• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הנועזת

  • פותח הנושא פותח הנושא הנועזת
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
מעבר לכך יש את השיקולים של הגופים עצמם בפיתוח מסלולים / מוצרים אחרים, חברה שמגייסת למסלולים הקיימים... אין לה שום אינטרס לפתח מסלולים חדשים (זולים יותר)

ראינו בעבר נסיונות של שחקנים אחרים לשבש את השוק (אינטרגמל, קל גמל), לצערם ההשפעה שלהם על השוק היתה שולית.
תודה רבה על האינפורמציה המעניינת שמאחוריי הקלעים.
מה שאני לא מצליחה להבין כשיש מסלול כללי אצל אותה חברה כקה"ש/ קופת גמל להשקעה / פוליסת חיסכון,
האם יש הצדקה אובייקטיבית לתג מחיר שונה?
האם תופעת ה"קליקות" אם במסגרת מועדוני לקוחות ואם במסגרות פרטיות בדמי ניהול שהם לפעמים 50-70% ממחיר מדף, זוהי תופעה לגיטימית לדעתך? או שיש בכך סוג של ריח רע?
מוזר לי שבחרת להשתמש במושג לשבש את השוק,
האם שוק המתנהג באופן מונופולי הוא שוק תקין?
ויותר מכך למה אין אינטרס לדעתך להוריד מחיר על מנת להגדיל נפח לקוחות ? זו לא תכליתה של תחרות?

לי נראה כאילו מחמים מנועים לקראת רפורמת בכר 2.
 
נערך לאחרונה ב:
האם תופעת ה"קליקות" אם במסגרת מועדוני לקוחות ואם במסגרות פרטיות בדמי ניהול שהם לפעמים 50-70% ממחיר מדף
המחירים האלה הם בהצטרפות ישירה והם חוסכים לחברה את עמלת ההפצה. מבחינת החברה ההכנסה היא כנראה אותה הכנסה
מוזר לי שבחרת להשתמש במושג לשבש את השוק,
שיבוש במונחי ריצ'רד תיילר Noodge

ויותר מכך למה אין אינטרס לדעתך להוריד מחיר על מנת להגדיל נפח לקוחות ? זו לא תכליתה של תחרות?
הייתי בטוח שמטרת התחרות היא להרוויח יותר. יותר לקוחות שמשלמים פחות היא יותר עבודה
 
  • אהבתי
Reactions: A42
המחירים האלה הם בהצטרפות ישירה והם חוסכים לחברה את עמלת ההפצה. מבחינת החברה ההכנסה היא כנראה אותה הכנסה

שיבוש במונחי ריצ'רד תיילר Noodge


הייתי בטוח שמטרת התחרות היא להרוויח יותר. יותר לקוחות שמשלמים פחות היא יותר עבודה
אני כלקוחה כשאני מקבלת מוצר כמו קה"ש עוקבת s&p ב0.32 בחברה שמשווקת את אותו מוצר פאסיבי ב- 0.7,
זה מזכיר לי את הוט בימים הטובים שלה.הריי אנשים הם פריירים עד נקודה מסויימת, ברגע שהרגולטור יתערב או לחילופין שיהיה שחקן קצת פחות זחוח ושבע "שישבש" במונחי ריצ'ארד תיילר (למדתי:-)) את חוקיי המשחק, עמלת ההפצה שנחסכה תהיה כסף קטן לעומת המשאבים שידרשו ללקט את הלקוחות חזרה הביתה.
אני מזכירה את הוט לא רק בהקשר לתמחור אלא גם בהקשר לשירות. יש תחושה מערכתית של שירות גרוע שלא לומר מחריד בתחום הזה, ואני מתיייחסת באופן רוחבי כי התנסתי אישית וגם דיי מרושתת. מחתימים אותך ואחר כך אתה פשוט לא מעניין, לך תתכתב עם שירות הלקוחות שמחזיר לך תשובות של מזכירה אלקטרונית אחת לשבוע.
האמירה של תחרות היא על מנת להרוויח היא נכונה, אבל כאשר היא באה מתוך ראייה קצרת מועד ואין מערכת המשמרת לקוחות, זמנה קצוב.

אני שוב חוזרת לשאלה האם אותו מסלול כללי בקה"ש/ קופת גמל להשקעה/ פ חיסכון, מצדיק תמחור אחר באשר לכל אחד מהמכשירים הללו בשל סיבות אובייקטיביות?
האם זוהי גזרת גורל שפוליסת חיסכון מוגדרת כמוצר כל כך יקר מבחינת דמי ניהול?
 
