טסלה

[Deleted member 887]

לא מתכוון לערער או לפתוח את הויכוח על חפיר טכנולוגי של טסלה. אני כן מוצא את הדיון מאוד מעניין ומלמד. אז שואל ברצינות:

@תל אביבי , תוכל להסביר מה בעיניך הוא החפיר שבנו חברות טכנולוגיה גדולות. למשל, גוגל בשוק החיפוש? אנבידיה בשוק המאיצים GPU, ואפילו אולי נטפליקס בשוק הסטרימינג. אני בכוונה לא מזכיר חברות בהן יש אפקט רשת ברור.

גוגל בשוק החיפוש זה די ברור, ריבוי המשתמשים מטייב את המערכת באופן שוטף. גם יש עניין, שהמשתמש לא משלם באופן ישיר על השירות, ככה שאין סיבה להחליף. נניח שהתרגלתי לגוגל ויש עכשיו שירות אחר טוב בערך באותה המידה, למה שאעבור אליו? הוא לא יהיה יותר זול...
שוק ה-GPU לא מכיר מספיק טוב, לא יכול להגיד.
נטפליקס - האם אכן יש לה חפיר? נראה שיש כמה שירותים נוספים, והדבר האופטימלי מבחינת משתמש הוא לעבור בין השירותים בתדירות של אחת לכמה חודשים, בשביל ליהנות בכל פעם ממה שחדש בספק אחר, לא? זה סוג של ״אנטי-חפיר״. ואכן בדקתי עכשיו ונטפליקס מאבדת נתח שוק. מה שכן, לא יהיו המון מתחרים בשוק הזה, כי הפקה/רכישה מתומחרת פר תוכנית, והכנסות לפי מספר משתמשים, אז נראה שלא יכול להיות מקום לשחקנים קטנים.

אגב, אני ממש לא חושב שחברה חייבת חפיר בשביל להיות טובה. רק העליתי את העניין כי החישובים של @adamshalev התבססו על שולי רווח גבוהים מאוד, וגבוהים בהרב ה מהמקובל בתעשיה, ולהחזיק כאלו שולי רווח כבר מחייב שלא תהיה תחרות משמעותית.

 

[adamshalev]

אלון מאסק שאל בסקר טוויטר אם הוא צריך למכור 10% ממניות טסלה שלו בגלל הטענות שלא הוא משלם מספיק מס.
הוא התחייב לפעול לפי תוצאות הסקר יהיה אשר יהיה.
יש לכם 23.5 שעות להצביע.

https://twitter.com/elonmusk/status/1457064697782489088?s=21

 

[minimizer]

איך הוא יכול לעשות את זה? הוא בעל עניין.

 

[EnsilZah]

Note that he didn't specify when the actual sale will happen.
I doubt he can legally do it immediately.

My guess is, since he has a whole bunch of options maturing by the end of the year it would be in his benefit for the stock to be lower when he exercises them so the pays less in tax.
So the announcement drops the stock price, but he'll actually sell them at a later date, maybe transfer some of the wealth into SpaceX.
Not sure about the legal repercussions of the tweet.

 

[Roi]

less in tax

תגיד, באמת נראה לך שמזיז לו המס הזעום שישלם על המיליונים שלו....?

 

[adamshalev]

תגיד, באמת נראה לך שמזיז לו המס הזעום שישלם על המיליונים שלו....?

הוא מודד את העושר שלו במיליונים כמו שאתה מודד את העושר שלך באגורות.

עוד פרט מידע - אח של מאסק (קימבל) מכר אתמול (יום שישי) 100 מ״ד במניות טסלה. צירוף מקרים מחשיד למדי … די בטוח שתהיה פה חקירה על insider trading.

לגבי חוקיות הטוויט - אני לא חושב שיש לה בעיה חוקית. מותר לו לשאול. ומותר לו להצהיר שהוא הולך למכור מניות.

 

[Roi]

הוא מודד את העושר שלו במיליונים כמו שאתה מודד את העושר שלך

בדיוק, רק מחזק את הנקודה שלי, אני לא סופר אגורות בדיוק כמו שלדעתי שיקולי מס לא מזיזים לו, אבל לך תדע

 

[EnsilZah]

תגיד, באמת נראה לך שמזיז לו המס הזעום שישלם על המיליונים שלו....?

“I have a bunch of options that are expiring early next year so that huge block of options will sell in Q4 — I’ll have to or they’ll expire. And my top marginal tax rate is 53%.”

