טסלה

[adamshalev]

הם התכוונות לדגמים לא למכירה אבסולוטית של רכבים

אני יודע, זאת בדיחה על חשבונם ..

 

[dani91]

חד הדברים המצחיקים כאשר אנשים משווים את טסלה לחברות הותיקות ואומרים ״טסלה יקרה מדי כי היא שווה יותר מ-X החברות הותיקות יחד״, כאילו שהחברות הותיקות הן דוגמאות מופת לחברה מוצלחת, הן לא, הן ברובן חברות פח, עם חוב גדול ועולה, ירידה במכירות, והנהלה כושלת.
כאשר משווים חברה כמו טסלה מולן ברור שזה לא תחרות. באיזה שלב נופל האסימון שזה מגוחך כמו להגיד שאפל יקרה מדי כי היא גדולה פי X מנוקיה.

השווי שלהן (מכפילים חד ספרתיים) משקף את החובות ואת הצמיחה החלשה.
כדי שטסלה תמשיך להשיא יותר מהשאר היא צריכה להמשיך להכות את התחזיות האופטימיות, בינתיים זה הולך לה.
נחכה ונראה אם זה ימשיך.

 

[Deleted member 887]

השווי שלהן (מכפילים חד ספרתיים) משקף את החובות ואת הצמיחה החלשה.
כדי שטסלה תמשיך להשיא יותר מהשאר היא צריכה להמשיך להכות את התחזיות האופטימיות, בינתיים זה הולך לה.
נחכה ונראה אם זה ימשיך.

לא רק. המכפילים בתעשיית הרכב הם נמוכים כבר הרבה מאוד שנים. זה משקף שולי רווח נמוכים, כי השוק מאוד תחרותי, עם רגישות מאוד גבוהה של הביקוש למחיר.
חלק מזה הוא שהמכוניות של חברות שונות הן בסופו של דבר די דומות אחת לשניה, וחלק הוא שזה מוצר יקר - כלומר, אנשים ישלמו עוד כמה מאות דולרים לטלפון בשביל שהוא יהיה יותר מגניב, אבל פחות סביר שישלמו הרבה אלפי דולרים יותר למכונית על אפקט דומה.
האם אפשר לשבור את הדפוס הזה, ולהחזיק שולי רווח גבוהים לאורך זמן? לדעתי לא. רעיונות טובים של חברה אחת יועתקו על ידי אחרות כך שהמוצרים יחזרו להיות דומים, ועדיין רוב האנשים ישקיעו את תקציב ה״מגניבות״ שלהם בדברים אחרים, כי אפשר לקבל יותר מגניבות לדולר כשקונים אייפון.
הדרך היחידה להימנע ממה שאני כותב היא לייצר תלות של המשתמשים ברכב, כך שבכל פעם שיחליפו אותו תהיה להם סיבה להימנע מלעבור למוצר דומה ויותר זול. נגיד לדאוג שרק רכבים של חברה מסויימת יצליחו ״לדבר״ אחד עם השני ולהתקיים ביחד באופן יעיל על הכביש, או שתחנות טעינה יתאימו רק לרכבים של חברה מסויימת - ודברים כאלו, הרגולטורים יחסמו.

 

[dani91]

לא רק. המכפילים בתעשיית הרכב הם נמוכים כבר הרבה מאוד שנים. זה משקף שולי רווח נמוכים, כי השוק מאוד תחרותי, עם רגישות מאוד גבוהה של הביקוש למחיר.
חלק מזה הוא שהמכוניות של חברות שונות הן בסופו של דבר די דומות אחת לשניה, וחלק הוא שזה מוצר יקר - כלומר, אנשים ישלמו עוד כמה מאות דולרים לטלפון בשביל שהוא יהיה יותר מגניב, אבל פחות סביר שישלמו הרבה אלפי דולרים יותר למכונית על אפקט דומה.
האם אפשר לשבור את הדפוס הזה, ולהחזיק שולי רווח גבוהים לאורך זמן? לדעתי לא. רעיונות טובים של חברה אחת יועתקו על ידי אחרות כך שהמוצרים יחזרו להיות דומים, ועדיין רוב האנשים ישקיעו את תקציב ה״מגניבות״ שלהם בדברים אחרים, כי אפשר לקבל יותר מגניבות לדולר כשקונים אייפון.
הדרך היחידה להימנע ממה שאני כותב היא לייצר תלות של המשתמשים ברכב, כך שבכל פעם שיחליפו אותו תהיה להם סיבה להימנע מלעבור למוצר דומה ויותר זול. נגיד לדאוג שרק רכבים של חברה מסויימת יצליחו ״לדבר״ אחד עם השני ולהתקיים ביחד באופן יעיל על הכביש, או שתחנות טעינה יתאימו רק לרכבים של חברה מסויימת - ודברים כאלו, הרגולטורים יחסמו.

