טסלה

[leonides]

צפה בקובץ המצורף 1233
NotACult#

אני די משוכנע שאילון יודע טוב מאד מה הוא עושה… הוא מבין את הקהל…והוא מבין את היכולות של רשתות חברתיות .

ואני באמת מאמין לו שהוא רוצה לנחות על מאדים ולעשות עוד מלא דברים למען האנושות…רק שאם צריך to fake it until I make it … זה מחיר סביר לגמרי לשלם .
ונראה לי שהוא יעשה מה שצריך בשביל לייצר את הכסף בשביל החלומות שלו … ויתרץ את זה לעצמו שהוא בונה את עתיד האנושות ולכן זה לגיטימי לשחק ככה כי צריך את הכסף…ועדיף שהכסף יהיה אצלו מאשר אצל אחרים ובסוף אם הוא ינחת על מאדים זה כל מה שמשנה.
ווואלה… לא יודע כמה זו כזה צורת מחשבה מונפצת…וכמה זה לא טוב לעולם שיש מישהו שהולך על הדברים האלו שכולם מזלזלים בהם … מה יזכרו? שכמה אנשים הפסידו כסף על טסלה או שאילון מאסק הגיע למאדים ?
קח לכמה אנשים שרוצים להתעשר מהר את הכסף ותנסה לפתור בעיות עולמיות … עדיף מאשר קח כסף מאנשים שרוצים להתעשר מהר ותקנה עוד יאכטה.

אני באמת רק מפרגן לו…לא אשים דולר בחברות שלו… אבל מחזיק לו אצבעות.

אילון מאסק הוא באמת יזם ואיש מכירות מהגדולים שהעולם ראה, אבל בניגוד לדיעה הרווחת הוא לא מהנדס ורוב הרעיונות שלו הם שטויות גמורות, אחרי שחקרתי קצת על שאר החברות שהוא מעורב בהן כמו neurolink ו-Boring Company הבנתי שמאסק הוא שרלטן שלא עומד להגיע למאדים, טסלה רחוקים יותר מ-FSD מהמתחרות, cybertruck ו-semi מגיעות לשוק בדיוק שנה מהרגע שתשאל מתי הן מגיעות לשוק לנצח, וכמוך אני לא שם אפילו שקל אחד על אף חברה שהוא מעורב בה.

 

[adamshalev]

אילון מאסק הוא באמת יזם ואיש מכירות מהגדולים שהעולם ראה, אבל בניגוד לדיעה הרווחת הוא לא מהנדס ורוב הרעיונות שלו הם שטויות גמורות, אחרי שחקרתי קצת על שאר החברות שהוא מעורב בהן כמו neurolink ו-Boring Company הבנתי שמאסק הוא שרלטן שלא עומד להגיע למאדים, טסלה רחוקים יותר מ-FSD מהמתחרות, cybertruck ו-semi מגיעות לשוק בדיוק שנה מהרגע שתשאל מתי הן מגיעות לשוק לנצח, וכמוך אני לא שם אפילו שקל אחד על אף חברה שהוא מעורב בה.

הוא אחד המהנדסים המבריקים בעולם. זאת פשוט עובדה, ואנשים שחושבים אחרת מביכים את עצמם בבורותם בפומבי.
מכיר הרבה אנשים *חכמים* (באמת בלי ציניות) שאני מחזיק מהם, שהחזיקו או מחזיקים בדעה הזאת, שהוא איש מכירות שרלתן וזאת בקלות הדעה שאפשר להגיע אליה אחרי ״שחוקרים קצת״ וניזונים מערימות הדיסאינפורמציה במדיה.
בחיי לא פגשתי פער כל כך גדול בדעות של אנשים על המציאות, זה מה שהופך את טסלה להשקעה כל כך יוצאת דופן, התהום בין שתי קבוצות החשיבה הללו.

 

[cypriano de rore]

כי יש פה דיון מעניין וטוב לשמוע את כל הדעות.