His compensation plan gives him 1% worth of the company's stock for each milestone, don't remember how many of the milestones he met, maybe like 3, and I'm not sure if he exercised any of those options.

 

[Roi]

top marginal tax rate is 53%

הלוואי עלי את אחוז המס כמו שלו על הכנסה כזו חחח

 

[dani91]

ממוצע נפח מסחר של טסלה הוא 21 מיליון, שזה גם בערך 10% מהאחזקות של אילון.
אם הוא ינסה להפטר מהכל ביום מסחר אחד המניה תצנח בעשרות אחוזים.

 

[Mr. Bigglesworth]

@dani91 מיליארד*

 

[dani91]

@dani91 מיליארד*

מיליון.

 

[Mr. Bigglesworth]

מיליון

אז *0.01%

 

[dani91]

אז *0.01%

איך?
לאילון יש 220 מיליון מניות.
10% הם 22 מיליון.

 

[Mr. Bigglesworth]

חשבתי התכוונת בדולרים זה באמת יוצא פקטור 1000
@dani91

 

[adamshalev]

ממוצע נפח מסחר של טסלה הוא 21 מיליון, שזה גם בערך 10% מהאחזקות של אילון.
אם הוא ינסה להפטר מהכל ביום מסחר אחד המניה תצנח בעשרות אחוזים.

הוא לא לוחץ על SELL עם אצבע שמנה. בנפחים כאלו מכירה מתבצעת ע״י בנקים על פני חלון זמן של ימים ולא הכל בהכרח יתבצע בשוק פתוח, חלק יכול להעשות באופן ישיר בין גופים, למשל אם גוף רוצה לקנות הרבה מניות.
בכל מקרה המניה תיפול, אבל לא כמו שתיארת. סך המניות שלו יבלע בנפח המסחר. הירידה תהיה על החדשות ועל אנשים שמוכרים כדי להקדים את אלון.

 

[dani91]

הוא לא לוחץ על SELL עם אצבע שמנה. בנפחים כאלו מכירה מתבצעת ע״י בנקים על פני חלון זמן של ימים ולא הכל בהכרח יתבצע בשוק פתוח, חלק יכול להעשות באופן ישיר בין גופים, למשל אם גוף רוצה לקנות הרבה מניות.
בכל מקרה המניה תיפול, אבל לא כמו שתיארת. סך המניות שלו יבלע בנפח המסחר. הירידה תהיה על החדשות ועל אנשים שמוכרים כדי להקדים את אלון.

אתה מתאר את הדבר ההגיוני והסביר. אבל אחי, מדובר באילון. זה שפירסם הרגע סקר בטוויטר אם למכור אחזקות בשווי 22 מיליארד דולר.
מי יודע מה הבנאדם יעשה.

 

[minimizer]

הוא לא יכול למכור מניות מתי שבא לו, זה חייב להיות בתיאום מראש עם ה-SEC.

ומותר לו להצהיר שהוא הולך למכור מניות.

לא בטוח שמותר לו לעשות את זה בלי לעדכן קודם את ה-SEC (אם בכלל). מעניין אם הם יתייחסו לזה.

 

[adamshalev]

הוא לא יכול למכור מניות מתי שבא לו, זה חייב להיות בתיאום מראש עם ה-SEC.



לא בטוח שמותר לו לעשות את זה בלי לעדכן קודם את ה-SEC (אם בכלל). מעניין אם הם יתייחסו לזה.

אני לא בקיא בפרטים הליגליים של זה, אבל לדעתי יש הבדל בין:
- למכור מניות בפועל מבלי לעדכן את ה sec קודם
- לשאול בטויויטר אם הוא צריך או לא צריך למכור מניות

הוא לא אמר בטוייטר מתי הוא ימכור ובטח לא מכר (בשבת). הוא יעדכן את הsec לפי הפרוטוקול לפני המכירה בפועל (אני משער).

 

[Yevgeny]

זה נשמע כמו תרגיל יח"צ מצדו - לעשות את מה שהוא רוצה לעשות בכל מקרה (לממש כמות מסוימת של מניות) אבל באופן שלא יפיל את המניה יותר מדי ("זה לא אני החלטתי למכור, אלא מה שהציבור החליט בשבילי") ובדרך שעוד יכולה להתפרש כחיובית ("רציתם שאשלם יותר מסים, אז הנה").

תכלס תרגיל די חכם לטעמי - כשהחלופה היא להצהיר מראש על מכירה של בלוק גדול של מניות ולקבל מבול של כתבות על "למה הוא לא מאמין יותר בחברה ויוצא מהמניה בשיא"?