טסלה

[adamshalev]

לא בטכנולוגית ייצור, לא בשיטות יצור, לא בשיטות פיתוח.

האינטרנט זה מקום מתיש

 

[Spanz]

האינטרנט זה מקום מתיש

ללא ספק מקום מתיש...
מקום מתיש עוד יותר זו התעשיה שם התחרות לא פוסקת... מפעלי טסלה לא פועלים באופן שונה דרמטית ממפעלים של יצרניות רכב חזקות אחרות.
גם אני לא טוען שטסלה היא גרועה או משהו כזה... להפך.. הגישה שלהם לרכב והראייה הנכונה שלהם בפיתוח בו הם זנחו לחלוטין את העיצוב הקלאסי וייצרו רכב "מההתחלה" הוא ללא ספק מרתק ומקור השראה לחדשנות. אני רק טוען שיש המון יצרני רכב ותיקים שלא עומדים מהצד.

וחוץ מזה, מה לא נכון בזה שחברות אחרות מפתחות סוללות? טכנולוגיית ייצור? משקיעות ברובוטים חדשניים? מספקות שירותי מימון, טיפול, שירות תיקון וכו'? מפתחות רכבים אוטונומיים וכו'. אפשר בהחלט לדון אם לטסלה יש יתרון בתחום הרכבים האוטונומים והוא אכן חזק וברור אבל להגיד שטסלה היא ייחודית כי רק היא חברה שמתעסקת בכל זה די להתעלם ממה שקורה בפועל.

 

[לארוצה]

אתה יודע שרכבי בנזין מכילים בנזין דליק? אתה יודע שהמנוע ברכבי בנזין נקרא מנוע בעירה פנימית, כי הוא בוער בפנים? אתה יודע שרכבי בעירה פנימית מתקלחים פי-10 יותר מרכבי טסלה?

הבעייה עם רכבים חשמליים, מכל היצרנים, היא שאי אפשר לכבות את השריפה כמו ברכב בעירה פנימית. באחת התאונות הקטלניות של טסלה מכבי האש התקשרו לחברה ונאמר להם שאין ברירה אלא לתת לאש להיכבות מעצמה.

 

[לארוצה]

אסט קלאס

ביטקוין זה אסט קלאס? או שהקלאס הוא מטבעות "קריפטו"?

 

[ניצן המצוין]

כולם רוצים פתרונות יעילים כלכלית, אבל במקרה של ביטוח יש עלות חברתית ל too much information.
ואז או שיהיו אנשים שלא כדאי להם לקנות טסלה בגלל העניין הביטוחי, או שיהיו אנשים שלא יעשו ביטוח או שהרגולטור יתערב.

אפשרות שלישית, יהיו נהגים שישפרו את הנהיגה שלהם כדי להוזיל את עלויות הביטוח\ שמישהו יבטח להם את הרכב.

 

[adamshalev]

אפשרות שלישית, יהיו נהגים שישפרו את הנהיגה שלהם כדי להוזיל את עלויות הביטוח\ שמישהו יבטח להם את הרכב.

בסופו של דבר, כאשר כל הרכבים הם אוטונומיים רמה 5, עלות הביטוח תשאף לאפס

 

[אורי ג.]

לכל התחומים שציינת מלבד רכב יש אכן תועלת שולית שלילית וזה משתקף בדוחות.

כיום, יתכן ובעתיד הם יהיו רווחיים, גם אמזון להבדיל היו בהפסדים שנים רבות.
התועלת השלילית היא אולי ברווח, השאלה כמה היא בשווי, השווי כיום משקף (או אמור לפחות) את הצפי לרווחים מהפעילויות האלה בעתיד.

 

[גרהם]

אפשרות שלישית, יהיו נהגים שישפרו את הנהיגה שלהם כדי להוזיל את עלויות הביטוח\ שמישהו יבטח להם את הרכב.

הלוואי.
הקפיטליזם בשיאו: כסף מהווה תמריץ חזק מאשר החשש לאבד חיים או לפגוע בגופם של אחרים.

