כמה גברים מביאים הביתה נטו ?

הנושא בפורום 'אוף טופיק' פורסם ע"י shay levi, ‏9/8/18.

data-full-width-responsive="true">
?

כמה גברים מביאים הביטה נטו?

  1. 0-8

    12 הצבעות
    8.8%
  2. 8-10

    15 הצבעות
    11.0%
  3. 10-12

    18 הצבעות
    13.2%
  4. 12-13.5

    7 הצבעות
    5.1%
  5. 13.5-15

    12 הצבעות
    8.8%
  6. 15-17

    16 הצבעות
    11.8%
  7. 17-19

    13 הצבעות
    9.6%
  8. 19-20.5

    5 הצבעות
    3.7%
  9. 20.5-22

    10 הצבעות
    7.4%
  10. 22-23.5

    4 הצבעות
    2.9%
  11. 23.5-24.5

    1 הצבעות
    0.7%
  12. 24.5 ומעלה

    23 הצבעות
    16.9%
  1. shay levi

    shay levi משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏21/4/18
    הודעות:
    55
    לייקים שהתקבלו:
    25
    yossik אוהב/ת את זה.
  2. shay levi

    shay levi משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏21/4/18
    הודעות:
    55
    לייקים שהתקבלו:
    25
    אגב גברים-נשים- האם לדעתכם יש אפליה גם בין מגזרים ואוכלוסיות מסוימות בשכר ?

    למשל אשכנזים-מזרחים, רוסים, אתיופים וכו'- ואם כן מדוע ?
     
  3. Benjamin Willard

    Benjamin Willard משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏10/8/16
    הודעות:
    6,459
    לייקים שהתקבלו:
    5,680
    פרס ישראל על הטרלה
     
    wa11a, ImCarryGG ו-dror אוהבים את זה.
  4. shay levi

    shay levi משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏21/4/18
    הודעות:
    55
    לייקים שהתקבלו:
    25
    אם אתה חושב שמעסיקים לא מפלים על רגע גיל / מוצא / מגדר אז כנראה שאתה מאד צעיר או חדש יחסית בשוק העבודה
    וחבל שזו הגישה שלך.
     
  5. איש(3718)

    איש(3718) משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏30/1/15
    הודעות:
    1,792
    לייקים שהתקבלו:
    3,092
    בגדול, מעסיקים פרטיים חושבים בעיקר על הכסף, ולכן מפלים על רקע הערך שלך לעסק.

    לעיתים המגדר\גיל\מוצא שלך משפיעים על הערך שלך לעסק, דרך משתנה שלישי, ולכן השכר שלך יהיה נמוך או גבוה יותר

    לדוגמא, אם יש קורלציה בין מוצא לבין השכלה גבוהה, זה יתבטא בשכר, אבל זה לא באשמת המעסיק.

    דוגמא נוספת, אם אישה לוקחת יותר חופשות (לידה, טפול בילדים) מגבר באותו התפקיד, היא תקבל פחות, שוב, לא באשמת המעסיק

    דוגמא נוספת, אם איש מכירות ממגדר\מוצא מסויים מוצלח יותר למכירות מסוג מסויים, הוא יקבל יותר. למשל, איש מכירות ערבי למגזר הערבי, אפשר להגיד שתהיה אפליה גורפת נגד יהודים לתפקיד :)

    נהפוך הוא, אם נמשיך להחזיק בדעות לא נכונות שמעסיקים מפלים כי מתחשק להם, ולא בגלל משתנים מסבירים אחרים (השכלה, זמן להשקיע, קבלה אצל לקוחות), נמשיך לחפש את המטבע מתחת לפנס ולא איפה שהוא באמת נמצא
     
    AlexNOSAM, טל51, wa11a ו-8 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  6. בת העמק

    בת העמק מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    4,653
    לייקים שהתקבלו:
    7,289
    זה היה נהדר אם זה באמת היה שיקול טהור כזה. זה נשמע הגיוני אבל כנראה לא המציאות.
    אלא אם אותו משכיל לא מביא ערך גבוה והמעסיק משלם לו על התואר ולא על הערך. יש לא מעט מעסיקים שזה מרשים אותם בלי קשר לערך.
    מתמטיקה גרועה :) אם היא לוקחת יותר חופשות אבל מביאה פי 2 ערך מהקולגה אז, שוב כמו המשכיל, בחירה שלא לפי הערך הכספי.
    אני באמת חושבת שהסיבות למה מעסיק בוחר לשלם כך או אחרת לא קשורות לערך הכספי שהאדם מביא לעסק. יש לא מעט מחקרים שמראים על הטיות פסיכולוגיות בקביעת שכר (וגם בקבלה לעבודה ובקידום) שאין להן קשר הדוק במיוחד עם הערך הכספי. אבל כמחשבה רציונאלית- זה ממש משכנע.
     
  7. איש(3718)

    איש(3718) משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏30/1/15
    הודעות:
    1,792
    לייקים שהתקבלו:
    3,092
    את בטוחה שאת לא רוצה לנסח מחדש את המשפט הזה?

