טסלה

[Ehud]

כל אחד עם פרשנותו

 

[adamshalev]

המכונית רוצה לחצות באור אדום, עוברת לנתיב הנגדי בסיום פניה, ועוברת לנתיב של תחבורה ציבורית. וזה בנהיגה של כמה עשרות דקות של איזה יו טיובר בסביבה שבה נוהגות רוב הטסלות. בסקייל גבוה ובמדינות אחרות יהיו עוד מיליוני מקרי קצה. שים לב שFSD פתוח כרגע רק בארה"ב. גם אם כל היתר מדהים, אי אפשר לשחרר כזה דבר לציבור כרובו-טקסי, ולדעתי גם לא בתור ADAS. ורגולטורים לא יאשרו כזה דבר ואנשים לא ימהרו להסיע את המשפחה עם כזה דבר. אני יודע שזה מגניב לפנטז אבל כל שנה שזה מתעכב הדבר הזה מאבד מאוד מהערך שלו אם אתה מרתק את ההון שלך כבר מעכשיו.

אף אחד לא טוען שזה מוכן לרובו טקסי היום (רמה 5). אבל אני לא מתרגש מטעויות שהוא עושה, אני רואה את העובדה שהוא מצליח לעשות נסיעות שלמות בלי התערבות, ובמקביל קצב שיפור משמעותי לאורך זמן. המסקנה הבלתי נמנעת היא רמה 4 בעתיד הקרוב. ורמה 5 בעתיד לא רחוק. אבל כיוון שמדובר בניחושים של העתיד, ולא על עובודת, זה חסר טעם לנסות להכריע מי מנבא את העתיד טוב יותר. אני אופטימי לגבי FSD גם אם זה יקח זמן.

אז שוב אני מסביר לך שזו לא הערכה. זה אילון מאסק. ככה הוא מתנהג מהסיבות שלו. כדי לדרבן את העובדים, כדי להחמיא להם, כדי להפחיד מתחרים שחושבים שלא כדאי יהיה להם להתחרות כי אוטוטו טסלה מגיעה לL4. ואני בספק אם היא מגיעה ממקום של ידע. אם היא מגיעה ממקום של ידע אז מאיפה הגיעה התחזית הקודמת? תמיד יש unknown unknowns.

אני לא חושב שהבנת למה התכוונתי ב״מקום של ידע״. השוותי בין ההערכה של מאסק שהוא נתן לפני כמה שנים ש-FSD יהיה מוכן ב-2019 *לפני* שלקוחות קיבלו FSD ובדקו אותו בעולם האמיתי, להערכה שלו שרמה-4 תהיה מוכנה בעוד שנה, אחרי שיש כבר שנה של דאטא של לקוחות עם FSD על הכביש. זה הכוונה שלי ב״מקום של ידע״.

מה מיוחד פה? הוא מדבר על חשיפה של ה-semi בספטמר 2017. בפועל זה היה נובמבר 2017. 4 שנים אחרי הסמי כבר נוסע ומסירות ראשונות לניסוי נעשות לחברת פפסי. טסלה יכלו להוציא את ה-semi קודם אבל להבנתי ריכזו מאמצים באזורים אחרים (הראמפ של מודל Y, הראמפ של סוללות 4680). ה-semi זה מוצר מהפכני, אבל הוא לא עדיפות עליונה לנוכח משאבים מוגבלים.

אז כמה פרמיה אתה נותן לגוגל, אפל, מיקרוסופט על תחומים שאי אפשר לדמיין? מכיר את הDOJO של טסלה? שאנשים חושבים שזה יביא להתפתחות של טסלה לתחומים חדשים? אז גוגל פיתחו משהו שנקרא TPU לפני שנים. אתה חושב שהם עשו על זה AI DAY? אתה חושב שזה הכפיל את השווי של החברה? מכיר את http://www.cerebras.net/? עושים צ'יפ דומה. כל החברה היא 4 מיליארד דולר. ראית את הרובוטים של בוסטון דיינמיקס? יונדאי קנו את כל החברה במיליארד דולר. אתה חושב שזה יכול להזיז את המחט בטסלה? ואל תשכח שאת הדברים האלה עולה הרבה כסף לפתח. אז זה יגרור הוצאות ולא ברור מה זה יתרום.

מכיר. החשיבות שלהם זה שהם משלבים את כל מה שהם מפתחים כחלק מ-vertical integration. זה לא שלגוגל ה-TPU לא עזר פנימית, עזר, אלא זה שטסלה מפתחים את מה שיעזור להם פנימית, במקרה הזה ה-dojo. מטרת ה-AI day הייתה גיוס כ״א, ולהבנתי זאת הייתה הצלחה מסחררת. זה גם שפך אור על חלק מהדברים שטסלה עושים in house, דברים שהם מרשימים ביותר, בלי קשר למה גוגל או אפל עושים.

אני מבין את ההתלהבות אבל אתה מתעלם מדברים ממש בסיסיים. קודם כל אין רובו טקסי ולא יהיה בשנים הקרובות. גם אם יהיה, צריך אישור רגולטורי ואף אחד לא ימהר לתת כזה אישור, ואולי אחרי כמה זמן יתנו בgeo fence. זה כבר כמה שנים שבהן הכסף שלך לא מרוויח מהעניין. עכשיו רק שתדע שלי יש 6 הזמנות של סייבר טרק עם FSD נעול של 10K דולר למקרה שזה קורה, אז אל תחשוב שאני הייטר ולא מאמין בחזון (5 דאבל מוטור ו1 טריפל).

רשת רובו-טקסי כנראה לא יהיה ב-2-3 השנים הקרובות, מסכים. אבל אני מפריד בין טכנולוגיה לרגולציה. אני לא מתיימר לחזות מתי רגולטורים יאשרו רובו-טקסי. אולי אף פעם, זה תרחיש אפשרי. כנראה שלא, כי הם נותנים לווימו ואחרים לעשות ניסויים באזורים תחומים, אז במקומות מסויימים לפחות זה יקרה. אבל מה שמעניין אותי בעיקר זה הטכנולוגיה, כי זה הדרייבר. אם הטכנולוגיה תגיע לרמה 5, הרגולציה תאושר בצורה כזאת או אחרת במקום כזה או אחר. הרגולטורים הם סה״כ מקלות בגלגלים. אבל אם הטכנולוגיה לא תגיע לשם, הרגולטורים לא יגרמו לה באופן קסום לעבוד. מאיך שאני רואה את המצב, רמה-3 יש לטסלה היום. רמה-4 כנראה בעוד שנה. אם אלון טועה בהערכת הזמן, שנתיים. אבל זה בדרך לשם בוודאות. רמה-5... ההבדל העיקרי בינה לבין רמה 4 זה בעיקר רגולציה. רמה-5 לא מעניינת כי היא יכולה לנסוע בחושך בסופת שלגים תחת מתקפת טילים ולהתחמק מאיילים במקביל. היא מעניינת כי היא יכולה בתנאים נורמליים לנסוע ללא נהג, שזה בתכלס רמה-4, רק בלי הנהג. ואולי התערבות של שליטה מרחוק במקרי קצה, כמו שעושים היום בכל החברות שעושות ניסויים רמה-5.

ולמה לעזזל יש לך 6 הזמנות של סייברטרק? אתה לא חייב לענות, אני פשוט dumbfounded.

