טסלה

[GuyA]

תוכל לתת דוגמאות לחברות ביטוח גדולות מפסידות לאורך זמן?

טסלה לא חברת ביטוח גדולה. יכול לתת דוגמה להרבה חברות ביטוח שחשבו שהן יתבססו על דאטה, AI וכד' ומפסידות.
קודם כל שטסלה תוכיח שהיא יודעת להרוויח מביטוח רכבים ושתוכיח שיש לה בזה יתרון יחסי.

 

[האזרח הקטן]

טסלה לא חברת ביטוח גדולה

היא לא חברת ביטוח בכלל כיום. לא שאלתי על טסלה אלא על הטענה שלא מעט חברות ביטוח מפסידות.

 

[Eugene]

קודם כל שטסלה תוכיח שהיא יודעת להרוויח מביטוח רכבים ושתוכיח שיש לה בזה יתרון יחסי.

אל תהמר נגד מאסק
ו2. אחרי שהיא תוכיח לך את כל הדברים כבר יהיה מאוחר מדי לקפוץ על הרכבת

 

[minimizer]

אל תהמר נגד קתי
ו2. אחרי שהיא תוכיח לך את כל הדברים כבר יהיה מאוחר מדי לקפוץ על הרכבת

 

[adamshalev]

היא לא חברת ביטוח בכלל כיום. לא שאלתי על טסלה אלא על הטענה שלא מעט חברות ביטוח מפסידות.

היא מבטחת כבר בכמה מדינות בארה״ב.
קצת מידע פה על למה זה מעניין.
וגם, לטסלה יהיה moat בביטוח - הם יודעים יותר מכל חברת ביטוח אחרת על איך הנהג נוהג ברכב וכמה סביר הוא לעשות תאונה, וגם הרכבים של טסלה הם הכי בטיחותיים והכי פחות סבירים להיות בתאונה, שני הדברים הללו מאפשרים לטסלה לתת את מחירי הביטוח הכי נמוכים לנהגים. הפידבק שטסלה נותנת לנהגים בדמות safety score מעודד (דרך gamification) את הנהגים לנהוג באופן יותר בטוח, וגם טסלה באופן חודשי מעדכנים את הפרמיה בהתאם לביטוחות הנהיגה שלך, מה ששוב מעודד נהיגה יותר בטיחותית ופרמיה יותר נמוכה. בנוסף לכל זה, טסלה מתקנים את הרכבים שלהם בעצמם (ולא מאצילים למוסכים צד׳ ג׳) מה שמאפשר להם לעשות תיקונים בעלות זולה יותר למבטח (הם עצמם) ובכך להקטין שוב את עלות הביטוח. בסופו של דבר, לעשות לרכב טסלה ביטוח שהוא לא של טסלה ידרוש לא פחות מפיגור שכלי, משהו שלא מאפיין את בעל טסלה הממוצע.

 

[האזרח הקטן]

היא מבטחת כבר בכמה מדינות בארה״ב.
קצת מידע פה על למה זה מעניין.
וגם, לטסלה יהיה moat בביטוח - הם יודעים יותר מכל חברת ביטוח אחרת על איך הנהג נוהג ברכב וכמה סביר הוא לעשות תאונה, וגם הרכבים של טסלה הם הכי בטיחותיים והכי פחות סבירים להיות בתאונה, שני הדברים הללו מאפשרים לטסלה לתת את מחירי הביטוח הכי נמוכים לנהגים. הפידבק שטסלה נותנת לנהגים בדמות safety score מעודד (דרך gamification) את הנהגים לנהוג באופן יותר בטוח, וגם טסלה באופן חודשי מעדכנים את הפרמיה בהתאם לביטוחות הנהיגה שלך, מה ששוב מעודד נהיגה יותר בטיחותית ופרמיה יותר נמוכה. בנוסף לכל זה, טסלה מתקנים את הרכבים שלהם בעצמם (ולא מאצילים למוסכים צד׳ ג׳) מה שמאפשר להם לעשות תיקונים בעלות זולה יותר למבטח (הם עצמם) ובכך להקטין שוב את עלות הביטוח. בסופו של דבר, לעשות לרכב טסלה ביטוח שהוא לא של טסלה ידרוש לא פחות מפיגור שכלי, משהו שלא מאפיין את בעל טסלה הממוצע.