האם זוהי גזרת גורל שפוליסת חיסכון מוגדרת כמוצר כל כך יקר מבחינת דמי ניהול?
פוליסות חיסכון משווקות לרוב על ידי סוכני ביטוח וצריך להתחלק איתם ברווחים (דמי ניהול), בדרך כלל כמו בכל תחום ברגע שיש פחות ידיים בשרשרת האספקה כלומר פחות ידיים להאכיל ככה אפשר להוריד מחיר.
בסוף דמי הניהול זה לא רווח נקי של חברת הגמל/פנסיה, יש להם עלויות רגולציה ותפעול עצומות.
 
  • אהבתי
Reactions: Lon
האם אותו מסלול כללי בקה"ש/ קופת גמל להשקעה/ פ חיסכון, מצדיק תמחור אחר באשר לכל אחד מהמכשירים הללו בשל סיבות אובייקטיביות?
שמנסים להכניס היגיון לתמחור של המוצרים - המח"מ שלהם שונה. קופת גמל להשקעה אפשר למשוך בכל רגע. קופת גמל תישאר עד הפרישה. קרן השתלמות באמצע - שש שנים עד המשיכה בשאיפה לשמר כמה שיותר.

מניח שכל חברה יש את המח"מ שלה לכל מוצר, ידע לגבי ניוד, פדיון וכד'
מכאן בדרך כלל גוזרים דמי ניהול גבוהים יותר למוצרים לטווח קצר.

(בפועל במרבית החברות יש את אותם דמי ניהול שמוצגים ללקוח)
 
פוליסות חיסכון משווקות לרוב על ידי סוכני ביטוח וצריך להתחלק איתם ברווחים (דמי ניהול), בדרך כלל כמו בכל תחום ברגע שיש פחות ידיים בשרשרת האספקה כלומר פחות ידיים להאכיל ככה אפשר להוריד מחיר.
בסוף דמי הניהול זה לא רווח נקי של חברת הגמל/פנסיה, יש להם עלויות רגולציה ותפעול עצומות.
אז באמת גורם כמו ביטוח ישיר יכול לקחת נתח יפה מהקופה כי הוא לא משלם את הפרמיה לסוכן הביטוח. חבל שאנשים שלא מגיעים דרך סוכן אינם זוכים להנחה. כעקרון או לחילופין זה פתח למשא ומתן מול סוכן שיתן מהעמלה שלו ללקוח כדי שיגיע דרכו.
 
חבל שאנשים שלא מגיעים דרך סוכן אינם זוכים להנחה. כעקרון
זה בעייתי כי אז זה ידפוק את הסוכנים ואז מי ירצה לעבוד עם חברות ביטוח שדופקות אותו? הם פשוט לא יעבדו עם אותה הסוכנות ביטוח ויעבדו עם המתחרות שכן דואגים להם.
ין זה פתח למשא ומתן מול סוכן שיתן מהעמלה שלו ללקוח כדי שיגיע דרכו.
זה בהחלט כן! אפשר ורצוי להתמקח על המחיר גם מול סוכנים.
אל תשכחי שלסוכן יש כוח, כלומר אם אתה באה עם סכום של כמה מאות אלפי ש"ח מול החברת ביטוח אז את לא הכי מעניינת אותם בעולם בעוד הסוכן בא עם כוח של עשרות (ואף מאות) מיליוני שקלים מול החברות ביטוח, גם פה כמו בכל תחום אחר יש יתרון לגודל.

אוסיף שלעבוד דרך סוכן זה לאו דווקא עניין של מחיר זה גם שירות, אני אישית מעדיף לעבוד דרך סוכן למרות שזה עולה לי יותר.
 
זה בעייתי כי אז זה ידפוק את הסוכנים ואז מי ירצה לעבוד עם חברות ביטוח שדופקות אותו? הם פשוט לא יעבדו עם אותה הסוכנות ביטוח ויעבדו עם המתחרות שכן דואגים להם.

זה בהחלט כן! אפשר ורצוי להתמקח על המחיר גם מול סוכנים.
אל תשכחי שלסוכן יש כוח, כלומר אם אתה באה עם סכום של כמה מאות אלפי ש"ח מול החברת ביטוח אז את לא הכי מעניינת אותם בעולם בעוד הסוכן בא עם כוח של עשרות (ואף מאות) מיליוני שקלים מול החברות ביטוח, גם פה כמו בכל תחום אחר יש יתרון לגודל.

אוסיף שלעבוד דרך סוכן זה לאו דווקא עניין של מחיר זה גם שירות, אני אישית מעדיף לעבוד דרך סוכן למרות שזה עולה לי יותר.
מעניין, יש לך פוליסת חסכון?
יכול לשתף?
שוקלת להקים קבוצה..על אף שמאוד אשמח להצטרף לקבוצה קיימת...
 
