טסלה

[Eugene]

לגבי טסלה, בעיני, משוגע מי שלונג ומשוגע מי ששורט… זו מניה לצפיה עם פופקורן.

ונבידיה כן?


להיות לונג באמאזון למשל, הרבה יותר משוגע מלונג בטסלה לדעתי.

 

[Ehud]

ונבידיה כן?
צפה בקובץ המצורף 1221

להיות לונג באמאזון למשל, הרבה יותר משוגע מלונג בטסלה לדעתי.

לא הבנתי ? מה הקשר Nvidia ?

ובקשר לאמאזון , מעולה … זה שוק … כל אחד שם את כספו איפה שהוא מאמין.

 

[Eugene]

לא הבנתי ? מה הקשר Nvidia ?

סתם כי הערת הפופקורן עושה רושם כאילו טסלה איזו מניית GME תנודתית בצורה חריגה.. אבל בפועל במציאות היא לא שונה ממניות צמיחה אחרות שכן בקונצנזוס של 'חברה טובה שמצדיקה את השווי הנוכחי'

 

[outsider]

שני הסנטים שלי:
עולם הרכב עובר למכוניות חשמליות, זהו העתיד.
טסלה חברה מצויינת פורצת דרך ומהפכנית עם מוצרים מעולים. דא עקא מתחריה שהם לא קוטלי קנים שחטפו סנוקרת רצינית לפנים חוזרים למרוץ. רק בשבוע שעבר פורד התחילה למכור F-150 חשמלי (ומי שרוצה להבין מה החשיבות של ה-F150 בארה"ב נאמר רק שזה המודל הנמכר ביותר כבר 40 ומשהו שנה) שזוכה לשבחים מקיר לקיר. גם טויוטה פולקסווגן יונדאי ועוד נכנסים לשוק במרץ. השאלה העיקרית לדעתי היא יכולת היצור, ויכולת לגדול, טסלה יכולה למכור היום כל מכונית שהיא מייצרת וברווח גדול השאלה כמה היא יכולה לגדול והאם היא תמשיך להרוויח על כל מכונית רווח מכובד כשהייצור יגדל בסדר גודל או אפילו בשניים, תשובה לשאלה כזו היא קשה ואין לי הכלים לדעת אני לא מומחה בייצור.
כרגע נתח השוק שלהם בארה"ב הוא 50% (חשמלי) זה בטוח ירד, האם הם יצליחו להחזיק ברבע מהשוק, אני בספק, בטח לא במחיר הנוכחי של המכוניות שלה.
טסלה חברה מצוינת אבל המניה שלה לא תשאר ברמות המחיר הנוכחיות בטווח הארוך, בטווח קצר ( שנה שנתיים) הכל יכול לקלות.

 

[Deleted member 887]

דא עקא מתחריה שהם לא קוטלי קנים שחטפו סנוקרת רצינית לפנים חוזרים למרוץ.

השאלה שהעליתי בשרשור על טסלה, היא למה בכלל יש כזאת חשיבות למרוץ. נגיד שהחברות האחרות מפגרות אחרי טסלה, ולמתחרים תהיה מכונית ראויה שנתיים אחרי. אז מה, מה יש שיחזיק את השליטה של טסלה בשוק אחרי השנתיים האלה? נניח שקניתי טסלה ועכשיו זמן להחליף לרכב חדש, מה קושר אותי אליהם בפעם הבאה?

 

[outsider]

השאלה שהעליתי בשרשור על טסלה, היא למה בכלל יש כזאת חשיבות למרוץ. נגיד שהחברות האחרות מפגרות אחרי טסלה, ולמתחרים תהיה מכונית ראויה שנתיים אחרי. אז מה, מה יש שיחזיק את השליטה של טסלה בשוק אחרי השנתיים האלה? נניח שקניתי טסלה ועכשיו זמן להחליף לרכב חדש, מה קושר אותי אליהם בפעם הבאה?

לרוב מתחריה של טסלה לא היו מודלים חשמליים בכלל עד לא מזמן ולאלו שהיו, הם לא התחרו לא באיכות ולא במחיר. כשאתה לא במרוץ המכוניות החשמליות אתה בוודאות מפסיד. טסלה ניצחה בקביעת החזון, החזון הוא מכוניות חשמליות במאה אחוז. כניסה מאוחרת למרוץ שאתה לא התכוננת אליו, היא לא פשוטה זה לא רק שנתיים פיגור, זה הרבה מעבר במוצר כמו מכונית. ודרך אגב בארה"ב בשוק המכוניות brand loyalty עומד על סביבות 50%, לא מעט.