חברת ביטוח מתחרה יכולה להציע ללקוח מחיר דומה אם יציג לה הוכחה לדירוג הנהיגה שלו מטעם טסלה, לא? בהנחה שדפוס הנהיגה של נהג לא משתנה בצורה חדה מחודש לחודש, אז מההיסטוריה של שנה אחורה, גם חברת ביטוח זרה תוכל להסיק לגבי ההסתברות לאירוע ביטוחי.
לגבי עלות התיקון - טסלה יכולה לסבסד הנחה ללקוחות עם ביטוח שלהם - זה יגדיל את הרווח של טסלה-ביטוח אבל יקטין את הרווח של טסלה-מוסכים. זה להעביר כסף מכיס ימין לכיס שמאל.

 

[dani91]

כרגע המצב שם לא נראה משהו. פיטורים, רכבים שמתלקחים, בעיות באוטופיילוט, פתאום מקימים שם מחלקת ליטיגציה אינהאוס..
וההבטחות של מאסק בעתיד - בוא נגיד שצריך לקחת עם קורטוב של מלח לאור ניסיון העבר, הבנאדם אוהב לתת לוחות זמנים לא ריאליים.

 

[adamshalev]

חברת ביטוח מתחרה יכולה להציע ללקוח מחיר דומה אם יציג לה הוכחה לדירוג הנהיגה שלו מטעם טסלה, לא? בהנחה שדפוס הנהיגה של נהג לא משתנה בצורה חדה מחודש לחודש, אז מההיסטוריה של שנה אחורה, גם חברת ביטוח זרה תוכל להסיק לגבי ההסתברות לאירוע ביטוחי.
לגבי עלות התיקון - טסלה יכולה לסבסד הנחה ללקוחות עם ביטוח שלהם - זה יגדיל את הרווח של טסלה-ביטוח אבל יקטין את הרווח של טסלה-מוסכים. זה להעביר כסף מכיס ימין לכיס שמאל.

טסלה יכולה לעשות מה שהיא רוצה. בעיקר את מה שממקסם את הרווחים של טסלה, לא של חברות אחרות.
שלא כמו חברות רכב אחרות - לטסלה יש סינרגיה ואינטגרציה ורטיקלית שמאפשרת לה לעשות את כל הדברים הללו, כמו הביטוח, דברים שחברות אחרות לא יכולות לחלום עליהם ודברים שבאפט לא מסוגל להבין.

 

[האזרח הקטן]

טסלה יכולה לעשות מה שהיא רוצה. בעיקר את מה שממקסם את הרווחים של טסלה, לא של חברות אחרות.
שלא כמו חברות רכב אחרות - לטסלה יש סינרגיה ואינטגרציה ורטיקלית שמאפשרת לה לעשות את כל הדברים הללו, כמו הביטוח, דברים שחברות אחרות לא יכולות לחלום עליהם ודברים שבאפט לא מסוגל להבין.

זה נכון עד גבול מסויים - אם יהיה ניצול לרעה של הסינרגיה באופן שפוגע בתחרות ובצרכן, הרגולטור יכול להטיל עליהם מגבלות או לכפות עליהם פירוק לחברות שונות. אנחנו מאוד רחוקים משם אבל דווקא ההצלחה של טסלה תקרב אותנו לשם.

 

[adamshalev]

כרגע המצב שם לא נראה משהו. פיטורים, רכבים שמתלקחים, בעיות באוטופיילוט, פתאום מקימים שם מחלקת ליטיגציה אינהאוס..
וההבטחות של מאסק בעתיד - בוא נגיד שצריך לקחת עם קורטוב של מלח לאור ניסיון העבר, הבנאדם אוהב לתת לוחות זמנים לא ריאליים.

אלוהים ישמור כמה שטויות בפסקה אחת.
מאסק אמר במפורש שהם מגדילים את כמות עובדי המפעל (עובדים שעתיים), אבל מצמצמים בעובדים שכירים (צאוורון לבן), זה נקרא התייעלות, כל החברות עושות את זה, בייחוד בזמני מיתון.
אתה יודע שרכבי בנזין מכילים בנזין דליק? אתה יודע שהמנוע ברכבי בנזין נקרא מנוע בעירה פנימית, כי הוא בוער בפנים? אתה יודע שרכבי בעירה פנימית מתקלחים פי-10 יותר מרכבי טסלה? הממממ… מעניין נכון? לא ידעת, או שידעת אבל לא אכפת לך? או שאולי אתה שואב את ה״ידע״ שלך מזבל ופאד שמפיצים במדיה.
ה-FSD של טסלה הוא הכי מתקדם בעולם בפער עצום. ראית בכלל את AI day? אתה יודע בכלל מה גרסת הבטא הכי עדכנית ומה אנשים אומרים עליה?

קראתי היום ציטוט שהוא פשוט נכון כל כך שזה מדהים.
ההבדל בין משקיעי טסלה ואלו שלא משקיעים בטסלה זה לא אמונה, זה ידע. משקיעי טסלה יודעים במה הם משקיעים, בזמן שהמבקרים צורכים ומפיצים פאד, ולא ידועים אפילו את העובדות הבסיסיות.

