כמה גברים מביאים הביתה נטו ?

[נולי]

המכשול הכי גדול בפני הרבה נשים הוא בן הזוג שבחרו לעצמן ולא החברה.

ברור, כולנו פרטים שמתנהלים בוואקום ללא הקשר חברתי רחב.
בכל מקרה יש המון תכונות אופי חשובות. רצון לקיים זוגיות שוויונית זו בהחלט אחת מהתכונות, אבל בסוף מנסים למצוא איזון.
וגם קשה מאוד חזור מה יהיה ברגע האמת. בד"כ בוחרים עם מי לעשות ילדים לפני שיש אפשרות לבחון איזה סוג הורה להיות.
האם עדיף להיות לבד מאשר להיות בזוגיות לא שוויונית? לא יודעת.
אבל באמת שזה לא הגורם היחיד שמכשיל נשים.
בבקשה שים לב ללינקים ששמתי.

אני (וגם אשתי) בכל הקבוצות ולא רואה בזה הישג מיוחד.

צלם מסך של המשתתפים. בוא נראה כמה נשים וכמה גברים יש שם.

אני חושב שמי שימציא פילטר יעיל שיוציא מהקבוצות האלו רק את ההודעות החשובות (בערך אחת ל500 הודעות) תוך התעלמות מכל השאר יהיה מליונר.

תוסיף לזה מחיקה אוטומטית של כל התמונות בהם הילד הפרטי שלך לא מופיע, או מופיע ומחטט באף - וקח את הכסף שלי.

 

[נולי]

איכשהו עדיין לא נתקלתי במנהל מוצר גבר .

הגורו של מנהלי המוצר: מרטי כגן. למשל..

אבל כן.. זו בהחלט נישה שנשים רבות משתלבות בה מצויין.

 

[ת.אוקהם]

צלם מסך של המשתתפים. בוא נראה כמה נשים וכמה גברים יש שם.

סיקרנת אותי ולכן בדקתי, מתוך אלו שאני מזהה את המגדר שלהם 40% גברים.
ברור לי שזה מושפע ממקום מגורים כמובן.

 

[דורון]

אנשים נוטים לגייס מי שדומים להם, גם באופן בלתי מודע, ורוב הפאנגיסטים הם גברים. כדי להיכנס לשם כאישה סביר להניח שאצטרך להיות טובה יותר מהמועמדים הגברים.

לוסי, זה פשוט לא נכון. יש העדפה חזקה לשכור נשים, בכל מקום שעבדתי בו בעשרות שנים האחרונות. בעבר זה בא מלמטה, כי רוצים בצוות גם נשים. בחברות אמריקאיות זה גם בא בהכתבה מלמעלה, שזה בעייתי. מהנדסת צריכה להיות פחות טובה מגבר כדי לקבל עבודה בהייטק, לא יותר טובה.

 

[נולי]

40% גברים.

והרי לך המקבילה לפערי השכר.

אצלנו זה 10 מתוך 42 ועוד 7 שאני לא מזהה עם שם לא ממוגדר, אז אולי הם גברים גם.
הקטע המגניב - לפחות 5 מתוך הגברים עובדי פאנג.
(אחת הסיבות שהייתי שמחה לעבוד שם... כבר הזכרתי שאני פנוייה להצעות? ואיך אני יודעת שהם עובדים שם? כי עשיתי מיפוי של מקומות העבודה של רוב ההורים במסגרות.. אין דבר כזה מקום לא הולם לנטוורקינג)

מהנדסת צריכה להיות פחות טובה מגבר כדי לקבל עבודה בהייטק, לא יותר טובה.

@youngpanther מסכימה עם זה?

 

[youngpanther]

מסכימה עם זה?