 

[Deleted member 887]

לרוב מתחריה של טסלה לא היו מודלים חשמליים בכלל עד לא מזמן ולאלו שהיו, הם לא התחרו לא באיכות ולא במחיר. כשאתה לא במרוץ המכוניות החשמליות אתה בוודאות מפסיד. טסלה ניצחה בקביעת החזון, החזון הוא מכוניות חשמליות במאה אחוז. כניסה מאוחרת למרוץ שאתה לא התכוננת אליו, היא לא פשוטה זה לא רק שנתיים פיגור, זה הרבה מעבר במוצר כמו מכונית. ודרך אגב בארה"ב בשוק המכוניות brand loyalty עומד על סביבות 50%, לא מעט.

על חזון לא מקבלים כסף, על מכירות מקבלים כסף.
זה לא שהחברות האחרות לא עשו כלום... בכמה אתה מעריך את הפיגור ועל סמך מה?

 

[Spanz]

אגב נורבגיה זו דווקא דוגמא טובה כי טסלה נמצאת שם הרבה זמן בשוק ואפשר לראות את המגמה ואת הADOPTION.

נורווגיה זו לא דוגמא טובה. סבסוד רכבים חשמליים שם הוא משמעותית רציני יותר ממדינות אחרות מלבד תנאי קניה נוחים. המחירים של טסלה בנורווגיה הם מאד תחרותיים בהשוואה למדינות נוספות. אבל עזוב, בכל מקרה גם בנורווגיה טסלה לא חולשת באופן גורף על כל השוק.
מכירות טסלה בנורווגיה הם סך הכל 15.7% מכלל הרכבים החשמליים, קצת יותר מ-VW שעומדת על 15.5% וניסאן עם 15.2%.

מה היתרון שלה כיצרנית רכב על המתחרים? להגיד שיש להם איזה מפעל עם שם מפוצץ לא אומר יותר מידי....

מה עם משאיות?

מה איתן?
עולם המשאיות לא דומה לעולם הרכב הפרטי. ושוב, מה היתרון של טסלה על יצרניות חזקות וותיקות בתחום?
יש מספיק משאיות חשמליות לגמרי לטווח בינוני-קצר שכבר פועלות באופן שוטף בכבישים וזה עוד לפני שטסלה טבלה במים...

 

[outsider]

על חזון לא מקבלים כסף, על מכירות מקבלים כסף.
זה לא שהחברות האחרות לא עשו כלום... בכמה אתה מעריך את הפיגור ועל סמך מה?

טוב זה לא ממש מדויק, כי טסלה כיוונה 100% מהמשאבים והאנרגיה לטובת העתיד בעוד מתחריה התפזרו ובזבזו אנרגיה על ריק. רק כדי לסבר את האוזן טסלה בכלל לא משקיעה בפרסומת כי כל אחד יודע שמכונית חשמלית זה טסלה, זה בגלל החזון.
Time to market זה קונספט חשוב וטסלה ניצחה כאן ברוב הדגמים למעט טנדרים, לכן יש לה נתח שוק של 50% וזה לא דבר קטן, גם אם הוא זמני. אין לי דרך להעריך כמותית את הפיגור, אבל האמת זה לא משנה. העתיד יקבע. בהווה טסלה יכולה למכור כל מכונית שהיא מייצרת עם רווחים מדהימים. היום היא מוכרת מיליון מכוניות בשנה. האם היא תוכל להמשיך כך ב-5 מיליון? 10 מיליון? לשנים רבות? אני בספק גדול לכן לעניות דעתי המנייה מתומחרת ביתר בטווח הארוך.

 

[תמיד לומד]

מעניין.

קראתי את העמודים האחרונים ולא שמתי לב שמישהו נגע ביכולת האוטונומית שיש לטסלה שזה בעיני יתרון אדיר.

איך שאני רואה את הדברים בעוד 10 שנים העולם יסע על רכב אוטונומי, זה ממש השלב הבא.

אני ספציפית משקיע במניית רכב חשמלי צעירה שיש לה יכולת אוטונומית מדהימה.

 

[amit]

טסלה בכלל לא משקיעה בפרסומת כי כל אחד יודע שמכונית חשמלית זה טסלה, זה בגלל החזון.

זה בגלל שטסלה רצה קדימה והשאירה את המתחרים מבולבלים , אבל הם יתארגנו מחדש והשוק יראה אחרת.