 

[גרהם]

לסיפור של הביטוח יש גם צד שני.
אם מי שנזהר ישלם הרבה פחות, אז מי שלא נזהר ישלם הרבה יותר. הנהג הפרוע עלול להתקל בקשיים לעשות ביטוח בחברות אחרות שיראו את היעדר הביטוח בטסלה כסיגנל שלילי.
כולם רוצים פתרונות יעילים כלכלית, אבל במקרה של ביטוח יש עלות חברתית ל too much information.
ואז או שיהיו אנשים שלא כדאי להם לקנות טסלה בגלל העניין הביטוחי, או שיהיו אנשים שלא יעשו ביטוח או שהרגולטור יתערב.

 

[האזרח הקטן]

ההבדל בין משקיעי טסלה ואלו שלא משקיעים בטסלה זה לא אמונה, זה ידע. משקיעי טסלה יודעים במה הם משקיעים

טענה דומה גם טוענים משקיעי הביטקוין.

 

[adamshalev]

טענה דומה גם טוענים משקיעי הביטקוין.

תשואה די פנומנלית עד כה, יותר טובה מכל אסט קלאס אחר

 

[dani91]

אלוהים ישמור כמה שטויות בפסקה אחת.
מאסק אמר במפורש שהם מגדילים את כמות עובדי המפעל (עובדים שעתיים), אבל מצמצמים בעובדים שכירים (צאוורון לבן), זה נקרא התייעלות, כל החברות עושות את זה, בייחוד בזמני מיתון.
אתה יודע שרכבי בנזין מכילים בנזין דליק? אתה יודע שהמנוע ברכבי בנזין נקרא מנוע בעירה פנימית, כי הוא בוער בפנים? אתה יודע שרכבי בעירה פנימית מתקלחים פי-10 יותר מרכבי טסלה? הממממ… מעניין נכון? לא ידעת, או שידעת אבל לא אכפת לך? או שאולי אתה שואב את ה״ידע״ שלך מזבל ופאד שמפיצים במדיה.
ה-FSD של טסלה הוא הכי מתקדם בעולם בפעם עצום. ראית בכלל את AI day? אתה יודע בכלל מה גרסת הבטא הכי עדכנית ומה אנשים אומרים עליה?

קראתי היום ציטוט שהוא פשוט נכון כל כך שזה מדהים.
ההבדל בין משקיעי טסלה ואלו שלא משקיעים בטסלה זה לא אמונה, זה ידע. משקיעי טסלה יודעים במה הם משקיעים, בזמן שהמבקרים צורכים ומפיצים פאד, ולא ידועים אפילו את העובדות הבסיסיות.

בקיצור כמו שאמרו למעלה - כל חדשות של טסלה הם חדשות טובות.
הרי אם הוא היה מודיע שהוא מגדיל את כוח האדם ב10%, כל משקיעי טסלה היו מריעים.
טסלה נדרשים להשיב לרשויות על רכבים שבולמים בלי שום סיבה, זה שקר?
וההבטחות של מאסק ב2019 על מיליון רובוטקסי תוך שנה...
נראה שההבדל בין כת סטלה לשאר האנשים, זו קיומה של *מעט* ספקנות.
אני מקווה שההשקעה הזו לא תתפוצץ לך בפנים כמו ההשקעה בארקק.

 

[האזרח הקטן]

תשואה די פנומנלית עד כה, יותר טובה מכל אסט קלאס אחר

נכון אבל בפעם האחרונה שבדקתי תשואת העבר לא מעידה על העתיד.

 

[adamshalev]

נכון אבל בפעם האחרונה שבדקתי תשואת העבר לא מעידה על העתיד.

ברור שלא, אבל זה מרתק איך מי שמבקר את טסלה אומר על טסלה שהיא השקעה גרועה לא משנה מה, בהווה בעתיד בעבר, בראי העתיד בראי העבר. לא משנה מה המחיר מה הוולואציה מה החברה עושה, זאת השקעה גרועה. אין שום רלטיביזם, שום נקודת ייחוס.

 

[האזרח הקטן]

ברור שלא, אבל זה מרתק איך מי שמבקר את טסלה אומר על טסלה שהיא השקעה גרועה לא משנה מה, בהווה בעתיד בעבר, בראי העתיד בראי העבר. לא משנה מה המחיר מה הוולואציה מה החברה עושה, זאת השקעה גרועה. אין שום רלטיביזם, שום נקודת ייחוס.

