טסלה

[dani91]

אל תמעיט גם בעד כמה אסון צבאי וכלכלי זה יהיה עבור סין לפלוש לטאווין. טאווין זה לא מישורים שטוחים שפתוחים לטנקים, זה אי מבוצר. בכל אופן אני לא לא מתנהל תחת ההנחה שהגרוע מכל יקרה. צריך גם אופטימיות בחיים.

אישית אני נותן לפלישה הסתברות דיי גבוהה בשנים הקרובות.
באופן כללי אני לא שורי על סין בכלל (גם בלי קשר לטאיוואן), אבל זה לא קשור לטסלה.

 

[YPV]

אם יהיה משבר מול סין, תיפגע כל שרשרת האספקה העולמית. טסלה לא חריגה בהקשר הזה.

 

[Eugene]

בסוף אני חושב שאם הכל יהיה טוב והמשבר הזה יחלוף, טסלה תכה את השוק
כמובן שאם סין תפלוש לטיאוון ותיצור משבר עולמי אז טסלה תיפגע יחד עם כל הבורסה.
אבל אני מרגיש הרבה יותר בנוח להחזיק מניות של טסלה בזמן משבר משום שאני חושב שזו חברה טובה, עם מספיק כסף כדי לשרוד משברים קשים

 

[Eugene]

הנה נוצרה להם שוב הזדמנות לקנות טסלה בפחות מ700 בגלל שמאסק מפטר קצת עובדים (שלא חיוניים לבניית רכבים וכו)

 

[GuyA]

נראה שבטסלה כל חדשות הן חדשות טובות.

מאסק מגייס עובדים? מעולה, זה סימן שהביקושים חזקים וצריך עוד אנשי ייצור, מכירות, פיתוח וכד'
מאסק מפטר עובדים ואומר שיש לו תחושה רעה לגבי הכלכלה? מצוין, הזדמנות לקנות את טסלה בפחות מ-700.

וואלה, יש לי גם השקעה בחברות שאני מאמין שהן טובות.
מוכן למכור את כולן, תלוי במידע חדש שמגיע וכמה הוא משמעותי, ביחס לתמחור הנוכחי של החברה.

טסלה עדיין במכפיל 96, שחברה כמו סטאלנטיס במכפיל 3 (רנו, פג'ו, סיטרואן, ג'יפ, ראם, מזארטי ועוד - וגם להם יש דגמים חשמליים, חלקם טובים מאוד) או יונדאי ב-9 (אומרים שאיוניק 5 ממש טובה).

אם יהיו רק רמזים שטסלה לא תגדל כמו שחוזים לה - ואפילו אם היא חברה מצוינת, יש הרבה גורמים חיצונים (האטה כלכלית כמו שמאסק חוזה למשל, המשך מחסור בצ'יפים ועלויות שינוע גבוהות, סתם מתחרות שיתבררו כלא רעות וכד'), תהיה גם הזדמנות לקנות אותה בפחות מ-300.

 

[Eugene]

.

טסלה עדיין במכפיל 96,

טסלה לפני שנה היו באותו מחיר מניה והמכפיל היה 1200
בטח אז כתבת גם שטסלה במכפיל גבוה מדי

 

[Eugene]

כלא רעות וכד'), תהיה גם הזדמנות לקנות אותה בפחות מ-300.

לול אחי. טסלה יהיו ב300 אם יהיה אסון כלכלי ונאסדק יפול ל7000-8000

אתה חוזה פה נפילה של 60% נוספים אחרי שנאסדק ישמצב כבר ראה את התחתית.

אם טסלה מוסרים את כל המכוניות שמוזמנות לשנה הקרובה המכפיל יורד מ96 ל40 רק בשנה הזו

 

[GuyA]

טסלה לפני שנה היו באותו מחיר מניה והמכפיל היה 1200
בטח אז כתבת גם שטסלה במכפיל גבוה מדי

נכון.
אכן הייתה.
טסלה מתחילת השנה ירדה ב-40%, התחיל לצאת אוויר מהבועה, וזה ימשיך.

לול אחי. טסלה יהיו ב300 אם יהיה אסון כלכלי ונאסדק יפול ל7000-8000

אתה חוזה פה נפילה של 60% נוספים אחרי שנאסדק ישמצב כבר ראה את התחתית.

אם טסלה מוסרים את כל המכוניות שמוזמנות לשנה הקרובה המכפיל יורד מ96 ל40 רק בשנה הזו

לא. חברות כמו באבא ונטפליקס איבדו 75% מהשווי שלהם. פייסבוק ירדה מעל חצי. לא קרה כלום. זה לא שהנפילות האלו יצרו אסון כלכלי. כנל יהיה בטסלה.