 

[YPV]

יש שרשור ייעודי על טסלה

עדיף להמשיך שם + להעביר פוסטים בנושא

@yossik

 

[אורי ג.]

יכלתי להביא עוד דוגמאות מבריטניה שמודל3 הרכב הכי נמכר שם, וקליפורניה וכו' וכו'
הבאתי את הדוגמא הזו כי היא כבר הופיעה בדיון אחר.

הוא לא הרכב הכי נמכר שם, הוא אולי הרכב החשמלי הכי נמכר שם וחכה שנתיים +- שיהיה להם קצת יותר תחרות.

 

[Eugene]

הוא לא הרכב הכי נמכר שם, הוא אולי הרכב החשמלי הכי נמכר שם וחכה שנתיים +- שיהיה להם קצת יותר תחרות.

cOmPEtIon iS COMiNg כבר במשך 5 שנים

קצת קשה להתחרות בחברה ששווה טריליון דולר המעסיקה צוותי r&d שלא מביישים את גוגל, עם 18 מיליארד במזומן, בלי ועדי עובדים ואילון מאסק

אין לי ספק שהתחרות מגיעה מחברות ששקועות עד צוואר בחובות, עם ארגוני עובדים ועם 0 מושג באיך מייצרים רכב חשמלי (ולא התחלתי לדבר אפילו על התוכנה והנהיגה אוטונומית)

להמשיך לטעון שהתחרות מגיעה זה כמו לאיים על אמאזון עם שופיפאיי, או על גוגל עם איזה yahoo

מלבד רכבים יש לטסלה עוד ככ הרבה מקורות הכנסה פוטנציאלים שאין מה להשוות בכלל אותם לחברות רכב אחרות

אבל בסדר, זכותך לחשוב ככה.. במבחן המציאות עם כל הפקפוק שלך בטסלה עוד מ2017 תראה לאן הם הגיעו.

צא שניה מהפוזיציה על מאסק, חברות רכב מתחרות וכו ותעבור אובייקטיבית על הדוחות של טסלה, על הרווחים, תזרים, צמיחה YoY ותן לי תמחור שהוא הגיוני לדעתך.

 

[אורי ג.]

cOmPEtIon iS COMiNg כבר במשך 5 שנים

לא היא לא, עכשיו היא כן.
בארץ לדוגמא הם כבר לא הרכב חשמלי הכי נמכר וזה לפני שהסינים יכנסו בכל הכוח בעולם.

קצת קשה להתחרות בחברה ששווה טריליון דולר המעסיקה צוותי r&d שלא מביישים את גוגל, עם 18 מיליארד במזומן, בלי ועדי עובדים ואילון מאסק

עובדה: בקלות רבה.

צא שניה מהפוזיציה על מאסק,

איזה פוזיציה? אין לי שום פוזיציה בשום דבר שקשור אליו, למעט בעקיפין דרך הS&P500 (ואני בלונג, לא בשורט).

צא שניה מהפוזיציה על מאסק, חברות רכב מתחרות וכו ותעבור אובייקטיבית על הדוחות של טסלה, על הרווחים, תזרים, צמיחה YoY ותן לי תמחור שהוא הגיוני לדעתך.

כלל לא דיברתי על התמחור ועל אם הוא הגיוני או לא (אין לי מושג).
רק לזרוק מספקים שהם יהיו 25% משוק הרכב או שאין להם תחרות זה נו באמת, קצת ילדותי.

 

[Eugene]

לא היא לא, עכשיו היא כן.
בארץ לדוגמא הם כבר לא הרכב חשמלי הכי נמכר וזה לפני שהסינים יכנסו בכל הכוח בעולם.

עובדה: בקלות רבה.

איזה פוזיציה? אין לי שום פוזיציה בשום דבר שקשור אליו, למעט בעקיפין דרך הS&P500 (ואני בלונג, לא בשורט).

כלל לא דיברתי על התמחור ועל אם הוא הגיוני או לא (אין לי מושג).
רק לזרוק מספקים שהם יהיו 25% משוק הרכב או שאין להם תחרות זה נו באמת, קצת ילדותי.

התחרות לא פוגעת בהם כי כרגע הביקוש לרכבי טסלה גבוה בהרבה מיכולת היצור.
2 - אני מאמין שרכב שטסלה מוכרים ב40,000$ יעלה 60,000$+ במקומות אחרים, בעיקר בגלל innovation בתהליך היצור.