שמנסים להכניס היגיון לתמחור של המוצרים - המח"מ שלהם שונה. קופת גמל להשקעה אפשר למשוך בכל רגע. קופת גמל תישאר עד הפרישה. קרן השתלמות באמצע - שש שנים עד המשיכה בשאיפה לשמר כמה שיותר.

מניח שכל חברה יש את המח"מ שלה לכל מוצר, ידע לגבי ניוד, פדיון וכד'
מכאן בדרך כלל גוזרים דמי ניהול גבוהים יותר למוצרים לטווח קצר.

(בפועל במרבית החברות יש את אותם דמי ניהול שמוצגים ללקוח)
לפי ההגיון הזה, קופת גמל להשתלמות ופ' חיסכון צריכות להיות מתומחרות אותו הדבר וקה"ש צריכה להיות יקרה יותר... לא נראה לי שזה משקף את המציאות
 
אין לי, אני לא רואה יתרון במכשירים כאלה, מה גם אני אמריקאי ואסור לי.
למה אתה לא רואה יתרון?
1. דחיית מס
2. אפשרות מינוף של 80 אחוז
3. נזילות
4. מעבר בין מסלולים ללא אירוע מס
 
למה אתה לא רואה יתרון?
1. דחיית מס
2. אפשרות מינוף של 80 אחוז
3. נזילות
4. מעבר בין מסלולים ללא אירוע מס
1. קיים גם ככה בשוק ההון בתיק רגיל ואפילו בצורה טובה יותר בברוקר זר.
2. אפשר גם בשוק ההון אבל לא ביחס הזה, בנוסף בקופות למיניהם מגבילים בסכומים ובתנאים.
3. גם שוק ההון הרגיל הוא נזיל.
4. בתיק נורמאלי לא עוברים בין מסלולים בדרך כלל, בטח ובטח שלא אני שאני תמיד ב100%+ מניות.

למה לא?
1. דמי ניהול, דמי ניהול ודמי ניהול, דמי ניהול הם הרוצח השקט של השקעות, בשוק ההון בפרט.
2.אין שליטה במה שאני קונה.
2. PFIC לאמריקאים.
3. חלק מהמסלולים (כמו קופת גמל להשקעה) מוגבלים בסכומים נמוכים יחסית.
 
מחשבות על תמחור ושוק שורי
את הנכס הנוכחי שלי בתקווה שהוא נכס יחסית "כבד", קניתי במחיר שוק אחריי שישב שלוש שנים כאבן שאין לה הופכין אצל כל המתווכים ולא הצליח להמכר.
קניתי אותו בסוף 2016, כבר אז התחילו הקולות על בועתיות.. בינתיים אם משקללים את כספיי השכירויות יחד עם עליית הערך, הנכס עבר את ה100 אחוז וברור שהנכס הזה יש לו עוד בשר על העצם.
אז איך מחליטים מה זו עסקה טובה?
מחיר למטר זו אינדיקציה חביבה אבל ממש לא ממצה.
מעטים השמאים שבעייני יודעים/מעיזים לתמחר באמת...ועוד יותר מעטים ינקטו עמדה ברורה באשר לכדאיות עיסקה.
לרוב מחיר השמאות יהיה באופן אבסורדי זהה למחיר הרכישה/מכירה.
כשאיין מחיר מכירה/רכישה, השמאות תהיה המחיר שהמזמין "הזמין"- כלומר אני רוצה למכור ב2.5 מליון ובאורח פלא זה גם המחיר שיופיע בשומה, פשוט כי אני זו שמשלמת וגם ימליץ או לא ימליץ עליו. בכל שוק ניתן למצוא את השמאי שהוא איך להגיד זאת בעדינות "היצאנית של השכונה". הוא זה שינקוב עבורך גם במחיר מופרך, כל עוד המחיר עבור "השירות" יהיה בהתאם.
בנוגע למתווכים זה בכלל משעשע, המקרה השכיח שהם חסריי מושג לחלוטין האם מדובר על עסקת בוננזה או עסקה חסרת פואנטה.
קצת קשה לספק נוסחה ברורה לעניין התמחור יש שהיו מגדירים זאת אינטואיציה,
ובכל זאת מדובר בתמהיל בין יכולת השכרה פוטנציאלית לעומת נכסים אחרים בשכונה, פוטנציאל עליית ערך של הנכס, פוטנציאל עליית הערך של השכונה ביחס לשכנותיה, תוכניות תבע, זכויות בנייה וזיקתן למחיר, נגישות תחבורתית בהתאם למאפייני השוכר הפוטנציאלי, מצב הנכס תחזוקתית, נראות הנכס וכו'...
מה שטורף את הכללים עוד יותר, זה שוק שורי במיוחד אחריי משבר.
מה הטעם להסתכל בעסקאות אחרונות, אם השוק מכתיב רמת מחירים חדשה?
ויותר מזה, כשמדובר על שוק של משקיעים ולא משפריי דיור, שלעיתים קרובות מציע בזמן נתון מספר נמוך של עסקאות בעלות גוון השקעתי,
מי יהיה ה"פרייאר" שישים את הכסף ראשון?
התשובה שלי היא אני.
לא פעם אחת וגם לא פעמיים ראיתי את המחירים קופצים לי מעל הראש, כשמדובר על איזורים מתפתחים בעסקאות לטווחי זמן בינוניים עד ארוכים, הבמפרים של עשרות אלפיי שקלים עד 100-200 אש"ח, הם לא סיגניפיקנטיים. בקונטקסט של אתר הסולידית, לך תסביר זאת...
 
