כנסת ומדינה עם רוב חרדי

[Shaz]

מהיכרות אישית עם לא מעט בעלי הון חרדים מניו יורק, ההכללה שלך לא נכונה, הרבה מהם "בורים".
בדרך כלל ההשכלה שלהם אם קיימת, נרכשה בגיל מאוחר ולתחום מאוד ספציפי, הם פשוט כמו שאר היהודים, מוחות מבריקים.

אני לא קונה את זה שיש איזה גנום יהודי שהופך את המוח של העם היהודי למבריק יותר או פחות משל עמים אחרים

 

[Shaz]

זה תמיד היה. דווקא בשנים האחרונות כוחם מעט פחת כי הם מחוייבים למנהיג "הגוש" .
הבעיה שמה שהיה בימי בן גוריון כמה מאות עילויים הפך להמון ולכן ההתנהלות לא יכולה להיות כמו בימי קום המדינה.

זה אומר שינוי סטטוס קוו לא ?

 

[גרהם]

מהיכרות אישית עם לא מעט בעלי הון חרדים מניו יורק, ההכללה שלך לא נכונה, הרבה מהם "בורים".
בדרך כלל ההשכלה שלהם אם קיימת, נרכשה בגיל מאוחר ולתחום מאוד ספציפי, הם פשוט כמו שאר היהודים, מוחות מבריקים.

בטוח שיש יוצאי דופן בכל מקום.
אני לא מקבל ולא אוהב את המיתוסים האלו על כל היהודים החכמים והגויים הטיפשים. זה גם לא נכון וגם מתנשא. בדיוק סוג הדברים שסייע לשונאינו להרגיש צודקים לאורך ההיסטוריה.
וודאי לא מקבל ולא חושב שיש נתון כלשהו שתומך בעמדה לפיה כלכלה יכולה להצליח בלי לימודים, רק בזכות כמה עילויים שמתחילים ללמוד בגיל מאוחר ובדרך קסם מגיעים לרמה גבוהה ביותר תוך זמן קצר.

אני כבר רחוק מגיל הלימודים, אבל רואה את ילדיי וחבריהם.
החברים (לגבי ילדיי אני לא אובייקטיבי) סופר מוכשרים, לומדים קשה מגיל צעיר, חלקם יגיעו רחוק. לא מאמין שמי שמתחיל בשנות העשרים לחייו עם עול ילדים ופרנסה, יגיע לאותו מקום שהם יגיעו (סטטיסטית כמובן, תמיד יהיו עילויים, אבל גם הם יגיעו לרמה נמוכה יותר לעומת הפוטנציאל שלהם).

 

[גרהם]

זה אומר שינוי סטטוס קוו לא ?

הסטטוס קוו הוא מיתוס. לא מעוגן בשום חוק ובפועל משתנה כל הזמן לשני הכיוונים.
אתה ואני פחות שמים לב לזה, אבל יש צדק מסויים בטענת הדתיים שהסטטוס קוו מתכרסם לרעתם -- הרבה יותר מקומות פתוחים בשבת, למשל.
ובכל מקרה בעיני הוא לא קדוש. אם היום מנהל מעיר לבחורה שבאה במכנסונים לעבודה במשרד, כשהמנהל וכל שדרה ההנהלה יהיו חרדים, יעירו לה על מרפק חשוף. אותי זה מזעזע, אבל זה לגיטימי - אין שום קדושה ברמת הצניעות (קוד הלבוש) הקיימת היום במקומות עבודה והיא תשתנה עם השתנות הנורמות.

 

[Zorg]

אין מושג איזה מדינה זו תהיה. מה שבטוח שלא אני לא ילדיי ולא נכדיי נחיה במדינה כזו.

 

[אליהו]

טבעי שחילוני יחשוב שאם החרדים יהיו הרוב יהיה כאן מדינה שתכפה הלכה על כולם.

היסטורית דתות ברוב התקופות אפשרו לדתות ששונות מהם (למרות שהם היו כופרים לדעתם) להמשיך להתנהל בסוג של סטטוס קוו.

לדעתי לפתוח שוב שרשור על נושא של חרדים זה שוב יקפיץ את השנאה ההדדית, ולי כבר נמאס, ולדעתי גם לחלק מהחילוניים זה נמאס, ואני גם מאמין שפותח השרשור לא מתכוון לזה, אבל הסיכוי שזה לא התפתח, זה רק אם השרשור הסתיים מהר.