אין תרחיש שבו טסלה לא מוכרת מכוניות במחירים הנוכחיים וזולים יותר. טסלה רוצים לבנות צי של 10 מיליון רובו טקסי לעצמם. למה רק 10? כי בכל העולם אין 20 מיליון מוניות. עד שיהיה רובו טקסי עובד 10 מיליון מכוניות זה תפוקה של שנתיים. עכשיו תגיד שהנסיעות יהיו כאלה זולות שכולם יוותרו על הרכב הפרטי ויעברו לרובו טקסי וכמובן אנשים יפסיקו לנסוע במוניות רגילות כי רובו טקסי יהיה הרבה יותר זול כי הנהג הוא רוב העלות של נסיעה במונית. אז זה לא עובד ככה:

מעבר ממוניות רגילות לרובו טקסי
בהרבה מקומות בעולם, סין לדוגמא (השוק הכי גדול של טסלה) ובמזרח באופן כללי, העלות של נסיעה במונית היא מאוד נמוכה כי השכר של נהג מונית הוא מאוד נמוך. והעלות תרד עוד אם הנסיעה תהיה במכונית חשמלית. בנוסף, טסלה היא מכונית מאוד יקרה עד כדי שנסיעה בטסלה אוטונומית תהיה יותר יקרה בחלק מהמקומות מנסיעה במונית חשמלית זולה עם נהג (גם אם לוקחים בחשבון דגם זול יותר של טסלה). אז בחצי מהשוק של מוניות בעולם (סין והמזרח, דרום אמריקה) זה לא רלבנטי. וגם איפה שזה כן, אז לא בכל מקום יהיה אישור לרובו טקסי, תחבורה ציבורית של רכבות ואוטובוסים עדיין תהיה יותר זולה בחלק מהמקומות מרכב אוטונומי. ורכבות ואוטובוסים הם הרבה יותר בטוחים מהמכונית הכי בטוחה. בנוסף, רכבת תחתית ועילית היא הרבה יותר יעילה ומהירה בשביל הרבה מהנסיעות. ורכבות ואוטובוסים הם עיקר הקילומטראז' וזה מה שחשוב, לא כמות הנסיעות אלא המרחק הכולל. אז תהיה כמובן החלפה בין מוניות עם נהג למוניות אוטונומיות בגלל המחיר, אבל (הרבה) פחות ממה שאתה מדמיין.

מעבר מרכב פרטי לרובו טקסי
הרבה מהחסכון בעלות ברובו טקסי של טסלה היא הנהג אבל הרבה זה דלק. אז יהיו אנשים שיעברו למכונית חשמלית ולא לרובו טקסי. אמנם זה לא יהיה זול כמו רובו טקסי אבל הם יהנו מחלק גדול מהחסכון ויש יתרונות לרכב פרטי. בנוסף, יש אנשים שלא רגישים למחיר ורוצים רכב משלהם. ויש אנשים שהרכב משרת את העסק, כמו בעלי מקצוע שיש להם ציוד באוטו. יש אנשים שרוצים לצאת לקניות או לטיול ולשים ברכב דברים בזמן שהם מסתובבים. יש אנשים שרוצים שהאוטו יחכה להם בבניין ולא שהם יצטרכו לצאת מהבניין בגשם\שלג כדי לקחת מונית. אז שוב, אנשים יזנחו בעלות פרטית על מכונית בחלק מהמקרים אבל הרבה פחות ממה שחושבים.

אז נגיד שבתקופה הקרובה כמות הנסיעות במונית תכפיל את עצמה פי 3 איפה שכן יש אישור לרובו טקסי ובמדינות בהן העלות של הנהג היא גבוהה. כמה מוניות יש כרגע במדינות האלה? בכל העולם יש פחות מ20. נגיד 20. סין והמזרח ודרום אמריקה נגיד חצי מזה (כנראה יותר כי במדינות האלה שיעור בעלות על רכב פרטי נמוכה יותר)? אז נשארנו עם 10. ונגיד שיהיו אישורים ב70% מהמקומות (אופטימי ויקח זמן). אז צריך 7 מיליון מוניות עכשיו. אז פי 3 זה 21.

ואם נפרגן אז לטסלה יהיה אולי חצי מהשוק, רבע מוניות רגילות, רבע מתחרים כמו קרוז וגוגל, וחצי לטסלה. ולמה זה פרגון? כי יהיו עוד מתחרים עד אז. וגם אם הם פחות טובים ופחות רווחיים יהיה להם שווה לפעול גם בהפסד בהתחלה. ואת הלקוח לא מעניינת הטכנולוגיה.

אז עם כל זה, טסלה צריכה עדיין רק 7 מיליון רובו טקסי. שנתיים של תפוקה. מי יקנה את היתר במחיר של רובו טקסי כשהוא לא יכול להוציא מזה רווחים של רובו טקסי? וככל שיהיו עוד מוניות אוטונומיות המחיר של נסיעה ירד וזה ישחק את הרווחיות. זאת אומרת שרוב העסק של טסלה יהיה למכור מכוניות.

אז מה שצריך לעשות זה לתת לטסלה פרמיה בשביל העסק הזה של 7 מיליון מכוניות אוטונומיות וצריך להוריד ממנה את העובדה שטסלה לא תמכור את אותן 7 מיליון מכוניות לצרכן רגיל. אז ארק שהם אלכוהוליסטים מעריכים את זה בטריליון דולר. גם אם זורמים איתם וכל הטוב הזה קורה עוד 10 שנים זה שווה פחות מ250 מיליארד כי צריך להוון וכי צריך להפחית 7 מיליון מכירות רגילות

הכל טענות לגיטימיות. אין לי תמחור משלי לשווי של עסק הרובו-טקסי עבור טסלה. אם יהיה להם 10 מליון רובו-טקסי על הכביש, זה מדהים. יש פה הערכה לערך של רובו-טקסי, ואפשר למצוא אחרים. הערך נמדד בטריליונים. 1, 2, 5. לא יודע. אני לא טוען שהערך יוצא ״2.5 בדיוק ולכן כדאי להשקיע״. ואילו זה היה יוצא 1.5 אז לא היה כדאי. אני מאמין שיש ערך פוטנציאלי שנמדד במספר חד ספרתי של טריליונים בעשור הקרוב, ועל בסיס וולואציה נוכחית של 1T, זה עסקה שמוצאית חן בעיני.

יש הרבה מאוד חסמים לצמיחה של תעשייה אבל השוק רואה את זה והשחקנים הקיימים גדלים מאוד ושחקנים חדשים נכנסים לתחום. תהיה תפוקה גדולה מאוד של סוללות בסין שתתאים את עצמה לביקושים. אני מאמין שליצרניות הסיניות תהיה עדיפות לקבל אותן ולכן טסלה צריכה את היכולת הזו, ואני מאמין שהיצרניות האמריקאיות יצאו מהתמונה כך או אחרת.

הגיוני שהיצרניות הסיניות יקבלו עדיפות כלשהי, ורק מחזק יותר את החשיבות של טסלה להיות עצמאית בתחום, שלא כמו היצרניות הותיקות. אין לי ספק שעתיד התחרות מול טסלה יגיע מסין. אבל סוללות הם חסם מרכזי לצמיחה. כן צריך להקים עוד מפעלים, לייצר עוד צ׳יפים, לאבטח עוד אספקה של חומרי גלם, לגייס עוד עובדים, אבל אלו דברים שאפשר ״בקלות״ לקנות בכסף. יכולת ייצור של 100 GWh לא קונים בכסף, זה לוקח המון זמן וכסף, משהו שטסלה בונה כבר שנים. כן, כולם עושים ramp וכולם בתחרות קדימה, אבל כאשר טסלה מתחילה את המירוץ 5 שנים קדימה, ומאבטחת לעצמה אספקה ורטיקלית עצמאית של סוללות, וזזה יותר מהר מהמתחרים, זה נותן לה חסם משמעותי מול האחרים. גם הסינים לא יכולים לייצר סוללות כאוות נפשם יש מאין. הביקוש לסוללות הולך רק לעלות בעשור הקרוב והעולם ״יבלע״ כל כמות שתייוצר.

אני מכיר שזה 15 חודש

לפי ויקיפדיה 12 חודשים.

בנוסף לקח להם זמן להגיע לקצב תפוקה טוב וזה למרות כל הטכנולוגיות ותהליכי ייצור חדשניים. אז יותר לכיוון של שנתיים.

בסדר, ramp זה משהו אחר. מהמכונית הראשונה שיוצרה הם ממשיכים לעשות ramp כל הזמן. וממה שאני מבין, התכנון הוא להרחיב ולהמשיך להגדיל קיבולת ייצור.

זה עולה הרבה כסף לגייס כסף. כרגע הם משלמים 5%

מה זה 5%? התשואה שלהם על הכסף כאשר הם ממירים דולרים למפעל שמייצר מכוניות היא בסדר גודל יותר מזה. בכל מקרה, הם לא יצתרכו יותר לגייס כסף, רק אם ירצו.