גם אייפון היום לא מגניב (אולי רק כשקונים את הגרסה החדשה יומיים אחרי השקה).
בכלל - אפקט "מגניבות" לא יכול להתקיים במוצר שיש כמעט בכל בית.
כשראיתי פעם ראשונה טסלה על כבישי ישראל - זה היה מרגש וכמעט עשיתי תאונה כי קצת שכחתי מהכביש.
עכשיו זה עדיין מגניב, אבל פחות כי ברחוב שלי יש איזה 5 טסלות.
ואם טסלה באמת ישתלטו על השוק, ולכל נהג שני יהיה טסלה, זה כבר לא יהיה מגניב בשום צורה.

 

[Deleted member 887]

גם אייפון היום לא מגניב (אולי רק כשקונים את הגרסה החדשה יומיים אחרי השקה).
בכלל - אפקט "מגניבות" לא יכול להתקיים במוצר שיש כמעט בכל בית.
כשראיתי פעם ראשונה טסלה על כבישי ישראל - זה היה מרגש וכמעט עשיתי תאונה כי קצת שכחתי מהכביש.
עכשיו זה עדיין מגניב, אבל פחות כי ברחוב שלי יש איזה 5 טסלות.
ואם טסלה באמת ישתלטו על השוק, ולכל נהג שני יהיה טסלה, זה כבר לא יהיה מגניב בשום צורה.

תודה, השימוש שלי ב״מגניבות״ לא היה טוב. לא התכוונתי רק למה יגידו החברים אלא גם למשהו שמעוצב נכון ונותן חוויית משתמש יותר טובה.

 

[EnsilZah]

ואם טסלה באמת ישתלטו על השוק, ולכל נהג שני יהיה טסלה, זה כבר לא יהיה מגניב בשום צורה.

 

[nicepo1]

בכלל - אפקט "מגניבות" לא יכול להתקיים במוצר שיש כמעט בכל בית.
כשראיתי פעם ראשונה טסלה על כבישי ישראל - זה היה מרגש וכמעט עשיתי תאונה כי קצת שכחתי מהכביש.
עכשיו זה עדיין מגניב, אבל פחות כי ברחוב שלי יש איזה 5 טסלות.
ואם טסלה באמת ישתלטו על השוק, ולכל נהג שני יהיה טסלה, זה כבר לא יהיה מגניב בשום צורה.

זה לא משנה,אז תחליף את המילה "מגניב" במילה מקובל.
זה בדיוק הסיבה שה"עדר" רץ לקנות אייפון נייקי ועכשיו גם טסלה,לא כדי להיות מיוחד אלה(גם) כדי להשתייך לקבוצת "עילית".
כמובן שאנשים לא פרייארים לגמרי,המוצר צריך להיות גם טוב מאוד ונוח לשימוש.....(אבל אז אין להם בעיה לשלם אקסטרה על השם).


המצב המושלם לטסלה זה מיתוג כמו של אייפון בארה"ב.
כן זה קצת יותר יקר, אבל הלקוח יודע שהוא מקבל מוצר מגניב שכולם חושקים בו ובסבירות גבוה יהיה אמין ונוח לשימוש.
החלק הקריטי הזה גורם לאנשים לדלג על השלב הקשה של התלבטות באיזה חברה לבחור והופך אותם ללקוחות נאמנים למותג.
אחרי זה החברה רק צריכה לשמור על מוצרים בעיצוב מגניב ואיכות ואמינות סבירות ולרכוב על הגל.

 

[dani91]

זה לא משנה,אז תחליף את המילה "מגניב" במילה מקובל.
זה בדיוק הסיבה שה"עדר" רץ לקנות אייפון נייקי ועכשיו גם טסלה,לא כדי להיות מיוחד אלה(גם) כדי להשתייך לקבוצת "עילית".
כמובן שאנשים לא פרייארים לגמרי,המוצר צריך להיות גם טוב מאוד ונוח לשימוש.....(אבל אז אין להם בעיה לשלם אקסטרה על השם).


המצב המושלם לטסלה זה מיתוג כמו של אייפון בארה"ב.
כן זה קצת יותר יקר, אבל הלקוח יודע שהוא מקבל מוצר מגניב שכולם חושקים בו ובסבירות גבוה יהיה אמין ונוח לשימוש.
החלק הקריטי הזה גורם לאנשים לדלג על השלב הקשה של התלבטות באיזה חברה לבחור והופך אותם ללקוחות נאמנים למותג.
אחרי זה החברה רק צריכה לשמור על מוצרים בעיצוב מגניב ואיכות ואמינות סבירות ולרכוב על הגל.