לא יודע לגבי הארץ, בנתיים בארץ קיבלו רק טסלה משנחאי שסבל מסגר בחודשיים האחרונים אז כנראה טסלה העדיפו לשלוח את הרכבים שיוצרו שם למדינות אחרות.
אבל הנה טסלה ברלין מתחיל לעבוד ואני מניח שהאספקה לארץ תתחדש במלוא המרץ משם. בנתיים אני רואה יותר ויותר טסלות בארץ וכל בעל טסלה שאני מכיר מבסוט

 

[Eugene]

לא היא לא, עכשיו היא כן.
בארץ לדוגמא הם כבר לא הרכב חשמלי הכי נמכר וזה לפני שהסינים יכנסו בכל הכוח בעולם..

המכוניות החשמליות הנמכרות ביותר בישראל - רבעון ראשון 2022

הדגמים החשמליים הנמכרים ביותר בישראל לרבעון הראשון של 2022 טסלה מודל 3 ג'ילי גיאומטרי C ואיוניק 5

www.cartube.co.il

דווקא נראה שכן. ובפער כפול ממקום 2

 

[אורי ג.]

התחרות לא פוגעת בהם כי כרגע הביקוש לרכבי טסלה גבוה בהרבה מיכולת היצור.

כרגע, חכה קצת.

אבל הנה טסלה ברלין מתחיל לעבוד ואני מניח שהאספקה לארץ תתחדש במלוא המרץ משם. בנתיים אני רואה יותר ויותר טסלות בארץ וכל בעל טסלה שאני מכיר מבסוט

נכון, גם אני מבסוט מאד ממנה, מה הקשר למה שנכתב?

2 - אני מאמין שרכב שטסלה מוכרים ב40,000$ יעלה 60,000$+ במקומות אחרים, בעיקר בגלל innovation בתהליך היצור.

אין קשר קל בין חדשנות למחיר, מחיר נקבע כדי למקסם רווח.
יש הרבה פחות אנשים שיקנו מכונית ב60K מאשר ב40K.

דווקא נראה שכן. ובפער כפול ממקום 2

זה התעדכן מאז לדעתי.

 

[adamshalev]

וכל בעל טסלה שאני מכיר מבסוט

מעבר לזה. אנשים משנים את הרגלי הצריכה שלהם וקונים רכב יקר יותר משהם היו קונים בעבר. טסלה זה לא סתם ״רכב יוקרה״ לאנשים שהם קהל היעד של ״אנשים שקונים רכבי יוקרה״, טסלה ממירה אנשים לשוק היוקרה שלא היו עושים את זה אף פעם אחרת. יכול להעיד על עצמי שלא הייתי מדמיין מעולם לקנות רכב ב-200 אשח. אני הכי לא בן אדם שאכפת לו מיוקרה או נראות כלפי אחרים, כל הרכבים האחרים שלי היו הכי עמחה. טסלה יוצרת ביקוש למוצר שאנשים לא ידעו שהם רוצים. מאד דומה לאייפון. מנכל נוקיה ידוע באמירה שלו ״לא עשינו שום טעות, ובכל זאת נכשלנו״. אני לא מנסה לחזות למי יהיה כמה אחוז שוק מתי. אני כן יודע שטסלה היא חברה יוצאת דופן, בהמון מובנים, היא מובילה בפער עצום, ועם כל יום שעובר היא גדלה יותר ויותר לתוך התמחור שלה. מי שחושב שהיא בעלת שווי שוק מנופח יגלה תוך לא הרבה זמן שלקנות את טסלה ב-630 כאשר השוק חרבן במכנסיים היה כנראה הזדמנות של פעם או פעמיים בעשור.

 

[Eugene]

אני כן יודע שטסלה היא חברה יוצאת דופן, בהמון מובנים, היא מובילה בפער עצום, ועם כל יום שעובר היא גדלה יותר ויותר לתוך התמחור שלה. מי שחושב שהיא בעלת שווי שוק מנופח יגלה תוך לא הרבה זמן שלקנות את טסלה ב-630 כאשר השוק חרבן במכנסיים היה כנראה הזדמנות של פעם או פעמיים בעשור.

בדיוק
להמשיך להגיד שהתחרות מגיעה זה מצחיק
כי מניחים שכאילו טסלה הגיעו לsteady state ורק מחכים לחברות אחרות שיישרו איתן קו

טסלה משקיעה בפיתוח יותר מכל חברות הרכב ביחד נראה לי. אז אם כבר התחרות רק מתרחקת