החסם העיקרי זה ביקוש למכוניות, ממש לא סוללות. הם צריכים ליצור מכונית זולה בשביל להגדיל את השוק ושזה יהיה בכלל רלבנטי לייצר עוד, ווזה יוריד את הרווח ויזיז אנשים מהמכוניות היקרות שלה לכיוון הזולות.

ביקוש והיצע אלו שני דברים שונים. ממה שאני מבין, החסם העיקרי של טסלה להגדלת סקייל של ייצור היום זה סוללות. זה לחלוטין נפרד מהשאלה של ביקוש בסדרי גודל גבוהים יותר של ייצור (5-10-20 מליון רכבים). אני לא חושב שתהיה להם בעיית ביקוש, אני לא חושב שמישהו ברצינות חושב שתהיה להם בעיית ביקוש. לכן הפוקוס של טסלה זה ramp ramp ramp.

ל5000 היא לא תגיע גם עם צי של 50 מיליון רובו טקסי ועם למכור רובוטים. לא יודע אם אתה מטריל או רציני כבר. אחרת בוא תסביר איך

למה אתה לא חושב שהיא תגיע ל-5T? אני ברצינות לא מטריל, נהנה מהתובנות שלך, ומנסה לתת קונטרה להן. אני אופטימי לגבי טסלה, ובוחר להיות אופטימי. בכל דיון אפשר לבחור צד, אותי מעניין הצד של הפוטנציאל של טסלה. עד כמה רחוק היא יכולה להגיע, מה התקרה שלה. כן אולי סין, אולי רגולציה, אולי ריקול, אולי ביקוש, אולי אולי אולי אולי. אני רוצה להבין, בא לא נניח שטסלה תכשל, בא נניח שטסלה תצליח, מה המשמעות של זה תהיה. מה ה-market cap בתרחיש הזה, זה מה שמעניין אותי. ואז כאשר זה בוסס, ואני בעל מניות של טסלה, מעניין אותי לעקוב אחרי ההתקדמות שלה ולשאול את עצמי, האם ההסתברות של הצלחה עלתה או ירדה? כמה רחוק התרחיש האופטימי מלהתקיים? אני חושב שמה שהזיז את המניה של טסלה מ-700 ל-1200 בסוף השנה היה בדיוק זה - הבנה הדרגתית שהסתברות ההצלחה עלתה עד שזה חצה רף קריטי מסויים. לא היה שום חדשות מיוחדות יוצאות דופן בתקופה הזאת, רק ביסוס הוודאות שטסלה היא המובילה חסרת הספק בעולם החדש הזה. העסקה עם הרץ הייתה איכשהו טריגר להבנה הזאת.
כמה אתה חושב שטסלה תהיה שווה ב-2030 עם ייצור של 20 מליון רכבים בשנה? אני מגיע ל-5T בקלות, בלי רובו טקסי או שום ביזנז אחר.

זה עולה כסף ואם אתה מוכן לתת פרמיה על "תחומים שאי אפשר לדמיין" בעוד 8 שנים, אתה בהחלט צריך לתת קצת מרווח בטחון על בעיות כאלה. זה לא סיכון אבל צריך להשפיע על התמחור

האפסייד של האופציונאליות של ה״תחומים האחרים״ הוא גדול בהרבה מהדאונסייד של ריקול פה ושם.

למה להחזיק טסלה בשביל 15% שנתי כשהנסדק נותן לי את זה בהרבה יותר פיזור? ועם כל ההנחות הסופר אופטימיות שלך שאולי יתגשמו ואולי לא וגם אם כן יקח להן הרבה יותר זמן ממה שאתה חושב

אני לא חושב שלהחזיק נאדסק זה רעיון רע. אבל לטסלה יש פוטנציאל תשואה גבוה יותר, עם סיכון גבוה יותר. אני לא טוען שהיום, 1000$ זה מחיר מציאה לטסלה, ממש לא. אבל אני גם לא מוכן לשבת בצד מחוץ למניה ולחכות למחיר מציאה. אני מעדיף להיות מושקע, ואם וכאשר יהיה מחיר מציאה לקנות עוד.

אתה יכול להסביר מה מדהים בזה? יש מפעל ענק שמגביר את הקצב וגם אחרי יותר משנה מייצר פחות ממיליון מכוניות. ויש שנים מפעלים שיקח להם גם יותר משנה להגיע גם לפחות ממיליון. וצריך יותר מ5 מיליון מכוניות ב5 שנים רק כדי לתמוך בתמחור הקיים.

שהם הגדילו את התפוקה יותר משכל אחד ציפה. שהם כל הזמן ממשיכים להפתיע לטובה בייצור. המפעל בסין ימשיך לעשות ראמפ, והמפעלים החדשים גם כן, וסביר שיעשו ראמפ מהר יותר עם הלקחים שנלמדו בסין. כל אחד מהם יכול להגיע כנראה ל-1מ רכבים בשנה, ואז תרחיב אותם, תרענן את המפעל בפרימונט ותוסיף עוד מפעל ואתה מגיע ל-5 בסבירות גבוהה.

היא תזנק כי אנשים קלולס מרדיט יקנו אופציות של שבוע, לא כי היא שווה יותר.
זה לא אומר שאני לא אקנה מחר בפרה מרקט ואמכור לקייטנה של רובין הוד ביוקר כמה שעות אחר כך

נשמע כמו תוכנית. כמה אתה משער שהיא תעלה עוד לפני שתספיק לבצע פקודה בפרי-מרקט, וכמה היא תעלה אחרי יומיים מסחר?

 

[Leo1]

ההישג של טסלה בהגדלת הייצור מאוד מרשים, בייחוד שהוא קורה בזמן ששאר יצרניות הרכב מתקשות להשיג חלפים ומשביתות מפעלים. העניין אבל הוא שהמניה כבר מתמחרת את זה ועוד הרבה יותר.
עוד דבר שקצת עבר מתחת לרדאר הוא שטסלה הפסיקה לשלב מכ"מ במכוניות שלהם. זה התחיל עם מכוניות, שמיוצרות בארה"ב, ואז הגיע גם למכוניות שמיוצרות בסין. הטענה היא שזה כי זיהוי התמונה שלהם נהיה מספיק טוב, שכבר אין יותר צורך במכ"ם. אני תוהה אם אולי הסיבה האמתית היא שהם לא יכלו להשיג מספיק מערכות מכ"ם וקיצצו אותו כדי להיות מסוגלים להגדיל את התפוקה, כאשר הם מספקים תירוץ נוח.

 

[הראבאקיסט]

ולמה לעזזל יש לך 6 הזמנות של סייברטרק? אתה לא חייב לענות, אני פשוט dumbfounded.

כי אם אני יכול לקנות את המכונית במחיר הרגיל + 10K על FSD (במקום כמה שהוא יעלה כשהתוכנה הזו תעבוד טוב, נגיד 100k) והיא יכולה לצאת לבד מהמפעל ומיד לעשות נסיעות כרובו טקסי ולהכניס לי הכנסה פסיבית, והאופציה הזו עולה לי 100 דולר fully refundable, אז זו אחלה אופצית קול על FSD...

מה מיוחד פה? הוא מדבר על חשיפה של ה-semi בספטמר 2017. בפועל זה היה נובמבר 2017. 4 שנים אחרי הסמי כבר נוסע ומסירות ראשונות לניסוי נעשות לחברת פפסי.

איך היית מגיב אם אפל הייתה משיקה את האייפון אבל מתחילה למכור אותו רק 4 שנים אחרי? כנראה שב2022 חברה שמשיקה מוצרים בלי שיש לה יכולת לייצר אותם ובלי שהם נבדקו והם נשלחים לbeta users רק אחרי ההשקה ועוד לפני שהם נבדקו המנכ"ל אומר שהם "next level" זה לא מיוחד

הוא לא עדיפות עליונה לנוכח משאבים מוגבלים

אז אילון הופתע לגלות אחרי החשיפה של המשאית שבעצם אין לו יכולת לייצר אותה ואין לו מספיק סוללות, והצפיפות אנרגיה של הסוללות הזמינות היא כזו שהופכת אותן לכבדות מידי ולא מספקות מספיק אנרגיה כדי לסחוב גם אותן וגם את המטען של המשאית?