לא

 

[sogi]

אצלנו זה 10 מתוך 42 ועוד 7 שאני לא מזהה עם שם לא ממוגדר, אז אולי הם גברים גם.
הקטע המגניב - לפחות 5 מתוך הגברים עובדי פאנג.
(אחת הסיבות שהייתי שמחה לעבוד שם... כבר הזכרתי שאני פנוייה להצעות? ואיך אני יודעת שהם עובדים שם? כי עשיתי מיפוי של מקומות העבודה של רוב ההורים במסגרות.. אין דבר כזה מקום לא הולם לנטוורקינג)

אהבתי את הגישה.
האם את שומרת מידע מהסוג הזה בקובץ אקסל מסודר?
איך זה עובד בבנייה מקצועית של רשתות נטוורקינג?

 

[Waler]

(אחת הסיבות שהייתי שמחה לעבוד שם... כבר הזכרתי שאני פנוייה להצעות? ואיך אני יודעת שהם עובדים שם? כי עשיתי מיפוי של מקומות העבודה של רוב ההורים במסגרות.. אין דבר כזה מקום לא הולם לנטוורקינג)

אנחנו תמיד מחפשים אנשים, אם בא לך לעזור לנו לתת לאנשים את הכח לבנות קהילות ולקרב את העולם.

 

[נולי]

האם את שומרת מידע מהסוג הזה בקובץ אקסל מסודר?
איך זה עובד בבנייה מקצועית של רשתות נטוורקינג?

כרגע עוד לא התחלתי לחפש עבודה אקטיבית, אבל בגדול יש לי קובץ שבו אני מחזיקה רשימה של כל החברות שנראות לי מעניינות, כולל לינק לעמוד הדרושים שלהם באתר, ומיקום ג"ג (וכשאני אומרת מיקום ג"ג אני מתכוונת לסביבה במרחק הליכה מהבית שלי), כשאתחיל לחפש כנראה גם אכניס פנימה את כל הקונקשנז.

בינתיים אני מתמקדת בשיחות חולין בהמתנה לחוגים. אחת הבעיות היא שגברים לא אוהבים לדבר עם נשים. בטח שלא על נושאים שהם "למעלה". וחצי מהפעמים נדמה להם שאני מתחילה איתם (באותה בעייה נתקלתי בסיבוב הראשון של חיפוש העבודה).
אבל עכשיו שוב יאכלו אותי שאני מתבכיינת.

ובכל זאת מה שנורא נוח בגברים, לעומת נשים, שהם לפעמים מגיעים עם חולצות ממותגות של מקום העבודה שלהם.

 

[קפה שחור]

אנחנו תמיד מחפשים אנשים, אם בא לך לעזור לנו לתת לאנשים את הכח לבנות קהילות ולקרב את העולם.

מדובר על פייסבוק?

 

[נולי]

אנשים את הכח לבנות קהילות ולקרב את העולם.

חחח.. רחוק לי פייסבוק

 

[sogi]

חחח.. רחוק לי פייסבוק

איך זה יכול להיות רחוק? מדובר במרכז תל אביב, בבניין שבו יש גם אמזון ולא רחוק מהמגדל שבו יושבים גוגל ישראל.

אבל עכשיו שוב יאכלו אותי שאני מתבכיינת.

אפשר לשאול למה את רוצה לעבור ממקום העבודה הקודם (שאני מניח שהוא אותו אחד מהשרשור של ההסבה) ?
האם רק בגלל השכר של ה-faang והרצון להתקדם, או שהמקום הזה איכזב אותך בצורה כלשהי?

 

[נולי]

איך זה יכול להיות רחוק? מדובר במרכז תל אביב, בבניין שבו יש גם אמזון ולא רחוק מהמגדל שבו יושבים גוגל ישראל.

לא באמת..

אפשר לשאול למה את רוצה לעבור ממקום העבודה הקודם (שאני מניח שהוא אותו אחד מהשרשור של ההסבה) ?

אני מאוד אוהבת את המקום שאני עובדת בו, אבל הוא רחוק לי מהבית, מרווח המשכורות בו יחסית נמוך למה שלדעתי אני יכולה להשיג בחברות מסוג אחר, וגם אחרי קידום שקיבלתי די הגעתי לשיא מבחינת עניין. אין כל כך לאן לאן להתקדם.