ככל שהזמן עובר הדיון פה הופך לפחות ופחות מעניין. ההתלהבות וההתבטאויות כאן נשמעות בדיוק כשל חברי כת וכאופייני לכאלו רק הולכות ומחמירות.

השיח כאן כבר מזמן חרג מגבולות שיח אודות השקעות והפך לשיח אידאולוגי.

 

[cypriano de rore]

הוא אחד המהנדסים המבריקים בעולם. זאת פשוט עובדה, ואנשים שחושבים אחרת מביכים את עצמם בבורותם בפומבי.

בתזמון מושלם להודעה שכתבתי זה הרגע…

 

[cypriano de rore]

מכיר הרבה אנשים *חכמים* (באמת בלי ציניות) שאני מחזיק מהם, שהחזיקו או מחזיקים בדעה הזאת, שהוא איש מכירות שרלתן וזאת בקלות הדעה שאפשר להגיע אליה אחרי ״שחוקרים קצת״ וניזונים מערימות הדיסאינפורמציה במדיה.

אז כל מי שלא חושב כמוך ניזון מדיסאינפורמציה ואתה חשוף למידע האמיתי?
אולי אתה ניזון מדיסאינפורמציה?
(והערצה אלילית עיוורת)

אגב, מה הרקע שלך בהנדסה?

 

[leonides]

הוא אחד המהנדסים המבריקים בעולם. זאת פשוט עובדה, ואנשים שחושבים אחרת מביכים את עצמם בבורותם בפומבי.
מכיר הרבה אנשים *חכמים* (באמת בלי ציניות) שאני מחזיק מהם, שהחזיקו או מחזיקים בדעה הזאת, שהוא איש מכירות שרלתן וזאת בקלות הדעה שאפשר להגיע אליה אחרי ״שחוקרים קצת״ וניזונים מערימות הדיסאינפורמציה במדיה.
בחיי לא פגשתי פער כל כך גדול בדעות של אנשים על המציאות, זה מה שהופך את טסלה להשקעה כל כך יוצאת דופן, התהום בין שתי קבוצות החשיבה הללו.

רק כדי להבין, אתה חושב שיש היתכנות ב-, Hyperloop, Boring Company, Neurolink? לא מפריעה לך העובדה ש-FSD מגיע שנה הבאה כבר 8 שנים ושהמתחרים מתקדמים בהרבה בכך? מה שברור הוא שהוא יותר האח המפגר של טוני סטארק מאשר מהנדס, אין לו מושג קלוש בתחומים שבהם הוא מתיימר להבין, אבל הוא ממש טוב בליצור את הרושם שיש לו.

 

[minimizer]

אין ספק שבחברות שלו עובדים מהנדסים מעולים ממגוון רחב של דיסציפלינות. גם אין ספק שהוא לא אחד מהם (והוא לא אמור להיות). אפילו לא בהשכלתו.

אבל כן, האמירה שהוא "אחד המהנדסים המבריקים בעולם" ממישהו שכל מה שהוא יודע על מאסק זה מויקיפדיה וטוויטר היא בהחלט אופיינית ל"משקיעי" טסלה.

 

[Eugene]

רק כדי להבין, אתה חושב שיש היתכנות ב-, Hyperloop, Boring Company, Neurolink? לא מפריעה לך העובדה ש-FSD מגיע שנה הבאה כבר 8 שנים ושהמתחרים מתקדמים בהרבה בכך? מה שברור הוא שהוא יותר האח המפגר של טוני סטארק מאשר מהנדס, אין לו מושג קלוש בתחומים שבהם הוא מתיימר להבין, אבל הוא ממש טוב בליצור את הרושם שיש לו.