 

[Shaz]

טבעי שחילוני יחשוב שאם החרדים יהיו הרוב יהיה כאן מדינה שתכפה הלכה על כולם.

היסטורית דתות ברוב התקופות אפשרו לדתות ששונות מהם (למרות שהם היו כופרים לדעתם) להמשיך להתנהל בסוג של סטטוס קוו.

לדעתי לפתוח שוב שרשור על נושא של חרדים זה שוב יקפיץ את השנאה ההדדית, ולי כבר נמאס, ולדעתי גם לחלק מהחילוניים זה נמאס, ואני גם מאמין שפותח השרשור לא מתכוון לזה, אבל הסיכוי שזה לא התפתח, זה רק אם השרשור הסתיים מהר.

כמו שיש מי שמתעניין מה יהיה מצה השוק עוד 30 שנים אפשר להתעניין מה יהיה המצב במדינה למען הילדים שלי ואילו שלהם ואיך להתכונן לזה מה יהיה החומרה של המצב מנקודת מבט של אדם חילוני ברור לאף אחד לא יודע מה יהיה אבל אני רוצה לשמוע הערכות ודעות בנושא

לא רוצה מה פסול בזה

אין לי משהו נגד חרדים ואנשים דתיים ואקבל את המצב כפי שהו..

רק כדאי לחשוב מה יהיה ואיך נכון להתנהל

 

[איניגו מונטויה]

ולדעתי גם לחלק מהחילוניים זה נמאס

לגמרי לגמרי נמאס.

לדעתי הפילוג בעם הוא הנזק הכי גדול מכל מערכות הבחירות החוזרות והנשנות האלו.

אני מדבר גם על הכנסת (במצב תקין, חברי כנסת מכל הסיעות משתפים פעולה על דברים שאפשר להסכים עליהם, והיום יש התנגדות אוטומטית מצד חלק מהם לחלק אחר), אבל בעיקר מדבר על האזרחים הפשוטים.

עצם זה שאדם צריך שוב ושוב לבחור במפלגה מסוימת ולהיאבק באחרות - מדגיש את ההבדלים בינינו במקום את המאחד.
ויש הרבה דברים שיכולים לאחד. מי לא רוצה תשתיות טובות, ביטחון, רפואה, כלכלה ועוד?!

אז נכון שיש חילוקי דעות בכל נושא אפשרי,
אבל אי אפשר להתמקד כל הזמן רק באחוזים הבודדים של אי ההסכמה.

 

[אליהו]

כמו שיש מי שמתעניין מה יהיה מצה השוק עוד 30 שנים אפשר להתעניין מה יהיה המצב במדינה למען הילדים שלי ואילו שלהם ואיך להתכונן לזה מה יהיה החומרה של המצב מנקודת מבט של אדם חילוני ברור לאף אחד לא יודע מה יהיה אבל אני רוצה לשמוע הערכות ודעות בנושא

לא רוצה מה פסול בזה

אין לי משהו נגד חרדים ואנשים דתיים ואקבל את המצב כפי שהו..

רק כדאי לחשוב מה יהיה ואיך נכון להתנהל

אתה צודק ב100 אחוז וזה דיון חשוב, אבל מהניסיון המועט שיש לי כאן בפורום אין סיכוי שזה השאר כדיון רציני על השאלה ששאלת.

 

[oferM]

אני לא קונה את זה שיש איזה גנום יהודי שהופך את המוח של העם היהודי למבריק יותר או פחות משל עמים אחרים

for people with an I.Q. over 140, the proportion is 4 per 1,000 among northern Europeans but 23 per 1,000 with Ashkenazim.

https://www.nytimes.com/2005/06/03/science/researchers-say-intelligence-and-diseases-may-be-linked-in.html#:~:text=A%20team%20of%20scientists%20at,selection%20for%20enhanced%20intellectual%20ability.

 

[Shaz]

for people with an I.Q. over 140, the proportion is 4 per 1,000 among northern Europeans but 23 per 1,000 with Ashkenazim.

https://www.nytimes.com/2005/06/03/science/researchers-say-intelligence-and-diseases-may-be-linked-in.html#:~:text=A%20team%20of%20scientists%20at,selection%20for%20enhanced%20intellectual%20ability.