אני רואה את העובדה שהוא מצליח לעשות נסיעות שלמות בלי התערבות

כמה נאיבי אתה שאתה לא מבין שמתוך מאה נסיעות ש whole mars מצלם הוא מפרסם את האחת שאין בה התערבויות?

קצב שיפור משמעותי לאורך זמן. המסקנה הבלתי נמנעת היא רמה 4 בעתיד הקרוב

לא. זה ממש לא מה שזה אומר. זה די ignorant לומר את זה אם תסלח לי. אם אני מתחיל למכור עוגיות. ביום הראשון אני מוכר עוגיה אחת. ביום השני שתי עוגיות, ביום השלישי 4 עוגיות, ביום הרביעי 8 עוגיות, אז "המסקנה הבלתי נמנעת" היא שאני נהיה יותר גדול מאוסם בתוך שנה?

זה חסר טעם לנסות להכריע מי מנבא את העתיד טוב יותר

זה לא חסר טעם לנסות להבין על בסיס מה אתה מבסס את הניבוי שלך

להבנתי ריכזו מאמצים באזורים אחרים (הראמפ של מודל Y, הראמפ של סוללות 4680)

הם לא ריכזו מאמצים ב4680 במקום המשאית. הם צריכים 4680 בשביל שהמשאית תהיה שימושית בכלל

אם אלון טועה בהערכת הזמן, שנתיים

בפעם השלישית, ואני לא יודע באיזו שפה להגיד לך את זה, זו לא הערכת זמנים

כמה אתה חושב שטסלה תהיה שווה ב-2030 עם ייצור של 20 מליון רכבים בשנה? אני מגיע ל-5T בקלות

20 מיליון רכבים
מחיר ממוצע של 25 אלף דולר
25% רווח תפעולי (הרבה מעל מה שיש כרגע)
20% מס
מכפיל של 10 - כדי להכפיל את השווי, היא צריכה למכור לא עוד 20 מיליון אלא עוד 40 מיליון, כי המחיר הממוצע ירד בחצי, אז צריכה למכור 60 מיליון, לא יקרה בחיים. אולי מצדיקה מכפיל יותר גדול אבל אני לא חושב שהיא תגיע ל20 מיליון רכבים תוך 9 שנים אז אני מקטין את המכפיל

20m * 25k * 0.2 * 0.8 * 10 = $800B

נכפיל את המכפיל ל20, זה 1.6T
נעלה את המחיר הממוצע ל35K ונקבל 2.25T (עם מכפיל של 20)
נעלה את שולי הרווח ל30% נקבל 3.4T (עם מכפיל 20 מחיר ממוצע 35K ו30% רווח!! - זה בכלל לא הגיוני אני רק רוצה להמחיש לך את האבסורד)

נהוון עם מקדם היוון 10% וקיבלנו שווי נוכחי, בהתאמה, של
307B
860B
1.3T

איפה אני טועה ואיך אני לא מגיע ל5T כמוך?

אני כן חייב להודות שבתמחורים הנוכחיים בשוק אני לא חושב שסנופי יתן 10% בשנה מפה. וגם לא בטוח שהנסדק. earning yield עתידי של הסנופי הוא פחות מחמישה אחוז (fwd pe 22). אם נהוון לפי 6% נגיד, נקבל

446B
1.25T
1.89T

עדיין לא כזה אטרקטיבי לדעתי

השאלה הכי גדולה שלי, כמה יהיה המכפיל. המכפיל של מיקרוסופט הוא 37 וההכנסות שלה גדלות 20% בשנה. אבל בשביל לייצר הכנסות נוספות מיקרוסופט לא צריכה להוריד דרמטית את המחיר לעומת מכוניות שמוכרים לאנשים פרטיים שהמחיר חייב לרדת כדי להגדיל את השוק. וגם לא להגדיל יותר מידי את ההוצאות (העלות השולית של עוד לקוח בענן היא נמוכה מאוד). אז בוא נגיד 15% גידול ברווחים. ב20 מיליון רכבים טסלה לא תגדיל את הרווחים ב15% בשנה כי היא כן צריכה להוריד את המחיר דרמטית והעלות של למכור עוד מכונית חסומה מלמטה על ידי העלות של הסוללה וחומרי הגלם שלה, עלות המתכת, הרבה עבודה וכו'. אז אני חושב שמכפיל של שליש ממיקרוסופט זה הולם, שזה 12.3 (ממש נפנופי ידיים, זה החלק לדעתי הכי קשה לקבוע).

האפסייד של האופציונאליות של ה״תחומים האחרים״ הוא גדול בהרבה מהדאונסייד של ריקול פה ושם

אז הראיתי לך שהאפסייד של DOJO בתור עסק נפרד ושל הרובוטיקה הוא לא גדול

סביר שיעשו ראמפ מהר יותר עם הלקחים שנלמדו בסין

סביר להניח שהראמפ יהיה הרבה יותר איטי כי זה גרמנים ואמריקאים, לא סינים

אני חושב שמה שהזיז את המניה של טסלה מ-700 ל-1200 בסוף השנה היה בדיוק זה - הבנה הדרגתית שהסתברות ההצלחה עלתה עד שזה חצה רף קריטי מסויים

זה מה שאנשים אמרו על המניה של TDOC כשהיא עלתה ל290. ועל כל יתר הזבלה שארק קונים. זה נקרא בועה. וזה קורה כשאנשים אינטלגנטיים כמוך נסחפים ומוכנים לשלם על רווחים שיגיעו מ"כל מיני תחומים שאנחנו לא יכולים לדמיין בעוד 8 שנים"

צפה בקובץ המצורף 745

כמה אתה משער שהיא תעלה עוד לפני שתספיק לבצע פקודה בפרי-מרקט, וכמה היא תעלה אחרי יומיים מסחר?

זה שזה לא אומר שאני לא אקנה, לא אומר שאני כן אקנה. צריך לראות איך כל השוק נראה. אם האנג אובר בגלל שנה חדשה או פחד בגלל אומיקרון\אינפלציה.

ואני לא מנסה להשחיל פקודה ישר שהפרה מרקט נפתח. לא יודע אם יהיה לי כוח לזה אבל אם אני אצליח לקנות בפלוס 2% בפרה אולי אעשה את זה. תלוי בכמה היסטריה אני אראה עכשיו בטוויטר ויו טיוב עם המספרי ייצור האלה.

 

[הראבאקיסט]

ההישג של טסלה בהגדלת הייצור מאוד מרשים, בייחוד שהוא קורה בזמן ששאר יצרניות הרכב מתקשות להשיג חלפים ומשביתות מפעלים

אם אתה לוקח בחשבון שגם אחרי שהחברות האחרות משביתות מפעלים הן עדיין מייצרות פי 12 יותר מכוניות מטסלה וזה רק בארה"ב זה כבר לא מרשים ואתה מבין שזה סתם עוד שטות של מעריצי טסלה בטוויטר

לא מבין מה מרשים. בנו מפעל ענק עם קיבולת גדולה, בסין, והמפעל הזה מייצר את מה שהוא תוכנן לייצר. למה זה יותר מרשים מTSMC, פוקסקון ואחרות?

 

[Leo1]

לא מבין מה מרשים. בנו מפעל ענק עם קיבולת גדולה, בסין, והמפעל הזה מייצר את מה שהוא תוכנן לייצר. למה זה יותר מרשים מTSMC, פוקסקון ואחרות?

אם זה היה כ"כ פשוט, כל החברות היו בונות עוד מפעלים ומייצרות עוד מכוניות, אלא שהן לא מצליחות אפילו לייצר במפעלים הקיימים.