שאיין מחיר מכירה/רכישה, השמאות תהיה המחיר שהמזמין "הזמין"- כלומר אני רוצה למכור ב2.5 מליון ובאורח פלא זה גם המחיר שיופיע בשומה, פשוט כי אני זו שמשלמת וגם ימליץ או לא ימליץ עליו. בכל שוק ניתן למצוא את השמאי שהוא איך להגיד זאת בעדינות "היצאנית של השכונה". הוא זה שינקוב עבורך גם במחיר מופרך, כל עוד המחיר עבור "השירות" יהיה בהתאם.
תזמיני שמאי למטרת בטחונות לבנק לפי תקן 19 ותקבלי עבודה מקיפה ושווי שוק אמיתי.
האמת שהיה אצלי שמאי לפני כמה ימים (שמאות רגילה) ועשה רושם די רציני נחכה לתוצאות שלו.
ובכל זאת מדובר בתמהיל בין יכולת השכרה פוטנציאלית לעומת נכסים אחרים בשכונה, פוטנציאל עליית ערך של הנכס, פוטנציאל עליית הערך של השכונה ביחס לשכנותיה, תוכניות תבע, זכויות בנייה וזיקתן למחיר, נגישות תחבורתית בהתאם למאפייני השוכר הפוטנציאלי, מצב הנכס תחזוקתית, נראות הנכס וכו'...
מה שאת אומרת זה נכון אבל בשביל זה ממש צריך "לחיות את השטח", שעושה רושם שזה מה שאת עושה.
אז איך מחליטים מה זו עסקה טובה?
איך אומרים? כשאראה אותה אזהה אותה.
לפני שבועיים מרגע שהציגו לי עסקה עד רגע החתימה עברו כ4 שעות.

אגב שמתי עין על איזה משהו בתקווה.
 
אז באמת גורם כמו ביטוח ישיר יכול לקחת נתח יפה מהקופה כי הוא לא משלם את הפרמיה לסוכן הביטוח. חבל שאנשים שלא מגיעים דרך סוכן אינם זוכים להנחה. כעקרון או לחילופין זה פתח למשא ומתן מול סוכן שיתן מהעמלה שלו ללקוח כדי שיגיע דרכו.
בדיוק הסתכלתי על הדו"חות של אלטשולר (מחזיק) - שנים אחרונות הם משלמים עמלות של 40% פחות או יותר מההכנסות, די קבוע. אני מניטח שמשתנה דיפרניאלית בין מכשירים שונים.
 
בדיוק הסתכלתי על הדו"חות של אלטשולר (מחזיק) - שנים אחרונות הם משלמים עמלות של 40% פחות או יותר מההכנסות, די קבוע. אני מניטח שמשתנה דיפרניאלית בין מכשירים שונים.
...מטורף
 
תזמיני שמאי למטרת בטחונות לבנק לפי תקן 19 ותקבלי עבודה מקיפה ושווי שוק אמיתי.
האמת שהיה אצלי שמאי לפני כמה ימים (שמאות רגילה) ועשה רושם די רציני נחכה לתוצאות שלו.
בהחלט אפשרי לקבל שמאות סמי אובייקטיבית בעיקר כרוכש כשאתה המשלם עם שמאים שעובדים עם הבנק בו אתה מתכוון לקחת משכנתא. הבעיה היא שלרוב השמרנות של השמאי הבאה לידי ביטוי ב 10/15 אחוז מתחת למחיר ונובעת מכסתח, תתנקם בך כשתרצה להציג את השמאות לבנק.
אבל כמו בבדיקה לפניי רכישת רכב, אסור לוותר על הערכת שמאי.
בסוף בסוף...כדאיות עיסקה זה לא שמאי זו אינטגרציה בין כל הפרמטרים.

מעניין מה אתה מבשל?:)
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
איך אומרים? כשאראה אותה אזהה אותה.
לפני שבועיים מרגע שהציגו לי עסקה עד רגע החתימה עברו כ4 שעות.

אגב שמתי עין על איזה משהו בתקווה.
יאללה אולי תקנה נכס מכוער באזורינו....
 
Back
למעלה