צריך לשלם כדי היכנס לקרוא
אבל סלח לי, באמת נשמע לי כמו קשקוש מהכותרת (דעתי בלבד כמובן)

 

[Shnizelia]

הנה טעימה מהיום.

במחאה על מרוץ נשים, חרדים הציתו שריפות ותקפו את כוחות הביטחון.

ביום רביעי חזרתי מהעבודה לאשדוד בסביבות 8 בערב. הסוללה בטלפון התפגרה. אין מה לעשות Samsung Note 9 שקניתי באוגוסט 2018 ואני מתקמצן להחליף. בקיצור לא היה לי moovit ולא זכרתי איזה קו מביא אותי עד הבית. אני עליתי על אוטובוס אקראי ושאלתי את הנהגת איזה קו מגיע לרובע שלי. היא אומרת לי שהיא כמעט משוכנעת שהאוטובוס שנמצא לפנינו קו 35א מגיע לרובע, אבל היא לא יודעת ב-100% כי החברה לא נותנת לנשים לנהוג בקו זה.

בקיצור עליתי על קו 35א ומסתבר שזה קו שעושה סיבוב ארוך ומפותל בכל הרובעים של חרדים ואז ירד לי האסימון למה חברת אפיקים לא נותנת לנשים לנהוג בקו 35א.

בבקשה מדינת ישראל בשנת 2022.

 

[גרהם]

צריך לשלם כדי היכנס לקרוא
אבל סלח לי, באמת נשמע לי כמו קשקוש מהכותרת (דעתי בלבד כמובן)

יש על זה לא מעט פולמוס ברשת.
חבל שכותבי המאמרים לא מביאים בחשבון את ההשלכות של טענות ספקולטיביות על המוח השונה של יהודים אשכנזים. מהחומרים שמזינים את כל האבישי בן חיים, אנשי העליונות הלבנה ושאר גזעני העולם.

 

[oferM]

צריך לשלם כדי היכנס לקרוא
אבל סלח לי, באמת נשמע לי כמו קשקוש מהכותרת (דעתי בלבד כמובן)

מלא נתונים:

Why Is The IQ of Ashkenazi Jews So High? — twenty possible explanations

Ashkenazi Jews are smart. Shockingly brilliant, in general. Impressive in brain power. How did they get that way?

hankpellissier.medium.com

 

[oferM]

יש על זה לא מעט פולמוס ברשת.
חבל שכותבי המאמרים לא מביאים בחשבון את ההשלכות של טענות ספקולטיביות על המוח השונה של יהודים אשכנזים. מהחומרים שמזינים את כל האבישי בן חיים, אנשי העליונות הלבנה ושאר גזעני העולם.

תשמע אני מבין את הרצון לתקינות פוליטית בנושא בהקשר של גזענות. זה דבר חשוב מאין כמוהו.
אבל פה בפורום אני מניח שאנחנו לא גזענים , ונתונים זה נתונים.

 

[Henchman34]

הם פשוט כמו שאר היהודים, מוחות מבריקים

יש קשר בין המבריקות לבין הדם הנוצרי במצות?

 

[בת העמק]

לדעתי הפילוג בעם הוא הנזק הכי גדול מכל מערכות הבחירות החוזרות והנשנות האלו.

נוטה לא להסכים לאמירה הזאת. אנחנו מדינה עם אזרחים שונים ומגוונים, בעלי ערכים ורצונות שונים. מעבר לזה, הביטוי "פילוג בעם" בדרך כלל מתייחס לעם היהודי אבל אנחנו עם ישראלי הכולל בתוכו דתות שונות, אמונות שונות, מגדרים שונים, תרבויות שונות, יחס שונה למשפחה/כלכלה - אנחנו צריכים שיהיו לאזרחי המדינה הזאת כמה אמונות משותפות כדי לא להגיע למלחמת אזרחים, בדיוק כמו כל מדינה אחרת, והראשונה ביניהן היא האמונה ששאר האזרחים רוצים בטובת המדינה בדיוק כמונו אבל בדרכים שונות.

ויש הרבה דברים שיכולים לאחד. מי לא רוצה תשתיות טובות, ביטחון, רפואה, כלכלה ועוד?!