    שימי לב שאני מדבר על בעלי עסקים פרטיים ולא על המגזר הציבורי, ואני מדבר על הכלל , ולא על יוצאי דופן

    נ"ב - כמובן שאם בעל העסק יוכל להשיג עובד דומה בשכר נמוך יותר, הוא יעדיף אותו, אבל שוב אי אפשר להאשים את בעל העסק בזה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/8/18
    טל51 ו-yotamd אוהבים את זה.
  8. yotamd

    yotamd משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/6/16
    הודעות:
    286
    לייקים שהתקבלו:
    331
    לא הבנתי, את טוענת שזה שנשים לוקחות חופשות לידה, לא פוגע בערך הכספי של המעסיק - כי לרוב גם ככה מביאות פי 2 ערך מהקולגה הגברית שלהן?
     
  9. בת העמק

    בת העמק מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    4,653
    לייקים שהתקבלו:
    7,289
    אני טוענת שהערך הכספי שהעובד שווה למעסיקו הוא לא בהכרח תלוי בהשכלתו או בכמות שעות העבודה החודשיות. יש גם עניין של איכות, התאמה, מוטיבציה, יצירתיות, אכפתיות לארגון ועוד. האיש מלמעלה טוען שהשכלה גבוהה יותר ושעות עבודה ארוכות יותר= תוצאות כספיות טובות יותר למעסיק ולכן משכילים וגברים מקבלים שכר גבוה יותר.
    אם עדיין לא מובן, סלח לי. כנראה לא אצליח יותר מכך.
     
  10. סולידי

    סולידי משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    1,070
    לייקים שהתקבלו:
    1,226
    ברור שלא בהכרח. אבל איכות והתאמה קשורים להשכלה רלונטית. כמובן שלא לכל השכלה. מנתח צריך להיות ד"ר לרפואה וזה ישפיע על ההתאמה והאיכות של עבודתו. אם הוא יחזיק רק תעודת בגרות, או אפילו דוקטורט בהנדסה, ככל הנראה הוא לא יתאים לתפקיד מנתח ויעשה חרה של עבודה.
    לאחר כל זה, בהינתן שני עובדים עם אותה השכלה, איכות, התאמה, מוטיבציה, יצירתיות, ואכפתיות לארגון, יש קשר ישר בין מספר השעות שכל אחד מהם ישקיע לבין תרומתו לארגון.

    בשורה התחתונה, כדי להסיק משהו על משתנה מסוים, למשל שעות עבודה, צריך לבודד את אותו משתנה. כאשר מערבבים אותו עם עוד הרבה גורמים אחרים (למעשה, בד"כ מספיק עוד גורם אחד), כבר קשה ללמוד או לטעון משהו על אותו משתנה. ה @איש(3718) ניסה להראות בכל פעם איך משתנה אחד לחוד משפיע על תרומה לארגון ולפיכך על השכר.
     
    טל51 ו-איש(3718) אוהבים את זה.
  11. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    8,830
    לייקים שהתקבלו:
    8,656
    יתכן שגברים מרוויחים כי הם מוכשרים יותר או עובדים יןתר שעות אבל ייתכן גם שזה נובע מדעה קדומה. אם המעביד חושב שמבין גבר ואשה עם נתונים זהים (נניח האשה בגיל שכבר לא תלד יותר) הגהר מתאים יותר לתפקיד סוכן מכירות או מגיש חדשות כי גהרים בעלי כושר שכנוע וסמכותיים יותר. ואןלימהןא חושב שנשים נשברות יותר תחת לחץ. זה בכלל לא משנה אם הוא צודק (וקשה לבדוק חלק מהתכונות).
    זה בדיוק העניין עם אפלייה מתקנת - לאפשר למועמד טוב להתקבל כי הוא שייך לקבוצה שנתפשת כלא טובה.
    לכל אחד מאיתנו ההטיות שלו שעלולות לגרום לא לא לקבל את המועמד הטוב ביותר. בחברות גדולות הליך ארוך בשאיפה לנטרל חלק מהבעיות אבל זה לא אפשרי במאה אחוז.
     
    tamar100 ו-בת העמק אוהבים את זה.
  12. shay levi

    shay levi משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏21/4/18
    הודעות:
    55
    לייקים שהתקבלו:
    25
    ישנו אחוז גבוה של גברים שמקבלים מעל 24.5 נטו שזה משקף שכר של מעל 40 אלף ברוטו. למיטב ידיעתי אפילו בהייטק זה חריג ...
    אלא אם כן גולשים פה כמה מנכלים / סמנכלים ... :)
     
  13. yotamd

    yotamd משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/6/16
    הודעות:
    286
    לייקים שהתקבלו:
    331
    יותר שעות עבודה בהחלט עשויות להביא תוצאות כספיות טובות יותר למעסיק. גם השכלה מתאימה יותר.
    אני חושב שברור לכולנו שקיימים מקרים בהם זה לא בהכרח רלוונטי. או שקיימים מקרים בהם למרות שאישה מסוימת תעבוד פחות, היא עדיין יותר מוכשרת ולכן תספיק יותר.
    זה לא אומר שבממוצע, כשתרצי לקבל שני בני אדם לעבודה, לא תסכימי לשלם יותר לאדם שיהיה זמין יותר כי זה מייצר לך יותר ערך עסקי. לא משנה מה מגדרו.