 

[Lucy]

אני עדיין זוכר את השרשור ההסבה המרשים שלך:

אני עוד זוכרת שחיכיתי במתח לעדכונים @נולי באמת אדירה, למקרה שיש ספק.

אז אולי הסוד להתקבל לחברה טובה זה להשקיע את המרץ שלך בלעשות עבודה טובה ולא להתייחס לזה שאת אישה?

המוני נשים, החל מנולי וממני וכלה בטיילור סוויפט ושריל סנדברג, מצליחות להשיג הישגים מרשימים ולהיות מודעות לקשיים העומדים בפני נשים בעת ובעונה אחת.

בכל מקרה, מטרת הפוסט שלי היא לא לספר לעולם למה אני ולוסי (עדיין) לא עובדות בפאאנג, או למה החיים דפקו אותנו. מטרת הפוסט היא לנסות לתת עוד זוית לחוויה שהרבה נשים חוות, ולמה וול היה גס רוח.

מה ש @נולי אמרה. ואני רוצה להבהיר: אני לא קורבן , החיים לא דפקו אותי*, ואני אוהבת להיות אישה**. יש לי רכוש - אם הייתי חיה כמו הסולידית הייתי יכולה לפרוש היום - השכלה, אינטיליגנציה, דרכון זר שווה וכו'. באמת לא מובנת לי גסות הרוח מחלק מהמשתמשים כאן שחושבים שאני "מתקרבנת" כשאני לא רואה בעצמי קורבן.

אני מניח שלאישה כיף יותר לבוא ל-meetup ולראות הרבה נשים.
כלומר לפחות בתהליך המעבר לתחום יש פחות אי נעימות שנובעת מהשתייכות למיעוט.

כן, מההיבט הזה אתה צודק.

מהנדסת צריכה להיות פחות טובה מגבר כדי לקבל עבודה בהייטק, לא יותר טובה.

שעות אני ונולי כותבות על דעות קדומות שנשים נאלצות להתמודד איתן, בא דורון ומראה במשפט שאנחנו צודקות.

*למעט המחלות שלי
** למעט ימי מחזור.
ללא כפל מבצעים, ט.ל.ח.

 

[ת.אוקהם]

בכל מקרה יש המון תכונות אופי חשובות. רצון לקיים זוגיות שוויונית זו בהחלט אחת מהתכונות, אבל בסוף מנסים למצוא איזון.
וגם קשה מאוד חזור מה יהיה ברגע האמת. בד"כ בוחרים עם מי לעשות ילדים לפני שיש אפשרות לבחון איזה סוג הורה להיות.
האם עדיף להיות לבד מאשר להיות בזוגיות לא שוויונית? לא יודעת.
אבל באמת שזה לא הגורם היחיד שמכשיל נשים.
בבקשה שים לב ללינקים ששמת

אני פשוט חושב שזה נושא שאנשים לא נותנים עליו את הדעת מספיק.
גם אני אגב, כשחיפשתי בת זוג לא הבנתי כמה חשוב (עבורי) שתהיה קרייריסטית.
אני חושב שאם הייתי מתחתן עם מישהי שמעוניינת לעבוד בחצי משרה ולטפל בילדים אז סיכוי סביר שהייתי, מטבע הדברים, מתקבע בתפקיד המפרנס העיקרי והייתי רואה את הילדים הרבה פחות => הרבה פחות מאושר.

 

[נולי]

אני פשוט חושב שזה נושא שאנשים לא נותנים עליו את הדעת מספיק.

קודם כל, אתה צודק.
אני מאוד מקווה שאנשים צעירים שקוראים את החפירות שלנו, יסמנו לעצם את הנושא הזה.