 

[adamshalev]

כי אם אני יכול לקנות את המכונית במחיר הרגיל + 10K על FSD (במקום כמה שהוא יעלה כשהתוכנה הזו תעבוד טוב, נגיד 100k) והיא יכולה לצאת לבד מהמפעל ומיד לעשות נסיעות כרובו טקסי ולהכניס לי הכנסה פסיבית, והאופציה הזו עולה לי 100 דולר fully refundable, אז זו אחלה אופצית קול על FSD...

כן, לא רע. אני משער שאתה בארה״ב ולא בישראל.

איך היית מגיב אם אפל הייתה משיקה את האייפון אבל מתחילה למכור אותו רק 4 שנים אחרי? כנראה שב2022 חברה שמשיקה מוצרים בלי שיש לה יכולת לייצר אותם ובלי שהם נבדקו והם נשלחים לbeta users רק אחרי ההשקה ועוד לפני שהם נבדקו המנכ"ל אומר שהם "next level" זה לא מיוחד

אבל ה-semi זה לא האייפון של טלסה. המודל-3 זה האייפון של טסלה. והוא נמכר ללקוחות שנה אחרי שהוכרז.

אז אילון הופתע לגלות אחרי החשיפה של המשאית שבעצם אין לו יכולת לייצר אותה ואין לו מספיק סוללות, והצפיפות אנרגיה של הסוללות הזמינות היא כזו שהופכת אותן לכבדות מידי ולא מספקות מספיק אנרגיה כדי לסחוב גם אותן וגם את המטען של המשאית?

מה? אילון הציג מה הוא רוצה לבנות, הוא לא אמר שזה מוכן. הפיתוח של סוללות ה-4680 זה חלק מהעניין. אני חושב שעדיף להצמד לעובדות, דברים שנעשו ונאמרו, ולא לנחש מה אלון חשב או רוצה שתחשוב. אפשר לעשות את זה, אבל זה סיפורים ומעשיות.

כמה נאיבי אתה שאתה לא מבין שמתוך מאה נסיעות ש whole mars מצלם הוא מפרסם את האחת שאין בה התערבויות?

אני בוחר לא להיות קונספירטיבי ולהניח שכולם משקרים ומרמים. יש לו ~350 סרטונים ביוטוב, כולל מלא עם התערבויות.
זה נורא מרתק אותי התגובה שלך. אתה רואה את הרכב עושה נסיעות עירוניות ובין עירוניות של חצי שעה ושעה, בלי התערבויות, עם הולכי רגל ורכבים וצמתים ורמזורים והכל, וזה לא blows your mind completely, אתה במקום זה רואה את הבעיות של מערכת שהיא לא מושלמת עדיין, ומניח שיש קונספירציה להציג רק את הדברים המדהימים והבלתי נתפסים ... כאילו איך? אני משער שזה עניין של פרספקטיבה אישית ...

לא. זה ממש לא מה שזה אומר. זה די ignorant לומר את זה אם תסלח לי. אם אני מתחיל למכור עוגיות. ביום הראשון אני מוכר עוגיה אחת. ביום השני שתי עוגיות, ביום השלישי 4 עוגיות, ביום הרביעי 8 עוגיות, אז "המסקנה הבלתי נמנעת" היא שאני נהיה יותר גדול מאוסם בתוך שנה?

לול. תעשה חשבון כמה זה 2^365. אין לי מושג כמה עוגיות אוסם מוכרים, אבל אני בטוח שזה פחות ממה שאני אמכור בתרחיש שלך.
וכן, האנלוגיה המגוכחת הזאת נכונה במידת מה - קצב השיפור של ML הוא לא לינארי, הוא ״אקספוננציאלי״ (במובן הפופוליסטי, לא המתמטי), ולרוב האנשים קשה להפנים מה זה אומר כאשר נותנים לקצב אקספוננציאלי ״עוד קצת זמן״.

הם לא ריכזו מאמצים ב4680 במקום המשאית. הם צריכים 4680 בשביל שהמשאית תהיה שימושית בכלל

כן, ה-semi חייב את ה-4680 כדי להצליח כלכלית, אבל הם יכלו לעשות הרבה דברים ב-4 שנים הללו עם ה-semi. ככל שאני מבין, הקצאת המשאבים הלכה בעיקר לראמפ של מודל y, והרחק מה-semi. ה-4680 יכול להיות שלקח יותר זמן משהם ציפו (אני מנחש פה נטו, אני לא יודע מה היה הצפי לייצור), אבל מה שמשנה זה שהייצור מתחיל ומתקדם טוב.

בפעם השלישית, ואני לא יודע באיזו שפה להגיד לך את זה, זו לא הערכת זמנים

להגיד ״יהיה מוכן עוד שנה״ זה לא הערכת זמנים?

איפה אני טועה ואיך אני לא מגיע ל5T כמוך?

בקצב שטסלה העלו מחירים בשנה האחרונה, הרכב 25 א״ד לא בטוח שיעלה 25 א״ד כשיושק, ואתה מניח שהמחיר הממוצע של רכבי טסלה ב-2030 יהיה 25 א״ד?
35 א״ד זה במינימום.
שולי רווח, אני מן הסתם מניח שיהיו נדיבים. אני לא משקיע בטסלה כי היא מכופפת ברזל ב-1% יותר טוב ממישהו אחר. אני מניח כברירת מחדל שולי רווח יפים, 20-30% בוודאות (ויכול לקפוץ משמעותית עם FSD, אבל זה דיון נפרד מהייצור).
המכפיל זה כמובן הנעלם הכי גדול, 10? זה בדיחה נו. טסלה זאת חברת טכנולוגיה. אתה לא נותן לאפל מכפיל 10 ברגע שהיא מוציאה רכב נכון? אני לוקח מכפיל 30 בהנחה של תנאי שוק שבהם חברות טק אחרות מקבלות 30 (אפל, מיקרוסופט וכד׳).
20m * $35k * 0.3 * 0.8 * 30mult = 5T

אז הראיתי לך שהאפסייד של DOJO בתור עסק נפרד ושל הרובוטיקה הוא לא גדול

לא הראת, טענת. הערך של dojo הוא לא כשירות שהם עושים לו ספיןאוף, הוא בביסוס של טסלה כמעצמת AI.

סביר להניח שהראמפ יהיה הרבה יותר איטי כי זה גרמנים ואמריקאים, לא סינים

יכול להיות. מאמין שיפתיעו לטובה, וגם אם לא, קצב הראמפ של שנגחאי אם ישתכפל בטקסס וברלין זה מצויין (יותר טכנולוגיה והפקת לקחים, מינוס ״הם לא סינים״, אולי מקזז אחד את השני, מי יודע).

זה מה שאנשים אמרו על המניה של TDOC כשהיא עלתה ל290. ועל כל יתר הזבלה שארק קונים. זה נקרא בועה. וזה קורה כשאנשים אינטלגנטיים כמוך נסחפים ומוכנים לשלם על רווחים שיגיעו מ"כל מיני תחומים שאנחנו לא יכולים לדמיין בעוד 8 שנים"

באמת שאין לי מה להגיד על השוואה של חברת שירותים רפואיים לטסלה. אתה יכול לטעון על בסיס השוואה כזאת מה שתרצה, זה non sensical.

ואני לא מנסה להשחיל פקודה ישר שהפרה מרקט נפתח. לא יודע אם יהיה לי כוח לזה אבל אם אני אצליח לקנות בפלוס 2% בפרה אולי אעשה את זה. תלוי בכמה היסטריה אני אראה עכשיו בטוויטר ויו טיוב עם המספרי ייצור האלה.

בנתיים נראה שהתגובות בטסלה-וורס הן של השתאות. +2% בפרה-מרקט אני גם קונה.
יש סיכוי סביר ל-+10% ביום הראשון, ודי בוודאות תוך יומיים. אם זה פותח בפרה-מרקט בקרוב לפלוס 10% זה די מוציא מהעוקץ.

