כנסת ומדינה עם רוב חרדי

[Meni Adam]

וגם אלו הנתקלים בטרור הבדואי באופן שוטף בכבישים וביישובי הנגב.
לא שאני חושב שמבן גביר תבוא איזו ישועה בעניין אחרי שממשלות נתניהו חירבו את המשטרה והזניחו את הבעיה הבדואית במשך עשור, אבל הוא היחיד שמדבר עליה, אז יש לא מעט שמאמינים לו.

וכל עוד ביבי הוא ראש הממשלה אפשר לשכוח מיזה שהוא יאפשר לבן גביר צעדים דרמטים בעניין הזה.

 

[Shnizelia]

הדיון זה מה היה יכול להיות שונה הפעם
אני לא חושב שיש חולק על העובדה שסיפור הבחירות נגמר לנצח עבור כל מי שלא חלק מהקואליציה הנוכחית שתקום



לדעתי זה יעלה למשק הרבה יותר מאשר עוד סבבים

אבל זה הנקודה שלי לא יכל להיות שונה הפעם. זה או אי הכרעה והולכים לעוד מערכת בחירות או קאולציה שתעמוד על כרעי תרנגולת וכל חצי שנה - שנה מערכת בחירות.

מה שקורה סביב נתניהו מאוד דומה למה שקרה סביב מאו דזה-דונג בשנות ה-70 בסין בתקופת "מהפכת התרבות". מפלגת הליכוד כבר לא קיימת בתור מפלגה. ביבי = הליכוד. כל ה-31 מנדטים באים רק בזכותו. עידן ביבי יגמר רק אחרי שביבי יגמר עד אז חבל על הנייר שמבזבזים בשביל להדפיס את הפתקים לקלפי. הדבר היחיד שיכול באמת לטרוף את הקלפים זה אם הציבור הערבי יתחיל להיות מעורה בפוליטיקה הישראלית, אבל בינתיים זה לא קרה וכנראה גם לא יקרה.

בהתחשב שביבי "רק" בן 73 יש לנו עוד הפלגה ארוכה.

 

[Shaz]

אבל זה הנקודה שלי לא יכל להיות שונה הפעם. זה או אי הכרעה והולכים לעוד מערכת בחירות או קאולציה שתעמוד על כרעי תרנגולת וכל חצי שנה - שנה מערכת בחירות.

מה שקורה סביב נתניהו מאוד דומה למה שקרה סביב מאו דזה-דונג בשנות ה-70 בסין בתקופת "מהפכת התרבות". מפלגת הליכוד כבר לא קיימת בתור מפלגה. ביבי = הליכוד. כל ה-31 מנדטים באים רק בזכותו. עידן ביבי יגמר רק אחרי שביבי יגמר עד אז חבל על הנייר שמבזבזים בשביל להדפיס את הפתקים לקלפי. הדבר היחיד שיכול באמת לטרוף את הקלפים זה אם הציבור הערבי יתחיל להיות מעורה בפוליטיקה הישראלית, אבל בינתיים זה לא קרה וכנראה גם לא יקרה.

בהתחשב שביבי "רק" בן 73 יש לנו עוד הפלגה ארוכה.

גם עוד סבב בחירות זה לא נורא

 

[גרהם]

ברשתות חברתיות לדוגמה ובלי צנזורה.

אין שום צנזורה. יש הרבה מאד תקשורת ימנית, כולל טלוויזיה, רדיו ועיתונים, למי שמעוניין.
אבל בעיני פוליטיקאים הם מקור די גרוע לידיועות מה קורה בשטחים בדיוק כמו שהם מקור גרוע לדעת מה קורה בכלכלה.

 

[Shaz]

לצערי שמעתי מכמה אנשים חילוניים לחלוטין, שנוסעים בשבת, גרים במרכז ואין להם שום קשר לדת, שהם מצביעים לסמוטריץ'\בן גביר.

גם אני מכיר
אבל אין הרבה כאילו באמת.. זה לא מה ששינה את המפה הפוליטית.. מה שעשה את זה זה ארגון גרוע של המפלגות הערביות ושל השמאל הישראלי

 

[בת העמק]

לצערי שמעתי מכמה אנשים חילוניים לחלוטין, שנוסעים בשבת, גרים במרכז ואין להם שום קשר לדת, שהם מצביעים לסמוטריץ'\בן גביר.

הסתכלתי אתמול בנתוני האמת בת"א-יפו. נכון לאתמול בצהריים, היו פחות מ-2000 קולות לבן גביר בת"א.