 

[Eugene]

נכון.
אכן הייתה.
טסלה מתחילת השנה ירדה ב-40%, התחיל לצאת אווי

בועה

גם אמאזון ירדו 40% השנה, גם נבידיה
נאסדק נפל ב30% השנה

נראה לי שאתה לא מבין איך השוק עובד

 

[GuyA]

גם אמאזון ירדו 40% השנה, גם נבידיה
נאסדק נפל ב30% השנה

נראה לי שאתה לא מבין איך השוק עובד

אני חושד שאתה טרול, אז אני אפסיק עם זה. זה לא מתקדם לשום מקום.

 

[Eugene]

אני חושד שאתה טרול, אז אני אפסיק עם זה. זה לא מתקדם לשום מקום

אתה טוען שטסלה ירדה ב40% מתחילת השנה כי התחיל לצאת אוויר מהבועה לכאורה.
אבל עושה מניפולציה מן הסתם, כי כל השוק ירד בסדר גודל כזה.
ואם כבר מניות בועה כמו ניו וריוויאן נפלו ב80% ויותר.

ואני טרול.
ההבדל ביננו בסוף זה שכל שנה אנשים כמוך "מעדכנים" את המחיר ה"נכון" לטסלה בעוד 100%.
שנה שעברה 300$ בטסלה היו שטענו שזה בועה, היום אלה שטענו ש300$ זה בועה אומרים שהמחיר הנוכחי הוא בועה והמחיר "הנכון" הוא 300.
בסדר, יהיה משעשע לראות אותך עוד שנה-שנתיים מסביר שלדעתך 1000$ זה המחיר "הנכון"

 

[minimizer]

שנה שעברה 300$ בטסלה היו שטענו שזה בועה, היום אלה שטענו ש300$ זה בועה אומרים שהמחיר הנוכחי הוא בועה והמחיר "הנכון" הוא 300.

הם צדקו אז והם צודקים גם היום

 

[אורי ג.]

הם צדקו אז והם צודקים גם היום

אני לא נכנס למה השווי ההוגן של טסלה כי פשוט אין לי מושג אבל טסלה בניגוד לכל שאר מתחרותיה בתחום הרכבים היא כמה חברות שונות ולא אחת:
1. חברות יצור רכב.
2. חברת פיתוח ויצור סוללות.
3. חברה לפנלים סלולריים (לא יודע אם הם מייצרים, מתקינים או גם וגם).
4. חברת ביטוח לרכבים.
5. חברת שיווק רכבים.
6. חברת מימון לרכבים.
7. חברת לתיקון רכבים.
8. חברה לפתרון אגירת אנרגיה (MEGAPACK).
9. חברה לפיתוח רכב אוטונומי.

כאמור אין לי מושג מה הערך של כל תחום בטסלה, יתכן והוא 0 או שלילי בכלל אבל יהיה לא נכון להתעלם ממנו, ראוי לתמחר כל חברה לחוד כדי להגיע לשווי הוגן לטסלה.

 

[GuyA]

אני לא נכנס למה השווי ההוגן של טסלה כי פשוט אין לי מושג אבל טסלה בניגוד לכל שאר מתחרותיה בתחום הרכבים היא כמה חברות שונות ולא אחת:
1. חברות יצור רכב.
2. חברת פיתוח ויצור סוללות.
3. חברה לפנלים סלולריים (לא יודע אם הם מייצרים, מתקינים או גם וגם).
4. חברת ביטוח לרכבים.
5. חברת שיווק רכבים.
6. חברת מימון לרכבים.
7. חברת לתיקון רכבים.
8. חברה לפתרון אגירת אנרגיה (MEGAPACK).
9. חברה לפיתוח רכב אוטונומי.

כאמור אין לי מושג מה הערך של כל תחום בטסלה, יתכן והוא 0 או שלילי בכלל אבל יהיה לא נכון להתעלם ממנו, ראוי לתמחר כל חברה לחוד כדי להגיע לשווי הוגן לטסלה.

יש אלפי מניות בעולם ובישראל, לי אין את הזמן לתמחר כל חברה בנפרד כדי למצוא מי זולה, בשביל זה יש מכפילים, בשביל לבצע סינון מהיר.
להמון חברות בעולם יש תתי חברות, אז מה?

לגוגל יש את מנוע החיפוש, יוטיוב, שירותי הענן, אנדרואיד, סקטור החומרה עם פיקסל, כרומקאסט וכד', DEEP MIND, WAYMO ועוד הרבה.
לפייסבוק יש את פייסבוק, אינסטרגם, ווסאטפ ואוקולוס, ופונציאל עם המטאוורס ומוניזטציה בווסאטפ למשל.
לפוקס יש את פוקס, שילב, ללין, FLYING TIGER ועוד.