 

[Eugene]

piTuRiM

https://twitter.com/elonmusk/status/1533176789022957568?s=21&t=SPEuinB4wZdaoD5CK8MqSQ

Total headcount will increase, but salaried should be fairly flat

 

[adamshalev]

piTuRiM

https://twitter.com/elonmusk/status/1533176789022957568?s=21&t=SPEuinB4wZdaoD5CK8MqSQ

Total headcount will increase, but salaried should be fairly flat

זה לא מעורר מעורר סנסציה / מחלוקת, למה שלמישהו יהיה אכפת?

 

[האזרח הקטן]

piTuRiM

https://twitter.com/elonmusk/status/1533176789022957568?s=21&t=SPEuinB4wZdaoD5CK8MqSQ

Total headcount will increase, but salaried should be fairly flat

כמו בכל חברה, אם חסר עובדים אז מגייסים ואם יש יותר מדי עובדים אז מקצצים. את מי זה מעניין כמה עובדים יש להם, מלבד עובדי טסלה עצמם?
גם קיצוצים וגם גיוס לא מעיד הרבה על מצב החברה.

 

[minimizer]

piTuRiM

https://twitter.com/elonmusk/status/1533176789022957568?s=21&t=SPEuinB4wZdaoD5CK8MqSQ

Total headcount will increase, but salaried should be fairly flat

בהחלט דוגמה מעולה לניהול חברה.
"אנחנו חייבים לפטר 10% כי הכלכלה קורסת"
"חחחח סתם סתם אנחנו לא נפטר"

אין ספק שמאסק הוא אכן האיום הגדול ביותר על טסלה בטווח הארוך.

 

[Eugene]

.
"אנחנו חייבים לפטר 10% כי הכלכלה קורסת"
"

תראה לי ציטוט כזה שלו
ולא קליקבייט בcnbc

 

[Eugene]

Top US EV sales this year:

1. TSLA Model Y: 52,051
2. TSLA Model 3: 47,682
3. TSLA Model S: 9,250
4. F Mustang Mach-E: 6,957
5. Hyundai Ioniq 5: 6,265
6. Kia EV6: 4,901
7. TSLA Model X: 4,899
8. Nissan Leaf: 4,401
9. Kia Niro Electric: 3,549
10. Volkswagen ID.4: 2,926

קומפטישן איז קומינן
מישהו פה כתב שטסלה מקום 2 בארץ (מה שאני בספק) אולי ספציפית בחודש אפריל כי לא הגיעו רכבים משנחאי.

אז צירפתי מכירת רכבי ev בארהב השנה

 

[Ehud]

בטווח הארוך:
טסלה אנרגיה > טסלה רכב
בטווח הארוך מאד
טסלה רובוטיקה > טסלה אנרגיה
תוך כ-5 שנים טסלה רכב זאת חברה של כמה טריליוני דולרים.
בטווח הארוך - ארוך מאד הפוטנציאל של טסלה יוצא דופן.

יש סיכונים כמובן, מאסק בראשם.
אגב בסוף סמפטמבר מתוכנן יום AI #2 וסיכוי שנראה את הגרסה הראשונה של הרובוט.

* עם חזון הרכבים אוטונומיים מגיע לכדי מימוש, המשוואה משתנה:
טסלה רובוטיקה > טסלה רכב > טסלה אנרגיה
פשוט כי טסלה רכב תהיה חברה של 10 טריליון לבדה.

ברצינות, אני ממש אשמח לשמוע ממך בתור מישהו שחקר את טסלה ושם את כספו שם באופן מהותי...איך הגעת למסקנות האלו?