הדיון הוא על חפיר "מגניבות" שמאפשר שולי רווח גבוהים מהמקובל בתחום.
עכשיו אתה מדבר על מיתוג, שזה גם סוג של חפיר אבל לא בטוח שמספיק בשביל להחזיק שוליים כאלו.

 

[Deleted member 887]

המצב המושלם לטסלה זה מיתוג כמו של אייפון בארה"ב.
כן זה קצת יותר יקר, אבל הלקוח יודע שהוא מקבל מוצר מגניב שכולם חושקים בו ובסבירות גבוה יהיה אמין ונוח לשימוש.
החלק הקריטי הזה גורם לאנשים לדלג על השלב הקשה של התלבטות באיזה חברה לבחור והופך אותם ללקוחות נאמנים למותג.
אחרי זה החברה רק צריכה לשמור על מוצרים בעיצוב מגניב ואיכות ואמינות סבירות ולרכוב על הגל.

מסכים לגמרי להשוואה, רק לא חושב שרכב הוא מתאים לזה.
ההבדל הוא בפרמיה. כמה פרמיה אדם מוכן לשלם בשביל זה, מה זה ״קצת יותר יקר״?
בטלפון שעולה מאות דולרים, אם אדם מוכן לשלם בשביל זה עוד 100 או 200, זה עושה רווח גדול לאפל.
במכונית שעולה 20k דולר, אדם צריך להיות מוכן לשלם בשביל זה בפרופורציה עוד 5k או 10k בשביל שיהיה משמעותי באותה המידה לחברת הרכב - ואת זה אני לא רואה קורה.

 

[nicepo1]

הדיון הוא על חפיר "מגניבות" שמאפשר שולי רווח גבוהים מהמקובל בתחום.
עכשיו אתה מדבר על מיתוג, שזה גם סוג של חפיר אבל לא בטוח שמספיק בשביל להחזיק שוליים כאלו.

אני טוען שאנחנו מדברים על אותו דבר.....בסופו של דבר החברות מנסות למתג את עצמם כ"מגניבות",לאפל זה הצליח בגדול והם מצליחים למכור בערך 15% מהסמארטפונים בעולם ולגרוף יותר מ75% מהרווח.....

 

[nicepo1]

מסכים לגמרי להשוואה, רק לא חושב שרכב הוא מתאים לזה.
ההבדל הוא בפרמיה. כמה פרמיה אדם מוכן לשלם בשביל זה, מה זה ״קצת יותר יקר״?
בטלפון שעולה מאות דולרים, אם אדם מוכן לשלם בשביל זה עוד 100 או 200, זה עושה רווח גדול לאפל.
במכונית שעולה 20k דולר, אדם צריך להיות מוכן לשלם בשביל זה בפרופורציה עוד 5k או 10k בשביל שיהיה משמעותי באותה המידה לחברת הרכב - ואת זה אני לא רואה קורה.

לי זה נראה בערך אותו דבר.
המספרים לא מייצגים לדעתי.
לשלם עוד 200 על אייפון ב2000 דולר שווה ללשלם עוד 2000 על רכב של 20 אלף דולר.
בעולם המערבי קונים מעט רכבים חדשים במזומן ואנשים מסתכלים על העלות החודשית ושם ההפרשים נראים פחות גדולים......
יצא לי לראות הרבה אנשים שמוכנים לשלם אקסטרה על "אפקט מגניבות" כזה או אחר גם בתחום הרכבים(ולא רק רכבי יוקרה).
לדוגמא:
גרתי כמה שנים באזור עמיד בארה"ב שהיו בו הרבה מבוגרים והתפתח שם טרנד "ירוק" של קניית טיוטה פריוס שבאותם זמנים נחשבה למכונית ירוקה מתקדמת ומגניבה בכול קליפורניה.
אז הם שילמו כמה אלפים אקסטרה ביחס לרכב מקביל לא הייבריד למרות שהם בקושי נוסעים וכלכלית זה לא "משתלם" להם.

 

[Santi]

לקנות את כל המניות ולמחוק את החברה ממסחר בבורסה.

השאלה איך אפשר לקנות את כל המניות, אם לא כולם מעוניינים למכור?

 

[אורי ג.]

השאלה איך אפשר לקנות את כל המניות, אם לא כולם מעוניינים למכור?