רוב הקולות פה לא ביקרו את טסלה ולא קבעו שהיא השקעה גרועה. הביקורת היא יותר קשורה להערכות הרווח שאנשים מעלים פה, או כלפי אלו שבטוחים שהיא תמשיך לעלות באותו אופן שעלתה עד כה, ומתייחסים לתסריטים אופטימיים כתסריטאים שמרניים.

 

[adamshalev]

בקיצור כמו שאמרו למעלה - כל חדשות של טסלה הם חדשות טובות.
הרי אם הוא היה מודיע שהוא מגדיל את כוח האדם ב10%, כל משקיעי טסלה היו מריעים.
טסלה נדרשים להשיב לרשויות על רכבים שבולמים בלי שום סיבה, זה שקר?
וההבטחות של מאסק ב2019 על מיליון רובוטקסי תוך שנה...
נראה שההבדל בין כת סטלה לשאר האנשים, זו קיומה של *מעט* ספקנות.
אני מקווה שההשקעה הזו לא תתפוצץ לך בפנים כמו ההשקעה בארקק.

לא כל חדשה היא טובה, אבל כשאתה ואחרים מעוותים את המציאות אתם משקרים לאחרים ולעצמכם.
הפיטורים הם בחלק מהחברה, כאשר החלק שאשכרה מייצר דברים גדל. אין בעיה של התלקחויות, לא יותר מאשר יש לרכבים אחרים, להיפך יש פי-10 פחות אבל עובדות זה סתם דבר מבלבל. אין גם בעיה של בלימות, רכבי טסלה הכי בטיחותיים בעולם ובעלי הרבה פחות סיכוי להיות מעורבים בתאונה, ועוד פחות סיכוי להיות מעורב בתאונה כאשר האוטופיילוט דלוק, אותו אוטופיילוט שמפיצים עליו פאד בגלל שהוא לא מושלם.
כמו שמאסק אמר על המאמץ לבנות FSD, גם אם תציל חיים של מליון איש, עדיין יתבעו אותך על האחד שמת. אבל טסלה עדיין תעשה את הדבר שנכון לעשות גם אם יתבעו אותה.
ומחלקת הליטיגציה מבורכת גם כן, כמות האש שטסלה מקבלת היא לא פרופורציונאלית לכלום, וכל זאת בעוד שטסלה זאת החברה שעושה הכי הרבה טוב לעולם כולו. הבדיחה של אינדקס ESG זה שיא האבסורד. וגם היחס של נשיא ארהב המושחת שנמצא במיטה עם לובי האיגודים שהורשעו בשחיתות יותר פעמים משאפשר לספור.

 

[Eugene]

כרגע המצב שם לא נראה משהו. פיטורים, רכבים שמתלקחים, בעיות באוטופיילוט, פתאום מקימים שם מחלקת ליטיגציה אינהאוס..
וההבטחות של מאסק בעתיד - בוא נגיד שצריך לקחת עם קורטוב של מלח לאור ניסיון העבר, הבנאדם אוהב לתת לוחות זמנים לא ריאליים.

תגובה טיפוסית למישהו שלא מבין כלום בטסלה, שאופיינית להרבה אנשים

 

[Spanz]

אני לא נכנס למה השווי ההוגן של טסלה כי פשוט אין לי מושג אבל טסלה בניגוד לכל שאר מתחרותיה בתחום הרכבים היא כמה חברות שונות ולא אחת:
1. חברות יצור רכב.
2. חברת פיתוח ויצור סוללות.
3. חברה לפנלים סלולריים (לא יודע אם הם מייצרים, מתקינים או גם וגם).
4. חברת ביטוח לרכבים.
5. חברת שיווק רכבים.
6. חברת מימון לרכבים.
7. חברת לתיקון רכבים.
8. חברה לפתרון אגירת אנרגיה (MEGAPACK).
9. חברה לפיתוח רכב אוטונומי.

כאמור אין לי מושג מה הערך של כל תחום בטסלה, יתכן והוא 0 או שלילי בכלל אבל יהיה לא נכון להתעלם ממנו, ראוי לתמחר כל חברה לחוד כדי להגיע לשווי הוגן לטסלה.

רבות הן מתחרותיה של טסלה שמתעסקות בכל מה שכתבת מלבד סעיפים 3 ו-4.
מבחינת יצרן רכב גרידא היא לא שונה מהמתחרים:
לא בטכנולוגית ייצור, לא בשיטות יצור, לא בשיטות פיתוח.
היא כן שונה בזה שמההתחלה היא התמקדה בפיתוח מתקדם של תוכנה (FSD) שזה אגב די מתבקש בהתחשב בעובדה שהיא צעירה מאד לעומת המתחרות שגילן מופלג וחלקן מזמן עברו את גיל 100.