 

[גרהם]

לצערי שמעתי מכמה אנשים חילוניים לחלוטין, שנוסעים בשבת, גרים במרכז ואין להם שום קשר לדת, שהם מצביעים לסמוטריץ'\בן גביר.

גם אני. הזוי בעיני שאדם חילוני יצביע למפלגה שאומרת "הדתה זה אנחנו".

 

[בת העמק]

או שהצעירים של עכשיו זה לא הצעירים של פעם שעברו הנדסת תודעה שאנחנו כובשים עם אחר.
הם רואים את המציאות לא דרך ערוצי התקשורת, ומבינים טוב מאוד שאין פרטנר לשלום אלא אויב.

עלתה סדרה בת 3 פרקים בערוץ כאן - "המנדט" - והיא מתארת את תקופת המנדט הבריטי בארץ על סמך מסמכים היסטורים בישראל ובאנגליה וראיונות עם חוקרים ופקידי ממשל דאז (גם ראיונות ישנים שנשארו על רצפת העריכה מהסדרה "עמוד האש" הזכורה למבוגרים בינינו)..
לטענת הסדרה, שורש האיבה הבלתי ניתנת לגישור (לפחות בעתיד הנראה לעין) הוא הממשל הבריטי שהבטיח לשני העמים הבטחות דומות בציניות גמורה כדי לממש אינטרסים של עצמם.
אני קראתי לפני 40 שנה ספר שנכתב כמה שנים אחרי מלחמת העצמאות ונקרא "בין שני עברי הגבעה" - אחד הספרים הכי אובייקטיבים שיצא לי לקרוא. הכותב הפך להיות במשך הזמן אחד מעמודי התווך של הקהילה הבטחונית והדיפלומטית. הסדרה עכשיו מתכתבת אצלי עם הספר ההוא.

 

[Shaz]

הסתכלתי אתמול בנתוני האמת בת"א-יפו. נכון לאתמול בצהריים, היו פחות מ-2000 קולות לבן גביר בת"א.

בואי נמתין לסיום ספירת קולות האמת..
בנתיים נראה שהצמיחה של כלל גוש נתניהו הוא עדיין סביב סדר הגודל של הגידול הטבעי + עליה של 2% הצבעה פחות או יותר
אין פה שינוי של דעות של אנשים או איזה גל של מצביעים חילונים תל אביבים לבן גביר..
הכל כמעט נשאר בגוש

 

[c881]

אני דיי בטוח שהרבה מהקולות החדשים של בן גביר אלו צעירים חילונים שבבחירות הקודמות לא יצאו להצביע.

עד היום, אני זוכר שדיברתי עם מזכירה בעבודה בשנת 96' שאמרה שהולכת להצביע ל-ש"ס... קצת מסורת ויהדות זה טוב אחרי הכל.
אמרתי לה, שאם היא כל כך לא אוהבת ללכת בחולצות קצרות בקיץ, היא יכולה כבר עכשיו להתעטף בחולצות ארוכות.

 

[Shnizelia]

גם עוד סבב בחירות זה לא נורא

אני בעד ימי חופש על חשבון המעביד, אבל בוא תנועת "רק לא ביבי" באה לידי מיצוי.

 

[Shaz]

אני בעד ימי חופש על חשבון המעביד, אבל בוא תנועת "רק לא ביבי" באה לידי מיצוי.

אני חושב שזה יופי של שימוש לכספי המיסים שלי מול החלופות שכמעט כל המפלגות מציעות
אני אפילו לא רוצה להתחיל לחשוב כמה יעלו את המס כדי למלא את כל הדרישות הכספיות של השותפים הקואליציונים שלו

 

[AIML]

מסתבר שטעינו (פוליטית). בעיקר דיברנו על השחיתות, על גזענות, על שיוויון, על כלכלה.

על דמוקרטיה. בעיקר דיברנו על דמוקרטיה. הדמוקרטיה היא מראש דבר שביר - כי היא מחייבת להכיל ולתמוך באוכלוסיות שלא מחוייבות לה. דמוקרטיה לא יכולה להתקיים בלי הפרדת ראשויות, אי-שחיתות, נבחרי ציבור שמשרתים קודם כל את הציבור, ושיוויון .
אוכלוסיות שמערערות ומנצלות את הדמוקרטיה יש בכל העולם אבל בישראל עודדנו באופן אקטיבי את ההתרבות שלהן, וזה הסוף של הדמוקרטיה הישראלית.

 

[breezblock]

אבל בסופו של דבר מעטים יעזבו.