כשאתה מגיע למעל רף מסוים מכריחים אותך למכור, כלומר ממש לוחקים לך את המניות מהחשבון בכוח ונותנים לך כסף במקום.
בארץ זה מעל 95% כמדומני.

 

[adamshalev]

https://twitter.com/krihani/status/1479145629267996678?s=21

ילדים מבינים. אתם צריכים לראות ילדים ליד טסלה. לא מעניין אותם מכונית חשמלית. מעניין אותם טסלה.
אחיין שלי אובססיבי לטסלה. השיא שלו היה שהוא נגע באחת ברחוב. אחרי שקניתי אחת נתתי לו קצת יותר מרק לגעת בה.

השינוי המנטלי האישי שעברתי היה מדהים. רכבים אף פעם לא עניינו אותי. זה נטל הכרחי. אבל אחרי שהתחלתי לנסוע בטסלה הבנתי לא רק שרכב לא חייב להיות נטל, אלא גם שאני בחיים לעולם לא אקנה רכב בזנין אי פעם, לא אני, לא אשתי ולא הילדים שלי. וכמעט כל מי שאני מכיר רוצה טסלה, אבל נרתע או מהמחיר או מהיעדר תשתית טעינה.
פעם אף אחד לא דמיין שאנשים יוציאו 1000 דולר על טלפון. כי הם חשבו שהם מקבלים את אותו דבר שהיה להם פעם, היום 1000 דולר על טלפון זה לא משהו מיוחד, זה לשלם בשביל איכות. אתה מוציא קצת פחות על משהו אחר כדי לקבל משהו שאתה ממש רוצה ומשתמש בו כל הזמן.
אותו דבר עם טסלה, רוב האנשים עדיין לא מבינים מה הם מקבלים, אבל זה יבוא, ואנשים יחסכו יותר על דברים אחרים כדי לקנות טסלה.

 

[Leo1]

איך אתם רואים את העתיד בו כל או כמעט כל הרכבים חשמליים? מה יעשו אנשים, שאין להם חניה פרטית? האם יהיו מלא עמדות טעינה לאורך הרחוב? גם עכשיו בהרבה מקומות קשה למצוא חניה. מה יקרה כשתרצו לחפש לא רק חניה, אלא חניה עם עמדת טעינה?
גם עכשיו בשעות עמוסות קורה שיש תורים בתחנות דלק. התדלוק לוקח זמן זניח יחסית לטעינת סוללה. מה יקרה כשכל הרכבים יצטרכו לעצור לטעינות ארוכות?
עוד נקודה אגב זה זמינות החשמל. אנשים מטעינים רכבים חשמליים בלילה, בדיוק כשאין אנרגיית שמש, שעכשיו כולם רוצים לעבור אליה. האם הפתרון גם לזה הוא סוללות של טסלה?
אני לגמרי בעד רכבים חשמליים. אני אבל מנסה להבין איך זה הולך לעבוד.

 

[אורי ג.]

האם יהיו מלא עמדות טעינה לאורך הרחוב? גם עכשיו בהרבה מקומות קשה למצוא חניה. מה יקרה כשתרצו לחפש לא רק חניה, אלא חניה עם עמדת טעינה?

קודם כל יש הרבה מאד אנשים עם חניה פרטית, שלא לדבר שכמעט כל דירה שנבנתה ב20 שנים האחרונות יש לה חניה צמודה לפי התקן וכמובן שכל דירה מאז, בנוסף הטכנולוגיה מתקדמת במהירות גבוהה ככה שהזמן טעינה הולך ומתקצר כל הזמן.

, בדיוק כשאין אנרגיית שמש,

את מי זה מעניין? אנרגיית שמש זה פסיק קטן מיצור החשמל והיא לא ממש פרקטית, נכון להיום יש דווקא עודף אדיר של יצור חשמל בלילה.

 

[adamshalev]

עוד נקודה אגב זה זמינות החשמל. אנשים מטעינים רכבים חשמליים בלילה, בדיוק כשאין אנרגיית שמש, שעכשיו כולם רוצים לעבור אליה. האם הפתרון גם לזה הוא סוללות של טסלה?

רשת החשמל מבוססת על מקורות שונים, כולל סולארית, אבל בפרט העתיד של אנרגיה סולארית ורוח זה שילוב עם אגירת אנרגיה (סוללות ופתרונות אחרים). השאלה מאיפה החשמל מגיע בלילה לא ממש מעניינת לשאלה של אימוץ רכבים חשמליים.