 

[הראבאקיסט]

אם זה היה כ"כ פשוט, כל החברות היו בונות עוד מפעלים ומייצרות עוד מכוניות, אלא שהן לא מצליחות אפילו לייצר במפעלים הקיימים

מה? הן מייצרות עשרות מיליוני רכבים בשנה במשך מאה שנים והרכבים שלהן משתפרים מאוד משנה לשנה. תסתכל מסביבך. לא יודע בן כמה אתה אבל תשאל את ההורים אם אתה לא מבין על מה אני מדבר. וגם אם קשיים בשרשראות אספקה הן מייצרות עשרות מיליונים. יש עניין של היצע וביקוש ולא תמיד משתלם לייצר עוד מכוניות.

כן, לא רע. אני משער שאתה בארה״ב ולא בישראל.

אני בישראל. זה כזה תרחיש לא סביר לדעתי שלא טרחתי לחשוב על זה. אם זה יהיה ריאלי אני אבדוק אם אני בכלל יכול לממש את זה ומה נדרש (אולי לפתוח חברה בארה"ב?). מקסימום לא קורה עם זה כלום ומחזירים לי את הכסף

אבל ה-semi זה לא האייפון של טלסה. המודל-3 זה האייפון של טסלה. והוא נמכר ללקוחות שנה אחרי שהוכרז.

אילון הציג מה הוא רוצה לבנות, הוא לא אמר שזה מוכן

טוב, אולי זה היה רק לחשוף מה מתכננים לעשות ולא ממש השקה של מוצר, למרות שאני לא הבנתי את זה ככה ואני לא מכיר חברות אחרות שעושות דברים כאלה אבל שיהיה

בין עירוניות

זה אוטו פיילוט, זה בחינם, וזה לא מה שאנחנו מדברים עליו

אני בוחר לא להיות קונספירטיבי ולהניח שכולם משקרים ומרמים. יש לו ~350 סרטונים ביוטוב, כולל מלא עם התערבויות.
זה נורא מרתק אותי התגובה שלך. אתה רואה את הרכב עושה נסיעות עירוניות ובין עירוניות של חצי שעה ושעה, בלי התערבויות, עם הולכי רגל ורכבים וצמתים ורמזורים והכל

בוא תראה לי נסיעה של חצי שעה בFSD ברחוב עם תנועה של מכוניות ואנשים בלי התערבות עם רמזורים וצמתים. אני מאמין שלא תמצא אפילו אחת

אתה במקום זה רואה את הבעיות של מערכת שהיא לא מושלמת עדיין, ומניח שיש קונספירציה להציג רק את הדברים המדהימים והבלתי נתפסים ... כאילו איך? אני משער שזה עניין של פרספקטיבה אישית

כשמעריץ של החברה שבמקרה גם מחזיק הרבה מניות ואופציות מפרסם סרטונים, אז מה לעשות, אני חושב שזה הגיוני להניח שהוא לא אובייקטיבי. ואתה חושב שהמערכת היא רק "לא מושלמת עדיין". אני מראה לך כמה היא רחוקה לא משלמות, אלא מהמינימום הנדרש בשביל שיהיה אפשר לדבר על זה כמשהו מציאותי.

לול. תעשה חשבון כמה זה 2^365. אין לי מושג כמה עוגיות אוסם מוכרים, אבל אני בטוח שזה פחות ממה שאני אמכור בתרחיש שלך.

אז זו המסקנה המתבקשת. אם ביום השלישי מכרתי 8 עוגיות אני אהיה יותר גדול מאוסם. וכמו שאתה אומר הרבה יותר גדול. או שתבין שגם אם יש התקדמות אקספוננציאלית אתה לא יכול ללמוד מזה כלום. לפחות לגבי אוסם אתה אפילו יודע כמה אני רחוק וכמה ימים אני אצטרך להמשיך בקצב הזה. בFSD אתה אפילו לא יודע להעריך כמה אתה עוד רחוק.

להגיד ״יהיה מוכן עוד שנה״ זה לא הערכת זמנים?

לא. כמו שאמרתי, הוא הרבה פעמים אומר דברים כדי לדרבן ולעודד את העובדים, כדי לשרוף שורטיסטים (בעבר - שהוא מתכוון להפוך את טסלה לפרטית), כדי להפחיד מתחרים פוטנציאלים שחושבים להיכנס לתחום וכיו"ב ולא כלוח זמנים אמיתי. אתה לא מכיר את בדיחת ה"probably two weeks"? זה נהיה בדיחה כי הוא אומר את זה על הכל וזה אף פעם לא מתקיים.

בקצב שטסלה העלו מחירים בשנה האחרונה, הרכב 25 א״ד לא בטוח שיעלה 25 א״ד כשיושק, ואתה מניח שהמחיר הממוצע של רכבי טסלה ב-2030 יהיה 25 א״ד?
35 א״ד זה במינימום.

הם העלו מחירים כי יש כזה בק לוג של הזמנות שההמתנה נהיית ארוכה מידי ורוצים לצמצם אותה ועל הדרך לעשות עוד כסף. כמות המכוניות שנמכרו בארה"ב השנה ירדה מ17 ל12 בגלל בעיות בשרשראות אספקה. מכוניות משומשות עלו בחלק מהמקרים יותר ממכוניות חדשות כי אי אפשר היה לקנות. בנוסף, יש אפקט עושר של אנשים בגלל הבורסה והנדלן שעלה, יש אינפלציה, אנשים חסכו הרבה כסף בזמן המגיפה ואנשים לא רוצים להתנייד בתחבורה ציבורית בגלל המגיפה. זה לא משהו ססטיינבילי. ועם כל הגורמים שציינתי, המחיר הממוצע לרכב בארה"ב הוא 45 אלף. באירופה הוא קצת פחות, נגיד 40. ובסין, שהיא יותר משליש מהשוק, הוא פחות מחצי, נגיד 20 למרות שזה פחות. אז הממוצע היום, עם כל הגורמים, בהנחה של שליש נתח שוק לכל איזור הוא
(45+40+20)/3 = 35

כשכל הגורמים שציינתי יפוגו, המחירים ירדו בעשרות אחוזים. זה כמה המחירים עלו YOY של משומשות. והם גם עלו בשנה שעברה מאותן סיבות. אז לחזור ללפני המגיפה יש בכיף ירידה של מעל 30%. אז כן חשמליות הן להיט אבל הן גם ירדו בהרבה. אילון אמר שתהיה מכונית של 25K והוא יודע למה הוא אומר את זה. וכן, ב2030 הדגם הזול של טסלה יעשה אוסבורן למודל 3, ויהיו מתחרות ולא כולם ירצו טסלה ב30 אלף דולר, בטח לא בסין, והמחיר ירד
צפה בקובץ המצורף 749

אני מניח כברירת מחדל שולי רווח יפים, 20-30% בוודאות

זה מה שחישבנו

10? זה בדיחה נו. טסלה זאת חברת טכנולוגיה

10 על עסקי הרכב כשהם כבר מוכרים 20 מיליון יחידות זה הגיוני לחלוטין. אתה מבין שבארה"ב מוכרים 17 מיליון מכוניות בשנה ובאירופה 15 מיליון? אז 20 מיליון מכוניות של טסלה ששני שליש (13.3 מיליון) היא תמכור בארה"ב ואירופה זה נתח שוק של זה יותר מ40%! 10 זה יותר מהמכפיל של חברות רכבים אחרות. ומכפיל של 13 זה 30% יותר מזה. וזה המכפיל שאני אתן לעסקי הרכבים גם של אפל כשהיא תמכור 20 מיליון רכבים. וכמו שאמרתי לך, טלפון מחליפים כל שנתיים, רכב כל עשר שנים, ורכב חשמלי כנראה בתדירות נמוכה יותר. ואפל מוכרת שירותים, אפליקציות, מוזיקה וכיו"ב. זה לא אותו עסק למרות ששניהם טכנולוגים.

20m * $35k * 0.3 * 0.8 * 30mult = 5T

אני מצטער אבל אתה משלה את עצמך. מכפיל כמו של אפל? אחת מוכרת מוצר באולי אלף דולר שכמעט כל אחד יכול להרשות לעצמו היום, ויש לכל בן אדם, ואחד לכל בן משפחה, שאתה מחליף כל שנתיים, ויש אקו סיסטם שלם של תוכנה, משחקים, מוזיקה וכו', לעומת מוצר שיעלה 25-30 אלף, ומחליפים אולי כל עשר שנים, ויש בממוצע הרבה פחות מאחד לכל בן אדם, והרבה פחות מאחד לכל משפחה, ולא יהיה לו מאית מהאקו סיסטם של מה שיש באייפון

באמת שאין לי מה להגיד על השוואה של חברת שירותים רפואיים לטסלה. אתה יכול לטעון על בסיס השוואה כזאת מה שתרצה, זה non sensical.