צודק
ספייס אקס חרא חברה מה הוא מבין בכלל

Fsd של טסלה? סתם סקאם כל טובי המוחות מסטנפורד שעובדים על זה כבר שנים הם מתחזים.
מי המתחרים של טסלה בfsd בכלל? לא ראית אפילו וידאו אחד ביוטיוב של fsd שהוא אשכרה נוסע בעצמו ברכב אחד ממיליון רכבים בכביש עירוני באמצע היום

מה שאני אוהב זה שבזמן משבר מאקרו, כל ההייטרים של טסלה יוצאים מהחורים וגאים בעצמם שטסלה ירדו ושווים רק 800 מיליארד דולר כיום. פעם אחרונה שיצאו מהחורים הייתה בזמן הקורונה בשווי 50 מיליארד

 

[גרהם]

לא יודע אם הוא מהנדס מבריק ולא חושב שמי שמוביל חברה של קרוב לטריליון דולר מגיע לאן שהגיע כי הוא מהנדס מבריק או שזה אפילו תנאי הכרחי.
כן יודע שמי שייכנס להיסטוריה כאדם שייצר מכונית שמורידה את מספר הנפגעים בתאונות דרכים קרוב לאפס (מאסק, מישהו אחר, או אולי קבוצת אנשים שתרומתם דומה), ייזכר כאדם שתרם לאנושות גם בעוד מאות שנים. זו ליגה אחרת לגמרי מהקדמה (והנזקים) שהביאו לאנושות חברות אחרות שנסחרות היום בשווי דומה.

 

[האזרח הקטן]

מרגיש שהדיון פה מתפזר (למעשה מתפזר פעמיים, כי נושא השרשור הוא ארק ולא טסלה) - אף אחד לא טען שטסלה היא חברה גרועה או שאילון מאסק לא יודע מה הוא עושה. כל השאלה היא מה יהיה השווי של טסלה בעתיד (וכדאי לתחום לטווח זמן מסויים כשעונים על כך). וכשמישהו מביא טענה כלשהי כלפי טסלה, זה לא הופך אותו להייטר של טסלה.

 

[Ehud]

אילון מאסק הוא באמת יזם ואיש מכירות מהגדולים שהעולם ראה, אבל בניגוד לדיעה הרווחת הוא לא מהנדס ורוב הרעיונות שלו הם שטויות גמורות, אחרי שחקרתי קצת על שאר החברות שהוא מעורב בהן כמו neurolink ו-Boring Company הבנתי שמאסק הוא שרלטן שלא עומד להגיע למאדים, טסלה רחוקים יותר מ-FSD מהמתחרות, cybertruck ו-semi מגיעות לשוק בדיוק שנה מהרגע שתשאל מתי הן מגיעות לשוק לנצח, וכמוך אני לא שם אפילו שקל אחד על אף חברה שהוא מעורב בה.

אני חושב שהוא יזם יוצא מן הכלל שהלך ועשה(ועושה ) דברים יוצאים מן הכלל. טסלה היא הצלחה, spacex היא הצלחה… אלו דברים סופר קשים ואני חושב שהעולם מקום טוב יותר בגלל שהוא עשה אותם….ואני שמח שהוא ממשיך לנסות דברים שנראים לנו ״הזויים״.
(לא אכפת לי אם הוא המהנדס או זה שמביא את המימון, האנשים והתעוזה וגורם לכל הסיפור לקרות … בסופו של דבר הוא הרוח החיה… ורק מהסתכלות על המספרים של טסלה, שזה עסק קשה, רואים שהעסק מנוהל טוב…לא היה קורה תחת אילון התפזרות של עשרות מחסנים מעל לצורך כמו באמאזון נגיד..הוא גם אופרטור טוב).

עם זאת אני גם חושב שנבנתה סביבו כת, שהוא משקר/״מותח את האמת״ בהמון נושאים, שיש מצב שהוא מוליך אנשים שולל לצורך אינטרסים אישיים, שיש המון שרלטנים ״שרוכבים עליו” ושאולי הוא אפילו מעודד ושאני בכלל לא בטוח שההשקעה בטסלה היא השקעה טובה ו/או בכלל שהאינטרסים של בעלי המניות זהים לאינטרסים שלו.

