוב החילונים עוזבים, ונשארים פה בעיקר חרדים ודתיים לאומיים.

אין תרחיש כזה כי הוא פשוט לא יקרה. רוב החילונים לא יכולים לעזוב לא משנה כמה חזק הם יצווחו מסיבות של אזרחות/מקצוע/משפחה/שילוב של כל הנ"ל. בנוסף גם החילונים כאן לא בדיוק חיים עם כלב + ילד 1 אז הסיכוי לקריסה דמוגרפית די נמוך.

 

[גרהם]

אין תרחיש כזה כי הוא פשוט לא יקרה. רוב החילונים לא יכולים לעזוב לא משנה כמה חזק הם יצווחו מסיבות של אזרחות/מקצוע/משפחה/שילוב של כל הנ"ל. בנוסף גם החילונים כאן לא בדיוק חיים עם כלב + ילד 1 אז הסיכוי לקריסה דמוגרפית די נמוך.

אתה צודק. הגירה היא תהליך קשה והמהגרים בדור הראשון לפחות, משלם מחיר אישי כבד. רוב האנשים לא יעלו ברמת החיים / קשורים למשפחה / למקום.
אבל, בתהליך של כמה עשורים זה עלול להשתנות, בפרט אם יותר אנשים צעירים יקבלו חינוך ויחשבו בעצמם שעליהם ללמוד מקצוע (לאו דווקא שקשור להייטק) שמאפשר הגירה וינסו להגר בגיל צעיר. התהליך פחות כואב בגיל 23 מאשר בגיל 40.

 

[Deleted member 1990]

אין תרחיש כזה כי הוא פשוט לא יקרה. רוב החילונים לא יכולים לעזוב לא משנה כמה חזק הם יצווחו מסיבות של אזרחות/מקצוע/משפחה/שילוב של כל הנ"ל. בנוסף גם החילונים כאן לא בדיוק חיים עם כלב + ילד 1 אז הסיכוי לקריסה דמוגרפית די נמוך.

"קריסה" לא סביר שתהיה, כנראה שפשוט נחווה דעיכה איטית והדרגתית ברמת החיים ככל שהצפיפות ויוקר המחיה כאן יטפסו.

 

[Shaz]

עוד 4 ימים בחירות אמצע בארה"ב. דקה אחרי פרסום התוצאות אתה תשמע את הדמוקרטים בוכים ואומרים בדיוק את אותו הדבר, חורשים את האינטרנט בחיפוש אחר דרכי מילוט לקנדה/אירופה וכל מיני פוסטמות מעלות תמונות כשהן לבושות כמו הנשים מ"סיפורה של שפחה".

לא יודע מתי הגנון הזה התחיל שכשאר צד אחד "מפסיד" בבחירות הם ישר בוכים שסוף העולם הגיע, אבל לא זכור לי שפעם הזה ככה. בעצם כאשר אני חושב על זה המדינה מלאה באנשים שעדיין לא התגברו על זה שבגין לקח את השלטון ב-77 וטוענים שהמדינה קרסה למרות שבמציאות רמת החיים כאן עלתה בערך פי 1,000 בשנים שחלפו.

באיראן הרבה אנשים כבר לא בוכים על השלטון באינטרנט
אולי כי הם פוחדים שיחסלו אותם או משהו שטותי כזה...
לא עניין גדול

 

[Shaz]

אין תרחיש כזה כי הוא פשוט לא יקרה. רוב החילונים לא יכולים לעזוב לא משנה כמה חזק הם יצווחו מסיבות של אזרחות/מקצוע/משפחה/שילוב של כל הנ"ל. בנוסף גם החילונים כאן לא בדיוק חיים עם כלב + ילד 1 אז הסיכוי לקריסה דמוגרפית די נמוך.

היית קרוב

החילונים חיים עם כלב +2 בזמן שהחרדים עם 7 והדתיים עם 4

תהיה קריסה דמוגרפית למי שרוצה לחיות כחילוני חופשי

 

[לנצח נתהה]

חושב שאתה מעריך יתר על המידה את יכולת התעמולה שלו, הוא לא היה מארגן כזו הפקה.

זה לא היה בן גביר שאירגן כמה עשרות אריתראים לבריכת גורדון בתל אביב?

 

[oferM]

אין תרחיש כזה כי הוא פשוט לא יקרה. רוב החילונים לא יכולים לעזוב לא משנה כמה חזק הם יצווחו מסיבות של אזרחות/מקצוע/משפחה/שילוב של כל הנ"ל. בנוסף גם החילונים כאן לא בדיוק חיים עם כלב + ילד 1 אז הסיכוי לקריסה דמוגרפית די נמוך.

עם השנים הגירה נהיית ותהייה יותר קלה.

 

[לנצח נתהה]

ראינו עכשיו את המל"טים האיראניים באוקראינה, וייתכן שזה רק קצה הקרחון, ועם הזמן סביר שהם יתקדמו עוד הרבה יותר.(ואם המשטר שלהם יפול, אז בטח יקומו משטרים אפלים אחרים בסביבה, שלא לדבר על המשטר, שיהיה בישראל)

אז אתה רואה שמשטר פונדמנטליסטי דתי כן יכול לפתח טכנולוגיה. ענית לעצמך

 

[oferM]

אני מנסה לחשוב מה יקרה עם צה"ל בתרחיש עתידי, בו רוב החילונים עוזבים, ונשארים פה בעיקר חרדים ודתיים לאומיים. לדתיים לאומיים יש בהחלט תפקיד משמעות בצה"ל גם היום, גם ביחידות קרביות וגם ביחידות טכנולוגיות. לגבי חרדים, למיטב הבנתי, המנהיגות שלהם כ"כ התנגדה לשירותם בצבא כי הצבא היה חילוני והם חששו שהחיילים החרדים ילמדו את דרכי החילונים. אם אבל כל השירות שלהם יהיה ביחידות של חרדים, לא אמורה להיות בעיה(חוץ מזה שהם מעדיפים שמישהו אחר ילחם במקומם, אבל אם לא יהיה מישהו אחר, אז הם בהחלט יכולים להילחם, וגם להיות לוחמים פנאטיים). אם הדבר הזה היה קורה בעבר הרחוק, סיכוי טוב שבדיוק לשם זה היה הולך. העניין הוא שעכשיו שדה הקרב הופך ליותר ויותר טכנולוגי, וסביר שבעתיד עם הזמן לוחמים אנושיים יוחלפו ע"י רובוטים. בשביל פיתוח, תחזוקה והפעלה של צבא טכנולוגי נדרשים אנשים בעלי השכלה ונדרש גם כסף. כאן בהחלט צפויות בעיות. האם הדתיים הלאומיים לבד עם מעט עזרה מחרדים יוכלו להחזיק צבא כזה? האם החרדים יתחילו ללמוד? זה יהיה קשה עם מצבם הנוכחי.
וכדאי גם שלא לזלזל באוייביינו. ראינו עכשיו את המל"טים האיראניים באוקראינה, וייתכן שזה רק קצה הקרחון, ועם הזמן סביר שהם יתקדמו עוד הרבה יותר.(ואם המשטר שלהם יפול, אז בטח יקומו משטרים אפלים אחרים בסביבה, שלא לדבר על המשטר, שיהיה בישראל)

לא צריך מי יודע מה הרבה השכלה בשביל תחזוקה והפעלה של צבא טכנולוגי...הצבא יודע להכשיר אנשים לתפקידים האלו.

לגבי פיתוח...כן זה כבר נושא אחר...אבל מי יודע...אומרים שבינה מלאכותית זה העתיד...אז נראה מה יהיה.