למען הכנות, ההסתכלות שלי על טסלה היא שאחוז ניכר מבסיס המשקיעים שלה הם כן סוג של כת, משקיעים חדשים יחסית שמצאו "משיח", אין להם שמץ של מושג באמת בהשקעות או בדברים שמפמפים להם בתוכן שהם צורכים מכל מיני שרלטנים ביוטיוב/טוויטר בעלי אינטרס , אבל התוכן שהם צורכים ללא הבנה אמיתית + הFOMO ותאוות הבצע גורמים להם לעשות החלטות פיננסיות לא ברורות...מה שמחזיק את המניה בזמן שהמנכ"ל שלה הוא "הדוב" הכי גדול ומכר עשרות מילארדים בשנה לאותם "משקיעים".(אף בעלים של שום חברת ביג טק אחרת מכר בקרוב לסדרי גודל שלו...ומשום מה ראיתי כאן התייחסויות "לתודה לדובים שמוכרים לנו במחירי רצפה..." אני לא יודע מי זה הדובים...המנכ"ל מוכר לכם...מה הוא כבר מבין...אבל נרטיב של "אנחנו מול הם" זה עוזר בכתות (ביבי לא ביבי)).
כשאני מסתכל על טסלה, זה נראה לי כמו השקעה של פחד אלוהים לאיפה היא יכולה לרדת אם "הכת" תתהפך. ומצד שני יזם מוכשר שמנחית טילים...כמו שאמרתי משוגע מי שמשקיע ומשוגע מי שמהמר נגדו.

עם כל זה, אני חושב שהוא יזם יוצא מן הכלל, ובלי ציניות הייתי שמח להעיף מחר את ההנהלה של אמאזון נגיד ולשים אותו כמנכ"ל...אם זה מה שהוא עושה עם חברת מכוניות...רק לדמיין מה הוא יכול לעשות עם נכסים אחרים...בין זה לבין להשקיע בחברות שלו ולהרוויח מזה כסף...חתיכת מרחק.

קראתי היום ציטוט שהוא פשוט נכון כל כך שזה מדהים.
ההבדל בין משקיעי טסלה ואלו שלא משקיעים בטסלה זה לא אמונה, זה ידע. משקיעי טסלה יודעים במה הם משקיעים, בזמן שהמבקרים צורכים ומפיצים פאד, ולא ידועים אפילו את העובדות הבסיסיות.

אני מניח שהציטוט בא ממשקיע שלא קשור ברוב הונו להצלחת טסלה? ניסיון עמוק וארוך טווח בהשקעות מוצלחות?
אני חושב ש "משקיעי טסלה חושבים שהם יודעים במה הם משקיעים" ושם קבור הכלב.(אלו שיפסידו את המכנסיים ויכנסו לצרות הם אלו בעלי הiq של 120 שחושבים שהוא 150).


כמה שאלות תכלס:

איך אתה מגיע לשווי של 5T לטסלה אנרגיה?:

1. אחת מהאחזקות שלי היא ברקשיר. או כמו שציינת על המנכ"ל שלה:

טסלה יכולה לעשות מה שהיא רוצה. בעיקר את מה שממקסם את הרווחים של טסלה, לא של חברות אחרות.
שלא כמו חברות רכב אחרות - לטסלה יש סינרגיה ואינטגרציה ורטיקלית שמאפשרת לה לעשות את כל הדברים הללו, כמו הביטוח, דברים שחברות אחרות לא יכולות לחלום עליהם ודברים שבאפט לא מסוגל להבין.

אכן. ללא ספק אתה זה שמבין משמעותית יותר בביטוח ואנרגיה מאחד מהמשקיעים הטובים בעולם שאשכרה מחזיק חברות ביטוח ואנרגיה בארה"ב.
2. לברקשיר יש, אני מניח שמשום שאתה מבין גדול באנרגיה אתה יודע, חברת בת שנקראת BHE - Berkshire energy. חברה אנרגיה.
החברה הזו היא אחת מהמובילות בהשקעה באנרגיה מתחדשת בארה"ב, עם מעל ל30B בהשקעות בשנים האחרונות.
לחברה יש קיבולת של בערך 41MW, השקיעה 13B בcapex שנה שעברה בלבד, הכניסה כ25B דולר והרוויחה כ4B.
רק לשם השוואה, כל ה capex של טסלה זה בערך חצי מזה...ובתחום האנרגיה אני רואה שהכניסו בערך 2.5B והפסידו בערך חצי מילארד על אנרגיה בשנה שעברה?
בנוסף "טסלה יכולה לעשות מה שהיא רוצה"...תחום ה utilties הוא תחום סופר רגולטורי...ותחום שבו נדרשה השקעת הון עצמי משמעותית בפרוייקטים.
הרגולטר בד"כ מאפשר לעשות תשואה סבירה(אבל ממש לא בוננזות) וזה מקום סביר להשקיע בו כסף כשיש לך יכולת לממן....זה למה utlities נסחרים בשווי נמוך יחסית...הם נדרשים גם לקשרים מאד טובים עם הקהילות והרגולטרים.(אחת החוזקות של מאסק).
לברקשיר גם יש יותר solar מטסלה...
מאיפה הקפיצה אז של מה ש utilities עושים בד"כ לבין עסק עם שווי של 5 טריליון? מתי העסק הזה יהיה? כמה הון יהיה צורך על מנת ליצור אותו? איזה מרווח יהיה לטסלה ולמה את חושב שהוא יהיה גבוה?