אפשר להחזיק את כל המחשבות האלו ביחד.
וכמו שאמרתי, הוא אחלה סדרה מתמשכת בלי דמי מנוי לנטפליקס…פשוט לא רוצה להיות חלק מהעלילה בעצמי ועם כספי.

 

[GuyA]

מה שאני אוהב זה שבזמן משבר מאקרו, כל ההייטרים של טסלה יוצאים מהחורים וגאים בעצמם שטסלה ירדו ושווים רק 800 מיליארד דולר כיום. פעם אחרונה שיצאו מהחורים הייתה בזמן הקורונה בשווי 50 מיליארד

באמת נהיה שיח לא מעניין.
אשכרה שיח של ביבי/לא ביבי, פאן-בויז של אפל וכד'. מה פשר ההערצה העיוורת הזאת למניה? הדיון פה מתמקד בהערכת שווי, אף אחד לא "הייטר" של טסלה. טסלה מניה אחת מתוך כמה אלפי מניות. אם אני חושב שלמשל ויזה או IBM או בוקינג הן לא השקעות טובות, זה לא הופך אותי ל"הייטר" של אחת מהן. גם אילון מאסק לא אמור להיות נושא שיח. שמדברים על אם פייסבוק השקעה מעניינת או לא מדברים על החברה, כמה הרוויחה וכמה תרוויח בעתיד. מי שמכניס רגשות אהבה ושנאה להחלטה שלו איפה להשקיע - טועה, גם אם נמנע מהשקעה טובה כי למשל לא אוהב את צוקרברג (בפייסבוק). שאני שם נגיד 10 אלף דולר על מניה, אין לדולרים מושג אם הם על השקעה של קטי, טסלה או צים או עליבאבא. ואני לא "מזדהה" עם אף אחת מהחברות. הן כולה מכשיר בשבילי כדי להגדיל את ההון שלי תחת ניהול סיכונים מחושב ושיקולים של סיכוי/סיכון. לא אוהב ולא שונא אף מנכל ואף חברה שזה מגיע להשקעות (אלא אם תקום מחר חברה של סחר בבני אדם או משהו כזה). כל הדיון הזה לא מעניין שמתחילים לדבר על "הייטרים" וכמה אילון מאסק גאון (הוא כנראה כן, מה הקשר להערכת שווי לטסלה? צריך לדבר מספרים והסתברויות, השקעות זה לא תחרות מדידת IQ..). רמת הדיון נהפכה לכזו שלא מכבדת את הפלטפורמה לדעתי.

 

[Santi]

אין לו מושג קלוש בתחומים שבהם הוא מתיימר

יכול לנמק?

אגב, מה הרקע שלך בהנדסה?

לא חושב שזה ממש רלוונטי, לא צריך רקע בהשקעות כדי לקבוע שבאפט מהמשקיעים הטובים בהיסטוריה או רקע בכדורסל כדי לטעון שג׳ורדן מספר 1.

 

[Santi]

פשוט לא רוצה להיות חלק מהעלילה בעצמי ועם כספי.

הבעיה שלך ספציפית עם טסלה או עם חברות שהוא עומד בראשן?

 

[minimizer]

לא צריך רקע בהשקעות כדי לקבוע שבאפט מהמשקיעים הטובים בהיסטוריה או רקע בכדורסל כדי לטעון שג׳ורדן מספר 1.

תנאי בסיסי (אבל לא מספיק) להיות מהנדס טוב הוא, ובכן, השכלה אקדמית בהנדסה. מי שלא למד רפואה לא יכול להיות רופא ומי שלא למד הנדסה לא יכול להיות מהנדס.
הנדסה זה לא משהו שעושים בפריים טיים שכולם יכולים לצפות בזמן אמת בתכן שאתה עושה או בקוד שאתה כותב במאטלאב.