אבל שמע.. בנות הדור שלי, שעכשיו מגיעות לעמדות בכירות/תקרת הזכוכית גדלו בתקופה אחרת, ובחרו בבן זוג לחיים כשלא הייתה את כל המודעות הפמיניסטית אצל שני המינים (אני מכלילה את הרצון להיות אב מעורב בתוך הפמיניזם), כשהביטוי "בעלי עוזר מאוד בבית" נחשב לכמעט חתרני.

ואני יכולה לספר על עצמי, שהייתי תמימה. באמת לא הבנתי את ההשלכות של לקחת שנה חופשת לידה, וכמה זה יקבע את הזוגיות שלנו משם והלאה.
היינו חסרי נסיון, פעורים.
עכשיו קשה לנו לתקן.. כי מה לעשות - שעת עבודה שלו שווה 50% יותר משלי, והוא גם עובד (לצערי) בקבוצה עם מנטליות מאוד מיזוגנית (לא פאנג) ומכאן זה כבר ניהול משאבים. להילחם בציפיות של המעסיק שלו שמרים גבה כשהוא יוצא בשלוש וחצי זה דורש הרבה אנרגיה מהצד שלו. להתחיל להסביר לי איך קוראים לאמא של הילד ההוא שהקטן רוצה ללכת אליו, כשאני באמצע שיחה עם הודו, זה יותר מרוכב מפשוט לקבוע איתה זריז בוואצאפ ולהודיע לו באיזה שעה לאסוף, וכך הפער גדל.
אלה סתם דוגמאות יומיומיות מהחיים שלי.. שאני יודעת שהרבה נשים מזדהות איתן, כי בקבוצות נשים אנחנו מדברות בדיוק על זה.

אני יודעת שיש פה נשים צעירות שממש לא חוות את זה. אני מניחה שהן פשוט עוד לא טבעו בביצה הטובענית של האמהות, ואני מקווה שהן גם לא יחוו את זה לעולם. אבל נשים סביב הארבעים - זאת המציאות שלנו.

 

[אחד שלא יודע]

שעות אני ונולי כותבות על דעות קדומות שנשים נאלצות להתמודד איתן, בא דורון ומראה במשפט שאנחנו צודקות.

אתן גם בוחרות להתעלם מעיוותים שונים שקשורים לכל נושא האי-שויון.
ממליץ לך לראות את הדוקו הגלולה האדומה(יהיה מעניין מה דעתך עליו).
לפעמים נראה שאנשים כולכך עמוק בלחפש רק את איך דופקים אותם שהם שוכחים שהם לא לבד ביקום.
אני חושב שהנושא הזה יצא מכל פרופורציה ויש לא מעט ארגונים שמסיתים וגם מסלפים דברים, איני אומר שהטעונים לא נכונים אבל יש לי הרגשה שכל אחד תקוע רק בדעה שלו מבלי להסתכל רגע ימינה ושמאלה.

 

[Lucy]

לפעמים נראה שאנשים כול כך עמוק בלחפש רק את איך דופקים אותם שהם שוכחים שהם לא לבד ביקום.

כרגע כתבתי שאני לא חושבת ש"דופקים אותי"

 

[אחד שלא יודע]

כרגע כתבתי שאני לא חושבת ש"דופקים אותי"

את לא צריכה לכתוב זה המסר שאני מקבל מההודעות שלך\שלהם\שלהן\של כולם.
או שאולי פשוט אני כול כך מושפע משלל המידע שאני מקבל בנושא הזה המדיה ועוד גופים שפתאום אני מקבל הרגשה שכולם מתלוננים.
אבל עדיין ממליץ על הגלולה האדומה

 

[Lucy]

את לא צריכה לכתוב זה המסר שאני מקבל מההודעות שלך\שלהם\שלהן\של כולם.

ואני חשבתי שהכתיבה נועדה להביע את דעתי. בכל מקרה, מה דעתך על האמירה של @דורון ? @youngpanther אמרה שהיא לא מסכימה איתה.