אני רק טוען שיש בועה בשוק וטסלה היא חלק ממנה והחברת שירותים רפואיים הזו היא דוגמא

די בוודאות תוך יומיים

אני חשבתי שתוך יומיים היא יורדת את זה בחזרה כי זה כבר משוקלל במחיר...

יש סיכוי סביר ל-+10% ביום הראשון, ודי בוודאות תוך יומיים. אם זה פותח בפרה-מרקט בקרוב לפלוס 10% זה די מוציא מהעוקץ

+10? על זה שהם יצרו 7% יותר מהמצופה ברבעון כשבגדול 10-20 מיליון רכבים כבר מתומחרים במניה? לא נראה לי. אבל בבועה הזו הכל יכול לקרות. אני מקווה לקנות בפלוס 2 ולמכור בפלוס 5, לקחת שלושה אחוז בשעתיים וסלמת

אגב, זו הערכת שווי של טסלה ממורגן סטנלי. שים לב שגם בbull case שלו, עסקי המכוניות זה 680 מיליארד. הוא מעריך 10 מיליון מכוניות עד 2030. אני מסכים איתו. אם אתה רוצה להכפיל את הכמות אתה צריך לקחת בחשבון שזה לא כפול ברווח כי המחיר צריך לרדת. אז אם תיקח 680 ועוד 75% מזה על ה10 מיליון הנוספות, אתה מקבל 1200. ומעבר לזה הוא ממציא שטסלה ימכרו את הdrive train לחברות אחרות (מעולם לא שמעתי מישהו מטסלה אומר משהו כזה וזה ממש מפגר). בנוסף הוא חושב שרשת הטעינה שווה שני שליש מלמכור רכבים. שזה הזוי כי זה מגרשי חניה עם חיבור לחשמל ואולי בית קפה. והוא נותן עוד 100 לרובו טקסי\ רייד שרינג. ועם כל השטויות האלה הוא מגיע ל1600. אם נוסיף את העוד 10 מיליון רכבים 2120. וזה הbull case.
צפה בקובץ המצורף 750

 

[Leo1]

מה? הן מייצרות עשרות מיליוני רכבים בשנה במשך מאה שנים והרכבים שלהן משתפרים מאוד משנה לשנה. תסתכל מסביבך. לא יודע בן כמה אתה אבל תשאל את ההורים אם אתה לא מבין על מה אני מדבר. וגם אם קשיים בשרשראות אספקה הן מייצרות עשרות מיליונים. יש עניין של היצע וביקוש ולא תמיד משתלם לייצר עוד מכוניות.

לא ברור לי על מה אתה מנסה להתווכח. המצב הוא שיצרני רכב אחרים לא מצליחים לייצר אפילו את כמות המכוניות שהם ייצרו בעבר, ואילו טסלה מצליחה לייצר הרבה יותר מבעבר. זה מה שכתבתי, וגם אתה כתבת את זה בהמשך ההודעה שלך. משום מה אתה מתווכח עם זה, למרות שכתבת את אותו הדבר בעצמך.
זה מרגיש שמכרת ואתה מחפש הצדקה. אני אגב לא מחזיק טסלה ומעולם לא החזקתי לא בלונג ולא בשורט על טסלה. אני כן מעריך מאוד את אילון מאסק ואת מה שהוא הצליח להשיג ובטוח שהוא ישיג עוד הרבה. מצד שני גם ברור לי שמניית טסלה יקרה מאוד.
ולגבי השיפורים בדגמי רכב, אז במקרה אני בדיוק מחפש לקנות רכב חדש, ובשנה האחרונה בדגמים שמיובאים לישראל אין ממש שיפורים(לפחות בדגמים, שהסתכלתי עליהם). מה שיש זה עליות מחירים ומחסור. במקרה הטוב מוכרים בדיוק את אותו הדגם כמו לפני שנה, רק ביותר כסף, ובמקרה הרע אין בכלל מלאי וגם אין צפי למלאי וחלק מהדגמים אי אפשר להזמין בכלל. איפה שיש שיפור זה דווקא אצל טסלה, שהגדילה את קיבולת הסוללות בכל הדגמים. מלאי גם לטסלה אין בארץ, ואם רוצים לקנות במחיר נורמלי, האספקה צפויה רק ביוני. יחד עם העליה בייצור זה מראה על גודל הביקוש.

 

[adamshalev]

בוא תראה לי נסיעה של חצי שעה בFSD ברחוב עם תנועה של מכוניות ואנשים בלי התערבות עם רמזורים וצמתים. אני מאמין שלא תמצא אפילו אחת

הנה, הרוב עירוני, בלי הרבה תנועה: https://www.youtube.com/watch?v=c4f4yyy0A_A
הנה, רבע שעה, הרוב עירוני: https://www.youtube.com/watch?v=wiwrt6kX4gc
הנה, חצי שעה, הכל עירוני בפקקים. התערבות אחת כי האור התחלף לצהוב בצומת, קורה למלא נהגים: https://www.youtube.com/watch?v=_W2wkH4t_Qs
הנה, הרוב עירוני, בלי התערבויות (אלא אם כן פספסתי): https://www.youtube.com/watch?v=8gNuWqsgdqg
והנה 9.5 שעות רצוף בלי התערבויות, בין עירוני: https://www.youtube.com/watch?v=YDzxtWvLJ2g

(יש לכולן לינק בתיאור לגרסה מואצת למי שרוצה לצפות בהכל)

מושלם? לא. עושה טעויות? כן. בדרך לרמה-4? בוודאות.

בFSD אתה אפילו לא יודע להעריך כמה אתה עוד רחוק

אני לא יודע באמת, אני מעריך שזה נמדד בשנים בודדות, אולי 1-2. בטח לא 10 שנים, ובטח לא ״לא בימי חיינו״ כפי שחלק עדיין מאמינים.

 

[adamshalev]

פרה-מרקט פתח בפלוס 6%. הפקודה שלי ל+2% לא התבצעה עדיין. סיכוי סביר לפלוס 10% היום או מחר.

 

[הראבאקיסט]

פרה-מרקט פתח בפלוס 6%. הפקודה שלי ל+2% לא התבצעה עדיין. סיכוי סביר לפלוס 10% היום או מחר.

כן גם אני כמו מסכן עם פקודה על פלוס 2...

הנה, חצי שעה, הכל עירוני בפקקים

האמת שיותר טוב ממה שציפיתי. אבל זה סאן פרנסיסקו ואילון אמר שהם עושים overfitting לאזור. מצד שני הם יכולים לעשות את זה לכל איזור ואתה תוריד את הרשת שמתאימה לך במקרה הכי גרוע. לדעתי בל אתה צריך לחפש את הכשלונות כדי להבין את המגבלות של המערכת. הוידאו הזה לא לימד אותי כלום מלבד שהמכונית עוברת נתיבים כשהיא נעצרת מאחורי מכונית אחרת. שזה מגניב. אבל תחפש סרטונים שבהם המערכת עושה שטויות קטנות, אבל שהשטויות האלה הורגות אנשים, ותחשוב למה המכונית עשתה את זה וכמה יהיה קשה להתגבר על זה

ולדעתי 7% בפרה מרקט על 10% יותר יחידות שיוצרו ממה שמצופה מראה לך כמה הprice action במניה הזו לא סביר. החברה שווה 7% יותר כי היא ייצרה 305 אלף מכוניות הרבעון במקום 280 אלף? אתה יודע שכמות האופציות על טסלה שנסחרו השנה הייתה יותר גדולה מכל האופציות על כל המניות בסנופי ביחד?