המכוניות שחונות ברחוב, לא מחוברות לצינורות בנזין בלילה נכון? אותו דבר עם רכב חשמלי. אתה צריך להסתכל על המגמה ולאן היא הולכת:
- כל חניה פרטית עם עמדת טעינה צמודה. אלו יכולות להיות עמדות ״איטיות״, או אפילו חיבור שקע רגיל. זה די והותר לטעינה לילית מלאה, והעלות של זה היא באלפי שקלים בודדים.
- כל חניה של מקום עבודה, עם עמדת טעינה צמודה. כנ״ל, זה יכול להיות עמדות איטיות, שב-8 שעות שאתה חונה שם זה מטעין את הרכב באופן מלא.
- כל אזור עצירה, עם עמדות טעינה. הרבה יותר קל לשים זוג עמדות טעינה צמוד לחנות מכולת או מלון או כל מקום עצירה, לעומת תחנת דלק עם חבית נפץ מתחת לאדמה.
- כל תחנת דלק תהיה עם עמדות טעינה, ויפתחו תחנות טעינה חדשות יעודיות לחשמל (a-la tesla supercharger stations).

ובמקביל טכנולוגיית הסוללות והטעינה שלהם ישתפרו וזמני הטעינה ירדו, ככה שעצירת טעינה לא תהיה שונה מהותית מעצירת תדלוק.

השימוש ברכב חשמלי גם משנה את הרגלי ה״תדלוק\טעינה״ שלך. אם עד כה לא משנה לאן נסעתי הייתי צריך לחשוב ״האם יש לי מספיק דלק, האם אני צריך לעשות עצירת תדלוק בדרך״, עכשיו זה בעיקר ״האם אני צריך לחבר לטעינה היום כשאני מגיע לעבודה או חוזר מהעבודה״, או לחילופין זה יכול להיות ״האם יש לי לאן לחבר את הרכב במקום שאני נוסע אליו״.

זה יקח זמן, אבל ארה״ב, אירופה, סין ואפילו ישראל, כולן פועלות באותו וקטור - עידוד מעבר לרכבים חשמליים ופיתוח תשתיות טעינה.

 

[adamshalev]

כל חניה פרטית עם עמדת טעינה צמודה

עוד מחשבה שהייתה לי בנושא, אם עד היום חניה צמודה הייתה פרמיה משמעותית למחיר של דירה, אז בעתיד הפרמיה הזאת תעלה עוד יותר בגלל שיש לך גם חניה פרטית וגם עמדת טעינה פרטית. זה לא איזה שיקול עצום בענייני נדלן, אבל די בטוח שחניה פרטית הולכת להיות מוצר נחשק עוד יותר בעתיד בגלל הנוחות של לעולם לא להזדקק לנסוע לתחנת תדלוק\טעינה.

 

[Leo1]

קודם כל יש הרבה מאד אנשים עם חניה פרטית, שלא לדבר שכמעט כל דירה שנבנתה ב20 שנים האחרונות יש לה חניה צמודה לפי התקן וכמובן שכל דירה מאז,

אתה בטוח? דווקא היו כתבות על זה שבתל אביב שינו את התקן, כך שחלק מהדירות יהיו בלי חניה. מעשית יש הרבה דירות ללא חניה פרטית, ולא תצמח להם חניה פרטית מעצמה.

בנוסף הטכנולוגיה מתקדמת במהירות גבוהה ככה שהזמן טעינה הולך ומתקצר כל הזמן.

זאת בעיה פיזיקלית קשה. גם הטעינה המהירה שיש היום מקצרת את חיי הסוללה וממש לא ברור עד כמה אפשר עוד לקצר את זמן הטעינה בלי להרוס את הסוללה.

את מי זה מעניין? אנרגיית שמש זה פסיק קטן מיצור החשמל והיא לא ממש פרקטית, נכון להיום יש דווקא עודף אדיר של יצור חשמל בלילה.

דווקא זאת טכנולוגיה שמשתפרת מהר, וכבר היום יש לא מעט מקומות בעולם, בהם מעל 10% מהאנרגיה באה מהשמש. זה הולך להיות אחד ממקורות האנרגיה המרכזיים כבר בעתיד הקרוב. אם לא הבעיה שאין אור שמש בלילה ובתנאי עננות, אנרגיית שמש בקלות הייתה הופכת למקור האנרגיה העיקרי.

 

[adamshalev]

ממליץ להכיר את המחקר הזה, בפרט את גרף ה clean energy u curve בעמוד 22.

https://static1.squarespace.com/static/585c3439be65942f022bbf9b/t/5fa57fc9d228a73c73ec4669/1604681700368/Rethinking+Energy+2020-2030.pdf