בעולם שבו הזמן שלנו מוגבל, אנחנו צריכים לקבל החלטות השקעה (תמיד אפשר במדדים), ואנחנו לא יכולים לנתח כל חברה ולתת שווי הוגן לכל תת פעילות, דרך מהירה יותר שתיתן כיוון זה להשתמש במכפילים, ולפי מכפילים גוגל ופוקס (22 בערך) יותר מעניינות מטסלה (95)'. כל זה לא אומר כלום ושום דבר על האיכויות של המוצרים של טסלה, לא זה הדיון. ולדעתי גם אם פונציאל הצמיחה של טסלה על הנייר גבוה יותר מגוגל (אולי, לא בטוח), החפיר של גוגל למשל הרבה יותר גדול (מנוע החיפוש, יוטיוב, אנדרואיד..). מה החפיר של טסלה? ערך מותגי? בישראל היא כבר ירדה למקום השני, אחרי מותג סיני שאף אחד לא שמע עליו עד לפני 3-4 שנים.

דרך אגב, אמרת שטסלה בניגוד לשאר מתחרותיה היא כמה חברות ולא אחת.
אז למשל, סטאלנטיס שנתתי בתור דוגמה, היא תאגיד של 14 חברות (רנו, סיטרואן, פג'ו, ג'יפ, מזארטי, ראם, אלפא רומיאו ועוד).
אולי זה 14 חברות באותו סקטור, אבל זה עדיין כמה חברות שונות, כל אחת מכוונת לשווקים שונים, סוגי רכבים שונים (ראם מול מזארטי מול פיאט..), כולל דגמים שונים חשמליים בטווחי מחיר שונים עם ערך מותג משתנה. דרך אגב, בהשוואה לרשימה שכתבת מעלה, אז סטאלנטיס גם מקימה חברה לייצור סוללות (בשת"פ עם סמסונג), משקיעה משאבים בפיתוח יכולות אוטונומיות ומשווקת רכבים באופן ישיר (חברת שיווק רכבים).

פאנלים סולארים, תיקון רכבים, מימון רכבים, ביטוח ואגירת אנרגיה - לא יודע אם היא עושה. אבל סתם למשל, חברת "מימון רכבים" זה לא משהו עם חפיר, יש המון חברות פינטק ומימון בארה"ב, תיקון רכבים - כל חברה יש לה מוסך מורשה שמתקן את הרכבים שלה, החברה מוכרת למוסך הזה חלפים רשמיים ומרוויחה על זה לא מעט, ביטוח - יש המון חברות ביטוח מפסידות. חוץ מזה, אפשר לטעון שזה מוציא את החברה ממיקוד, מה היתרון של טסלה להתעסק בתחום המימון למשל?

 

[אורי ג.]

יש אלפי מניות בעולם ובישראל, לי אין את הזמן לתמחר כל חברה בנפרד כדי למצוא מי זולה, בשביל זה יש מכפילים, בשביל לבצע סינון מהיר.
להמון חברות בעולם יש תתי חברות, אז מה?

אז רבים פה מתמחרים את טסלה בתור חברת רכב בלבד בעוד היא לא.

גוגל יש את מנוע החיפוש, יוטיוב, שירותי הענן, אנדרואיד, סקטור החומרה עם פיקסל, כרומקאסט וכד', DEEP MIND, WAYMO ועוד הרבה.
לפייסבוק יש את פייסבוק, אינסטרגם, ווסאטפ ואוקולוס, ופונציאל עם המטאוורס ומוניזטציה בווסאטפ למשל.
לפוקס יש את פוקס, שילב, ללין, FLYING TIGER ועוד.

נכון מאד, אני מניח שמחיר המניה של החברות האלה משקף את כל הפעילויות הנ"ל.

בעולם שבו הזמן שלנו מוגבל, אנחנו צריכים לקבל החלטות השקעה (תמיד אפשר במדדים),

זה בדיוק מה שאני עושה לרוב.

מה החפיר של טסלה? ערך מותגי? בישראל היא כבר ירדה למקום השני, אחרי מותג סיני שאף אחד לא שמע עליו עד לפני 3-4 שנים.

אני לא טענתי שיש לה (ויש לה), רק אמרתי כשמתמחרים משהו תתמחר ביחס למתחרים, המתחרים של טסלה כיום וגם בעתיד אלו לא רק חברות הרכב.