    [ברור לי שיש מקרים שאכן נשים ומיעוטים מופלים בעבודה או בשכר על רקע היותם כאלה. אני עדיין חושב שצריך להסתכל למציאות בעיניים ולהבין שלפעמים יש גם הבדלים בין העסקת גבר להעסקת אישה, שעשויים לנבוע מסיבות שאינן דעות קדומות.]
     
    wa11a ו-נתן אוהבים את זה.
  14. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    8,830
    לייקים שהתקבלו:
    8,656
    הסקר לא רק לבעלי משכורות.
    יש לא מעט בעלי מקצוע שזו הכנסתם בלי למנכל כלום.
    אגב, למרבה הצער, גם סתם סגן אלוף מחיל תחזוקה שנמצא בפנסיה ועובד בשכר ממוצע לגילו מגיע להכנסה כזו.
     
    Benjamin Willard אוהב/ת את זה.
  15. sogi

    sogi משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏4/2/15
    הודעות:
    2,289
    לייקים שהתקבלו:
    1,417
    לדעתי מדובר ב"יועצים" למינהם וקצת מנכ"לים או בעלי עסקים התחום ההייטק (קפה שחור למשל).
     
  16. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    8,830
    לייקים שהתקבלו:
    8,656
    רופאים, רואי חשבון, עורכי דין - במקצועות האלו יש המון שמגיעים לשכר כזה.
    כמעט בכל תחום בו עובדים עצמאים - ממסעדה ועד מוסך , הצמרת מגיעה להכנסה הזו.
    ברור שבכל תחום הצמרת שונה מבחינת האחוזונים.
     
    wa11a אוהב/ת את זה.
  17. בת העמק

    בת העמק מודרטור

    הצטרף ב:
    ‏22/12/15
    הודעות:
    4,653
    לייקים שהתקבלו:
    7,289
    עשוי כן, מחויב המציאות- לא. האם המעסיק משלם על פי תוצאות עסקיות או עפ"י טייטל? או עפ"י חיבוב אישי?
    כל מה שטענתי הוא ששכר גבוה לא ניתן בהכרח לפי מי שמשתלם לך בפועל. והאמת היא שבהרבה מקצועות גם קשה למדוד את זה פר אדם.
     
    Lucy אוהב/ת את זה.
  18. yotamd

    yotamd משתמש ותיק

    הצטרף ב:
    ‏11/6/16
    הודעות:
    286
    לייקים שהתקבלו:
    331
    גם מניות עשויות להניב לנו תשואה, אבל זה לא מחויב המציאות. רוב הפורום מושקע במניות.
     
    נתן אוהב/ת את זה.
  19. See Sharp

    See Sharp משתמש סולידי

    הצטרף ב:
    ‏11/2/18
    הודעות:
    158
    לייקים שהתקבלו:
    24
    אם עובד בשכר ממוצע איך מגיע להכנסה כזו ?
    ברור שעצמאים מצליחים מגיעים להכנסה כזו- אולם בסקר כמעט 26% עוברים את ה- 20 נטו . כאשר מההתרשמות שלי- רב הגולשים פה שכירים ולא עצמאים...אבל אולי אני טועה.
     
  20. גרהם

    גרהם משתמש בכיר

    הצטרף ב:
    ‏6/3/15
    הודעות:
    8,830
    לייקים שהתקבלו:
    8,656
    אכן הניסוח שלי מבלבל. התכוונתי לאותו אדם - מקבל פנסיה ובמקביל עובד בשכר ממוצע לגילו.
    דיברתי על שכירים. יש לא מעט נתונים פומביים. תבדוק בעצמך ותראה.
    מה שכן, אם אתה מדבר על הפורום, אז כאן גולשים הרבה צעירים ובמקצועות האלו יותר נדיר להרוויח סכומים גבוהים בגיל צעיר כי ההכשרה ארוכה (נגיד פחות מ-35).
     
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
למה הרוב בפורום הם גברים? אוף טופיק ‏1/9/19
הבדלי שכר- גברים ונשים אוף טופיק ‏22/2/18
איך אתם מתגברים על החלטות גרועות? אוף טופיק ‏22/10/17
שאלה לגברים שבחבורה אוף טופיק ‏8/4/16
איך הפך פורום זה למוטה גברים? אוף טופיק ‏17/12/15
  1. אתר זה משתמש בעוגיות דפדפן. אין באמור בפורום כדי להוות ייעוץ השקעות ו/או תחליף לייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו של כל אדם.