מסכימה עם 3 הראשונים (ומוסיפה רווחה ואיכות סביבה), בכלכלה יש דעות מנוגדות שלא צריכות לגרום לבעיה בתחושת המשותף. כנ"ל גם בחינוך.

 

[wake_up]

מה דעתכם?

מדינת הלכה, הלכה המדינה...
ברגע שתהיה לי אפשרות, אורזת ועוזבת את המדינה. זו אחת מהסיבות לעזיבה.

 

[klayhamn]

אפשר להבין למה זה רלוונטי מתי הם יהיו רוב?
הרבה לפני שהם יהיו רוב - מדינת ישראל (כפי שכבר נכתב פה) תשנה את פניה (עוד יותר מכפי שכבר שינתה בשנים האחרונות) - תהיה עניה יותר, חלשה יותר, דתית יותר, בורה יותר, וכו'.

מספיק שהחרדים יהיו 20% או 30% (מהאוכלוסיה, מהכנסת) והמדינה כולה אפקטיבית תהיה חרדית ותתנהל ב-100% לפי הכינור שלהם.

הם כמובן לא ישאו בשום נטל: הנטל ימשיך ליפול על ציבור ליברלי / חילוני / עובד/ משרת בצבא הולך ומצמטצם - כפי שהוא נופל כבר כעת, אבל כמובן שזה רק יתעצם.

אם נניח כיום כל משפחה יצרנית מממנת את עצמה ועוד נניח X משפחות חרדיות (לא יודע מה הוא X, אולי זה 0.1 אולי זה 1 אולי זה 3) - אז המספר הזה ילך ויגדל, עד לרמה כזו שבה למעשה רוב כספה של משפחה יצרנית ילך למממן אחרים ולא את עצמה.

במצב כזה ברור שמי שיוכל לעזוב - יעזוב, מה שרק יאיץ את קצב הטרנספורמציה (כאמור, אנחנו כבר נמצאים בתהליך הזה: עשרות אלפי אם לא מאות אלפי משפחות יצרניות וליברליות כבר עזבו את הארץ לחיות במערב)

בשל היחלשות החינוך, וכו' - תיחלש גם היכולת להכיר ולהתמודד עם המצב --- ופשוט תיווצר מעין מציאות חדשה שאף אחד לא ממש ידע "למה" הוא נמצא בה כביכול

תחשוב על הסרט IDIOCRACY נניח - אדם ממוצע מוקפא למשך עשרות או מאות שנים ואז מתעורר בעתיד שבו האנושות כולה מטומטמת לחלוטין (והוא האדם האינטילגנט ביותר על כדור הארץ) --- במצב כזה - האנושות בכלל לא מודעת למצבה ולא מכירה בו כשונה או חריג ביחס למצב הקודם - זה פשוט הופך להיות ה-"נורמלי החדש" ואין אצל אף אחד את ההבנה או ההכרה בכך שפעם היה אחרת - וגם אם כן, זה לא נתפס כבעייתי בהכרח ובכל מקרה אין שום הכרה ב-"מה הוביל אותנו לשם". כלומר, הדין לעולם לא ינתן (כמו בהרבה דברים אחרים בהיסטוריה... מי "נתן את הדין" על פשעי הנאצים? על קריסת האימפריה הרומית? וכו')

באיזשהו שלב תהיה נקודת "שבירה" כלשהי שבה משהו יצטרך להשתנות
(כמו באנגלית: something will have to give) - ובגלל שלל הגורמים שחוסמים כל שינוי הדרגתי - סביר יותר שזה יהיה תהליך של שבירה - למשל, קריסה כלכלית או עימות צבאי שיחרב את המדינה באופן סופי.

אה - כמובן - או ש-"זה יקרה בעתיד המאוד רחוק ובכלל, חרדים משתנים ויש תוכניות של אקדמיה שבהן הם לפעמים לומדים משהו והכל יהיה בסדר". זו גם אופציה.

 

[גרהם]

תשמע אני מבין את הרצון לתקינות פוליטית בנושא בהקשר של גזענות. זה דבר חשוב מאין כמוהו.
אבל פה בפורום אני מניח שאנחנו לא גזענים , ונתונים זה נתונים.

מודה שהסתקרנתי כמה מההסברים במאמר שהבאת רלוונטיים לי ולמשפחתי. כדיון, אני פחות מעוניין להשתתף בו.