ז למשל, סטאלנטיס שנתתי בתור דוגמה, היא תאגיד של 14 חברות (רנו, סיטרואן, פג'ו, ג'יפ, מזארטי, ראם, אלפא רומיאו ועוד).
אולי זה 14 חברות באותו סקטור, אבל זה עדיין כמה חברות שונות, כל אחת מכוונת לשווקים שונים, סוגי רכבים שונים (ראם מול מזארטי מול פיאט..), כולל דגמים שונים חשמליים בטווחי מחיר שונים עם ערך מותג משתנה.

בדיוק, אפשר לתמחר את סטאלנטיס בתור חברת רכב כי ובכן היא: חברת רכב.
אם מחר בבוקר סטאלנטיס עושה SPINOFF לכל החברות שלה כולם יקבלו מכפיל של חברת רכב.
טסלה היא הרבה דברים ואולי בעתיד חלק מהדברים האלה יהיו חלק גדול יותר (עיקרי?) ברווחיה.
אם מחר בבוקר היא תעשה ספינאוף לכל אחד מתחומי הפעילות שלה אז כל תחום יקבל את המכפיל שלו, חלקם גם בתחומים חמים במיוחד עם מכפילים גבוהים במיוחד.

 

[Eugene]

, ולפי מכפילים גוגל ופוקס (22 בערך) יותר מעניינות מטסלה (95)'.

אתה מודע לזה ששנה שעברה הוא היה 1200?
אתה מודע לזה שהמכפיל הזה בסוף השנה יהיה 60 רק על סמך q1 האחרון?
אתה מודע לזה שכל רבעון הרווח של טסלה עולה?
אתה מודע לזה שיש 2 מפעלים חדשים ושתכלס גם צפי אנליסטים הכי שמרני (מה שטסלה מכים בכל רבעון) צופה רווח שיביא את הpe ratio ל50-40 השנה ו20-30 שנה הבאה בזמן שאנחנו מדברים פה על חברה שצומחת באמת משנה לשנה?

יש מספיק אנשים שכל הפורטפוליו שלהם זה טסלה. אצלי זה 60%-70% וגדל בכל דיפ, אז יש הרבה אנשים שדווקא כן מקבלים החלטה מהירה להשקיע בהם.

אם אתה בוחר מניות רק על בסיס מכפילים אז משתתף בצערך כי זו אסטרטגיה מפסידה לרוב.
אינטל במכפיל 7 עשו תשואה שלילית לאורך 5 שנים, וחברות כמו אפל וגוגל עם מכפיל 30 עשו פי 3 ב5 שנים

 

[adamshalev]

בטווח הארוך:
טסלה אנרגיה > טסלה רכב
בטווח הארוך מאד
טסלה רובוטיקה > טסלה אנרגיה
תוך כ-5 שנים טסלה רכב זאת חברה של כמה טריליוני דולרים.
בטווח הארוך - ארוך מאד הפוטנציאל של טסלה יוצא דופן.

יש סיכונים כמובן, מאסק בראשם.
אגב בסוף סמפטמבר מתוכנן יום AI #2 וסיכוי שנראה את הגרסה הראשונה של הרובוט.

* עם חזון הרכבים אוטונומיים מגיע לכדי מימוש, המשוואה משתנה:
טסלה רובוטיקה > טסלה רכב > טסלה אנרגיה
פשוט כי טסלה רכב תהיה חברה של 10 טריליון לבדה.

 

[האזרח הקטן]

ביטוח - יש המון חברות ביטוח מפסידות.

תוכל לתת דוגמאות לחברות ביטוח גדולות מפסידות לאורך זמן?

 

[minimizer]

בטווח הארוך:
טסלה אנרגיה > טסלה רכב
בטווח הארוך מאד
טסלה רובוטיקה > טסלה אנרגיה
תוך כ-5 שנים טסלה רכב זאת חברה של כמה טריליוני דולרים.
בטווח הארוך - ארוך מאד הפוטנציאל של טסלה יוצא דופן.

ובטווח הארוך ארוך ארוך הם גם יפתחו מנוע warp drive ואז בכלל הם ישתלטו על כל המכרזים של Starfleet עם צי החלליות האוטונומיות שלהם, אז למעשה התמחור שלהם צריך להיות לפחות קוואזיליארד דולר.

 

[minimizer]

אני לא נכנס למה השווי ההוגן של טסלה כי פשוט אין לי מושג אבל טסלה בניגוד לכל שאר מתחרותיה בתחום הרכבים היא כמה חברות שונות ולא אחת

לכל התחומים שציינת מלבד רכב יש אכן תועלת שולית שלילית וזה משתקף בדוחות.