ואתה יכול דרך אגב לקנות את כל עסקי האנרגיה של ברקשיר(רווחים, צומחים וכו), את האחזקה שלהם באפל, בBYD, ב900B בנכסים, רכבת, את תחום הביטוח ועוד ועוד..בכ680B...משמעותית פחות מכל טסלה.

מאסק אמר במפורש שהם מגדילים את כמות עובדי המפעל (עובדים שעתיים), אבל מצמצמים בעובדים שכירים (צאוורון לבן), זה נקרא התייעלות, כל החברות עושות את זה, בייחוד בזמני מיתון.

חברה שצומחת ב50% בשנה מקצצת ב10% מהעובדים? אין להם עוד שני מפעלים שצריכים להפתח? מאיפה יבואו העובדים לזה? תוך כמה זמן יכשירו ויגייסו אותם?
הכל יכול להיות...ושוב הלוואי שחברות שאני מחזיק יהיו חדות ככה בקיצוץ עובדים כאשר צריך...אבל יש שאלות שצריכות לעלות...
ואם היית עובד של של טסלה ...מעניין מה היית חושב אם המנכ"ל שלך מנחית הוראה לחזור למשרד, ויומיים אחרי זה "צריך לקצץ ב10% יש לי הרגשה לא טובה לגבי הכלכלה"...אני מנהל חברות...חושב כמה פעמים איך מסרים יעברו לעובדים...אתה לא משחק ככה עם חיים של אנשים.

כמו שמאסק אמר על המאמץ לבנות FSD, גם אם תציל חיים של מליון איש, עדיין יתבעו אותך על האחד שמת. אבל טסלה עדיין תעשה את הדבר שנכון לעשות גם אם יתבעו אותה.
ומחלקת הליטיגציה מבורכת גם כן, כמות האש שטסלה מקבלת היא לא פרופורציונאלית לכלום, וכל זאת בעוד שטסלה זאת החברה שעושה הכי הרבה טוב לעולם כולו. הבדיחה של אינדקס ESG זה שיא האבסורד. וגם היחס של נשיא ארהב המושחת שנמצא במיטה עם לובי האיגודים שהורשעו בשחיתות יותר פעמים משאפשר לספור.

"ביבי הוא הראש ממשלה הכי טוב שהיה כאן, רק בגלל אנחנו חיים. כולם רודפים אותו, התקשורת נגדנו. מנסים להפיל את הימין. בנט הוא נוכל"

ESG זה אכן בדיחה...אבל ב G, היו צריכים להעיף את טסלה ביום שהבורד העניק אופציות בכמויות הזויות לאילון מהחברה(שכמובן אחרי זה הוא מכר ל"משקיעים").
social - אני לא יודע איך אפשר לעקוב אחרי אילון ב טוויטר ולחשוב שהוא עומד בזה.(אותי זה מבדר ממש...אבל הוא לא social).

בקשר לרובוטיקה:
https://www.youtube.com/watch?v=HUP6Z5voiS8&t=113s
אוקי.

וד"א את כל הטירליונים דולרים של ערך שנזרקים כאן + הייצור והפיתוח של הרכבים, טסלה תעשה עם כ2B דולר ב RND וכ6B בcapax...זה החזרי השקעה פנומנליים שלא נראו כדוגמתם.