בכל גל או משבר, מעטים יעזבו, עד שזו תהיה תופעה משמעותית (לדעתי זו תופעה משמעותית כבר עכשיו).

לא כולם.

היוצא מן הכלל מעיד על הכלל.

בעיניי יש 2 דרכים לכך שלא נגיע בעוד 30 למדינת שריעה.

אתה אופטימי, עברנו את נקודת האל חזור.

 

[Shnizelia]

תשמע גם בארה"ב כל פעם שהרפובליקנים זוכים הליברלים רצים לחפש בגוגל "איך להגר לקנדה" כאילו מדובר באיזה גן עדן ליברלי. כל פעם שהדמוקרטים זוכים השמרנים מתחילים לבכות ומאיימים להגר לטקסס/פלורידה/מזרח אירופה.

בדקת את מחירי הנדל"ן בקליפורניה/ניו-יורק? בוא, אף אחד לא מהגר לשום מקום. אם לשפוט לפי מחירי השכירות/נדל"ן במרכז גם בישראל לא ממש יש נהירה המונית החוצה ואם זה קורה אז כנראה ממש בשוליים.

בכלל מדובר בהתנהגות ילדותית לאיים לברוח כל פעם שלא מקבלים את התוצאות שרצו לקבל בבחירות. אני לא אומר שחרא לא יכול לפגוע במאוורר איראן הייתה יחסית ליברלית בשנות ה-60/70 וגרמניה הייתה מדינה מדהימה לחיות בה ב-1913 לכן חשוב להכין אפשרות מילוט לעת צרה כמו שחשוב להחזיק חסכונות בצד לעת צרה.

אגב demography goes both ways אם חילונים ישריצו 3-4 ילדים קצב צמיחה החרדי יואט משמעותית.

 

[AIML]

אגב demography goes both ways אם חילונים ישריצו 3-4 ילדים קצב צמיחה החרדי יואט משמעותית.

ילודה היא בקורלציה הפוכה להשכלת נשים כך שככל שהאוכלוסיה משכילה יותר הילודה יורדת. זה בעיה עולמית.
מעבר לזה בעיה יחודית לישראל היא שלחרדים אין באמת יכולת בחירה עצמאית. החרדים לא לומדים כך שהם לא יודעים בכלל מה זה דמוקרטיה ולא מכירים אפשרויות חיים אחרות. החרדים לא מפרנסים את עצמם ותלויים בתקציבים שמעבירים להם נציגיהם בכנסת. ולבסוף יש את מערכת החרמות וההפחדות על כל מי שלא מתישר עם ראשי הכת או מעז להצביע למפלגה אחרת.

 

[Shnizelia]

יש הבדל בין לרדת מ-7 ילדים ל-3 ובין לרדת מ-7 ילדים ל-0.7 כמו שקרה ביפן/סין/דרום קוריאה/אירופה. נשים בישראל משכילות (גם החרדיות) ובכל זאת הילודה כאן הרבה מעל הממוצע ב-OECD. לכן יש עוד הסברים כגון שהחברה הישראלית מקדשת את חשיבות התא המשפחתי, העברת מסורת יהודית מדור לדור, יצר הישרדות מפותח יותר בעקבות הטרגדיות שעברו עלינו ועוד.

 

[בת העמק]

בואי נמתין לסיום ספירת קולות האמת..

צודק, הסתכלתי עכשיו אחרי 50% מספירת הקולות בת"א - מעל 11K הצביעו לבן גביר

 

[Shaz]

צודק, הסתכלתי עכשיו אחרי 50% מספירת הקולות בת"א - מעל 11K הצביעו לבן גביר

וב 2021?

ימינה בראשות נפתלי בנט	ב	3.64%	9,575

הציונות הדתית בראשות בצלאל סמוטריץ'	ט	1.72%	4,506

מול עכשיו

	הציונות הדתית בראשות בצלאל סמוטריץ` ועוצמה יהודית	ט	4.50%	11,968

הבית היהודי בראשות איילת שקד	ב	0.75%	1,987

אין פה איזו הפתעה גדולה...

 

[בת העמק]

גם אני. הזוי בעיני שאדם חילוני יצביע למפלגה שאומרת "הדתה זה אנחנו".

לא מצביעים בעד הדתה, מצביעים בעד איש מתלהם שמנופף באקדח מול ערבים.
המוח האנושי יודע להדחיק את מה שהוא לא רוצה לדמיין, ויודע לדמיין את מה שמתחשק לו.