 

[adamshalev]

ולדעתי 7% בפרה מרקט על 10% יותר יחידות שיוצרו ממה שמצופה מראה לך כמה הprice action במניה הזו לא סביר. אתה יודע שכמות האופציות על טסלה שנסחרו השנה הייתה יותר גדולה מכל האופציות על כל המניות בסנופי ביחד?

המסחר אופציות זה בדיוק מה שרציתי להגיד לך כשרשמת שה price action לא סביר. הוא פסיכי (באופציות בעיקר).

לגבי הכשלונות, ראיתי לא מעט ומדי פעם אני רואה עוד. אני מבין שהוא עושה שטויות, זה פשוט לא מרגש אותי. אני עוקב כמה שאני יכול אחרי מה שטסלה עושים מאחורי הקלעים כדי לשפר את זה ואיך. אין המון מידע אבל מדי פעם זולג פה ושם קצת. בשיחה האחרונה של אלון עם לקס פרידמן הוא שיתף עוד כמה פרטים.

 

[nicepo1]

מה? אילון הציג מה הוא רוצה לבנות, הוא לא אמר שזה מוכן. הפיתוח של סוללות ה-4680 זה חלק מהעניין. אני חושב שעדיף להצמד לעובדות, דברים שנעשו ונאמרו, ולא לנחש מה אלון חשב או רוצה שתחשוב. אפשר לעשות את זה, אבל זה סיפורים ומעשיות.

פשוט לא נכון,אילן הציג את המשאית והפיקאפ באירוע השקה כמוצר מוגמר שמוכן ליצור לא כקונספט לעתיד לא ברור.
נלקחו הזמנות וכסף עבר ידיים,המשאית הייתה אמורה להיות מסופקת ללקוחות כבר לפני שנים.
מהר מאוד התגלו סדקים גדולים מאוד בהבטחות והנתונים שאילון סיפק, גם בלוחות זמנים אבל גם בביצועים המובטחים של המשאית(שמאז עודכנו כלפי מטה מספר פעמים).
ניחוש שלי,הסמי פשוט היה רחוק מידי בביצועים ממה שתואר וזה הסיבה האמיתית שלא התחילו בשיווק סדיר שלו.
אני לא קונה את העדיפות למודל 3,היו יכולים להתחיל לספק כמה אלפי\עשרות אלפי יחידות,זה לא משהו שיעקב את המסירות של מודל 3 באופן מהותי.
אותי דיי מדהים איך "ההערכות" (שהם בעצם התחייבות או לכול הפחות הכרזה) חסרות הבסיס וקשר למציאות עוברות מתחת לרדאר ומקבלות התעלמות סלחנית מהמשקיעים(שלא לומר מעריצים).
לי האירוע השקה בסגנון אפל שכלל את כול השיק,הנצנצים,הדרמה והמוצר המדהים(שהתברר כשקר וזיוף)הדליק נורות אדומות בכול מה שקשור להכרזות של אילון.

 

[adamshalev]

פשוט לא נכון,אילן הציג את המשאית והפיקאפ באירוע השקה כמוצר מוגמר שמוכן ליצור לא כקונספט לעתיד לא ברור.
נלקחו הזמנות וכסף עבר ידיים,המשאית הייתה אמורה להיות מסופקת ללקוחות כבר לפני שנים.
מהר מאוד התגלו סדקים גדולים מאוד בהבטחות והנתונים שאילון סיפק, גם בלוחות זמנים אבל גם בביצועים המובטחים של המשאית(שמאז עודכנו כלפי מטה מספר פעמים).
ניחוש שלי,הסמי פשוט היה רחוק מידי בביצועים ממה שתואר וזה הסיבה האמיתית שלא התחילו בשיווק סדיר שלו.
אני לא קונה את העדיפות למודל 3,היו יכולים להתחיל לספק כמה אלפי\עשרות אלפי יחידות,זה לא משהו שיעקב את המסירות של מודל 3 באופן מהותי.
אותי דיי מדהים איך "ההערכות" (שהם בעצם התחייבות או לכול הפחות הכרזה) חסרות הבסיס וקשר למציאות עוברות מתחת לרדאר ומקבלות התעלמות סלחנית מהמשקיעים(שלא לומר מעריצים).
לי האירוע השקה בסגנון אפל שכלל את כול השיק,הנצנצים,הדרמה והמוצר המדהים(שהתברר כשקר וזיוף)הדליק נורות אדומות בכול מה שקשור להכרזות של אילון.

במילותיך - זה פשוט לא נכון.
בא נבדוק מקורות. ווקידפיה, עם רפרנסים למקורות:

Tesla Semi - Wikipedia

en.wikipedia.org

המוצר נחשף בסוף 2017. המועד הספציפי הראשון שמתועד שהיה אמור להיות תחילת הייצור הוא סוף 2020.
הדחיות לתאריך הייצור הזה מצוטטות כנובעות מעיכוב ב-ramp של ייצור ה-4680.
עיכובים קורים, בייחוד כאשר פותרים בעיות נורא קשות. סתם חבל שאתה רואה את זה כשקרים וזיופים. באמצע 2018, חצי שנה אחרי החשיפה הראשונה, דגם ראשון של ה-semi נסע חצי ארה״ב.
הדבר היחיד שמעכב את ה-semi זה סוללות.

 

[nicepo1]

בא נבדוק מקורות. ווקידפיה, עם רפרנסים למקורות:

אני יכול להתחיל לצטט משם אבל זה מיותר,בו נלך למקור אילון בעצמו

.

Tesla Semi & Roadster Unveil

Semi is the safest, most comfortable truck ever. Four independent motors provide maximum power and acceleration and require the lowest energy cost per mile.L...

www.youtube.com

ממליץ לראות את כול החלק על הסמי,אילון גאון הוא מבין בדיוק מה היכולות האמיתיות שיש ברשותו בזמן שהוא מדבר.....

המוצר נחשף בסוף 2017. המועד הספציפי הראשון שמתועד שהיה אמור להיות תחילת הייצור הוא סוף 2020.

מסירות בדצמבר 2019
(דקה 24:40)

אולי אני מצפה ליותר מידי אבל ההצגה של הנתונים(הלא מציאותיים אפילו היום מסתבר) ע"י אילון עצמו והקשר שלהם ללוח הזמנים והמציאות גרמו לי(ולאנשים שאני מכיר והזמינו אותה) להרגשה של חוסר אמינות.

 

[The Doctor]

הדבר היחיד שמעכב את ה-semi זה סוללות.

וגם פיסיקה ומציאות
בן האדם שקרן מקצועי

Elon Musk: RICHEST MAN ON EARTH!!

Common Sense Skeptic... well worth a look :-)https://www.youtube.com/channel/UCgKWj1pn3_7hRSFIypunYogYou can support this channel directly through patreon: h...

youtu.be

 

[dani91]

סיכוי סביר לפלוס 10% היום או מחר.

that escalated quickly

 

[adamshalev]

מסירות בדצמבר 2019
(דקה 24:40)

צודק, אני גם הייתי מתאכזב אם הייתי מזמין בסוף 2017 ועדיין ממתין.
כבעל מניות, כל עוד החברה עשתה בזמן הזה את מה שהיה הכי מועיל לחברה, שזה בגדול ייצור המוני של מודלי 3, Y, לא הייתי מתלונן. לעמוד בלוח זמנים שמאסק הבטיח בסוף 2017 לא חשוב כמו לעשות מה שנכון לחברה היום. ולמרות העיכוב טסלה הולכים להשיק את ה-semi. פפסי היו אמורים לקבל כמה רכבים (לטענת מנכל פפסי) לקראת סוף 2021, ויש סרטונים של ה-semi מסתובב במפעל של טסלה. טסלה מקימים תחנות טעינה מהירות במיוחד עבור ה semi.
אני יכול לחיות עם עיכובים אם בסופו של דבר טסלה מוציאים מוצרים מהפכנים.

 

[סולידי]

@הראבאקיסט
על מנת להמנע מיותר מדי חישובים מבוססי הנחות שמן הסתם הרבה אנאליסטים מבצעים על בסיס ידע רחב יותר, ניתן להסתכל על PEG.

ה-PEG של טסלה דומה מאוד לזה של אינטל.