בקשר לביטוח, אני יכול להמשיך...גם כאן, עולם סופר תחת רגולציה, הרווחיות היא נמוכה ותחת רגולציה, יש כאן עולם של Underwriting(טסלה למיטב ידיעתי לא עושה Underwriting אלא פשוט מוכרת פוליסות לצד שלישי), יש צורך בריתוק הון גדול(שאין לטסלה, אז תצטרך לגייס/לדלל), צריכה להשקיע FLOAT, אישורים מרגולטרים...כאילו באמת...אתם לא מבינים מה אתם עושים לעצמכם עם הצורה שאתם זורקים כסף ככה?
מה עובר לכם בראש שאתם מהמרים ככה בעולם שאתם לא מכירים עם כסף שאתם צריכים?

ואסיים בגרף אחרי מחקר של שנים:

ותזכרו שכנראה בניגוד לרוב אלו שאתם צורכים את התוכן שלכם על טסלה....לי אין שום אינטרס.

 

[Eugene]

חברה שצומחת ב50% בשנה מקצצת ב10% מהעובדים?

קראתי עד החלק הזה. ואז הבנתי, שכמו שכבר כתבו פה אלפי פעמים, אתם מפיצים פייק ניוז וFUD מCNBC ולכן אתם לא מבינים למה טסלה שווה כמה שהיא שווה

https://twitter.com/elonmusk/status/1533176789022957568?s=20&t=ClKsn9oDJv3BnQ_WRi2PYQ

 

[האזרח הקטן]

קראתי עד החלק הזה. ואז הבנתי, שכמו שכבר כתבו פה אלפי פעמים, אתם מפיצים פייק ניוז וFUD מCNBC ולכן אתם לא מבינים למה טסלה שווה כמה שהיא שווה

https://twitter.com/elonmusk/status/1533176789022957568?s=20&t=ClKsn9oDJv3BnQ_WRi2PYQ

למה אתה כל כך מרוגז מזה שאחרים לא מבינים את מה שברור לך? אם אתה צודק, הרווח שלך. אם אתה טועה, ההפסד יהיה שלך. למה לנסות לשכנע אחרים שהם טועים ואתה צודק?

 

[Roi]

למה אתה כל כך מרוגז מזה שאחרים לא מבינים את מה שברור לך? אם אתה צודק, הרווח שלך. אם אתה טועה, ההפסד יהיה שלך. למה לנסות לשכנע אחרים שהם טועים ואתה צודק?

כי יש פה דיון מעניין וטוב לשמוע את כל הדעות.
אני בטוח שהוא לא מתעצבן.

 

[האזרח הקטן]

כי יש פה דיון מעניין וטוב לשמוע את כל הדעות.
אני בטוח שהוא לא מתעצבן.

דיון ענייני לא מתנהל ב"כולכם טועים", במיוחד כשמדברים על העתיד.

 

[Ehud]

NotACult#

אני די משוכנע שאילון יודע טוב מאד מה הוא עושה… הוא מבין את הקהל…והוא מבין את היכולות של רשתות חברתיות .

ואני באמת מאמין לו שהוא רוצה לנחות על מאדים ולעשות עוד מלא דברים למען האנושות…רק שאם צריך to fake it until I make it … זה מחיר סביר לגמרי לשלם .
ונראה לי שהוא יעשה מה שצריך בשביל לייצר את הכסף בשביל החלומות שלו … ויתרץ את זה לעצמו שהוא בונה את עתיד האנושות ולכן זה לגיטימי לשחק ככה כי צריך את הכסף…ועדיף שהכסף יהיה אצלו מאשר אצל אחרים ובסוף אם הוא ינחת על מאדים זה כל מה שמשנה.
ווואלה… לא יודע כמה זו כזה צורת מחשבה מונפצת…וכמה זה לא טוב לעולם שיש מישהו שהולך על הדברים האלו שכולם מזלזלים בהם … מה יזכרו? שכמה אנשים הפסידו כסף על טסלה או שאילון מאסק הגיע למאדים ?
קח לכמה אנשים שרוצים להתעשר מהר את הכסף ותנסה לפתור בעיות עולמיות … עדיף מאשר קח כסף מאנשים שרוצים להתעשר מהר ותקנה עוד יאכטה.

אני באמת רק מפרגן לו…לא אשים דולר בחברות שלו… אבל מחזיק לו אצבעות.