 

[cypriano de rore]

לא חושב שזה ממש רלוונטי, לא צריך רקע בהשקעות כדי לקבוע שבאפט מהמשקיעים הטובים בהיסטוריה או רקע בכדורסל כדי לטעון שג׳ורדן מספר 1.

בוודאי שזה רלבנטי. איך בן אדם מן השורה מודד איכות הנדסה? הדוגמאות שנתת ניתנות לכימות מספרי בניגוד להנדסה.

 

[Ehud]

הבעיה שלך ספציפית עם טסלה או עם חברות שהוא עומד בראשן?

הבעיה שלי עם ההייפ והתרבות של ההתעשרות שנוצרו סביב טסלה…השקרים, ההבטחות, תעמולה הזויה וכו…(טסלה לא תביא שלום עולמי, תבנה את צי החלליות של הפדרציה והיא לא קרובה בשום צורה להיות חברת ביטוח בכלל או חברת אנרגיה משמעותית ואיש רוקד זה לא חברת רובוטיקה).
נוצרה תרבות מסויימת שמקודמת על ידו של מקדמים מסוג מסויים ומשקיעים מסוג מסויים … וזה בעיני מתכון לצרות….ואפשר לחשוב על האתיות של הדבר הזה ומה התוצאות של כל המהלכים האלו שהוא מוביל.(מעבר להעשרה אישית שלו).

שאר החברות שלו לא ציבוריות ולכן הכסף שמושקע בהן מושקע על ידי משקיעים ״מקצועיים״ ולא על ידי הציבור… לא אכפת לי שגוגל השקיעו ב spacex ואני בטוח שאילון לא שם מולם איש בתחפושת טיל רוקד וביקש מהם שווי של כמה טריליונים לרקע מחיאות כפיים.

הוויכוח הוא על טסלה כהשקעה והצורה שבה היא מקודמת, לא על החברות עצמן שהן באמת חברות מרשימות.(ויכולות להיות השקעות גרועות מאד… המשוואה של טסלה חברה מרשימה + אילון הוא יזם מרשים = טסלה לירח ואני אתעשר… זה נרטיב מסוכן).

 

[minimizer]

החלק של הרובוטיקה הוא באמת מצחיק (או עצוב), הרי ישנן חברות שמפתחות רובוטים כאלו כבר עשרות שנים והן הגיעו לרמה גבוהה מאוד של רובוטים הומנואידים שמסוגלים לבצע הרבה מאוד משימות "אנושיות" (כולל אקרובטיקה). מספיק לראות את אחד הסרטונים של בוסטון דיינמיקס ולהשוות את זה לליצן בחליפה של מאסק כדי להבין עד כמה זה מביך.

 

[Santi]

הצורה שבה היא מקודמת,

עם כל זה, אני חושב שהוא יזם יוצא מן הכלל, ובלי ציניות הייתי שמח להעיף מחר את ההנהלה של אמאזון נגיד ולשים אותו כמנכ"ל...

אז למה היית רוצה לראות אותו באחת החברות בהן אתה משקיע?

 

[Santi]

תנאי בסיסי (אבל לא מספיק) להיות מהנדס טוב הוא, ובכן, השכלה אקדמית בהנדסה. מי שלא למד רפואה לא יכול להיות רופא ומי שלא למד הנדסה לא יכול להיות מהנדס.

מעולם לא טענתי אחרת.

בוודאי שזה רלבנטי. איך בן אדם מן השורה מודד איכות הנדסה? הדוגמאות שנתת ניתנות לכימות מספרי בניגוד להנדסה.

שאלה טובה, לי אישית אין מושג, אבל אני מניח שיש דרך למדוד ולהעריך ביצועים של מהנדסים.
אני לא זה שהוא טען שהוא מהנדס אדיר/גרוע, אז עדיף שמי שטען דברים על היכולות והביצועים שלו כמהנדס יפרט בעצמו.