• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הנועזת

  • פותח הנושא פותח הנושא הנועזת
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אני חושב רק שחשוב מאוד להציג את הסיכונים הכרוכים ולא לגרום לזה להראות כאילו אפשר למכור דירה בלחיצת כפתור במקרה הצורך.
אני נראית לך מישהי שלא מציגה סיכונים? :)
כל השיחה שלי כאן היתה מול מי שהציג את האפשרות של נדל"ן לבת 23 כסיכון נוראי מול חלופות. אז אני רגע מסכמת את מה שרציתי לומר ומפנה את הזירה החטופה לסנופי:
1. כל החלטה בחיים יש בה סיכון מול סיכוי.
2. נדל"ן לבת 23 הוא לא נורא מסוכן ואפשר גם למזער סיכונים ע"י ליווי של בעל ניסיון בתחום.
3. רוב האנשים לא משקיעים בבורסה.
4. מבחינת האנשים מסעיף 3, הם מוציאים כל חודש לפחות את מה שהכניסו ובטח לא חוסכים, ואם חוסכים זה באפס תשואה.
5. השקעה בנדל"ן מייצרת לרוב תשואה אבל כמובן יש סיכון להפסד. זאת ההשקעה היחידה שבאה בחשבון לרוב האנשים מבחינת התפיסה שלהם.
6. ניסיתי להראות חישוב לפי הדוגמא שסנופי הביאה (150K הון עצמי, 450K משכנתא) איך זה אפשרי גם לבת 23 כי התשלום החודשי נמוך מאד אם מקזזים שכ"ד ואפילו אם לא.
7. במצב של קטסטרופה אישית, כאשר אי אפשר יותר לשרת את החוב שנותר - יש אפשרות למכור את הנכס ולשלם את החוב. אולי זה לא ימקסם את התשואה ואולי יהיה הפסד, אבל למכור תמיד אפשר (כמעט תמיד, לא מכירה מצב שאי אפשר אבל משאירה פתח לאחוז אחד).
 
1. כל החלטה בחיים יש בה סיכון מול סיכוי.
2. נדל"ן לבת 23 הוא לא נורא מסוכן ואפשר גם למזער סיכונים ע"י ליווי של בעל ניסיון בתחום.
3. רוב האנשים לא משקיעים בבורסה.
4. מבחינת האנשים מסעיף 3, הם מוציאים כל חודש לפחות את מה שהכניסו ובטח לא חוסכים, ואם חוסכים זה באפס תשואה.
5. השקעה בנדל"ן מייצרת לרוב תשואה אבל כמובן יש סיכון להפסד. זאת ההשקעה היחידה שבאה בחשבון לרוב האנשים מבחינת התפיסה שלהם.
6. ניסיתי להראות חישוב לפי הדוגמא שסנופי הביאה (150K הון עצמי, 450K משכנתא) איך זה אפשרי גם לבת 23 כי התשלום החודשי נמוך מאד אם מקזזים שכ"ד ואפילו אם לא.
7. במצב של קטסטרופה אישית, כאשר אי אפשר יותר לשרת את החוב שנותר - יש אפשרות למכור את הנכס ולשלם את החוב. אולי זה לא ימקסם את התשואה ואולי יהיה הפסד, אבל למכור תמיד אפשר (כמעט תמיד, לא מכירה מצב שאי אפשר אבל משאירה פתח לאחוז אחד).
מסכים עם כל מה שכתבת.
רק הערה בנוגע לסעיף 7 - ברור שתמיד אפשר למכור. השאלה היא באיזה מחיר וגם מה מצב המשכנתא. כאן טמון הסיכון הגדול ביותר לדעתי מבחינת הדוגמא שתוארה. וכמובן שאני לא אומר שזה אמור למנוע מאנשים לקחת את הסיכון הזה כל עוד הם מודעים לו.
 
מסכים עם כל מה שכתבת.
רק הערה בנוגע לסעיף 7 - ברור שתמיד אפשר למכור. השאלה היא באיזה מחיר וגם מה מצב המשכנתא. כאן טמון הסיכון הגדול ביותר לדעתי מבחינת הדוגמא שתוארה. וכמובן שאני לא אומר שזה אמור למנוע מאנשים לקחת את הסיכון הזה כל עוד הם מודעים לו.
כמו שלוקחים עו"ד לעסקה, כדאי מאוד להעזר ביועץ משכנתא. תפקידו לגדר את הסיכון לקנס על פרעון מוקדם, שההחזרים שנשלם ינגסו בחוב מהתשלום הראשון ושהתמהיל יעבוד נכון לאורך חיי המשכנתא. כמו בכל תחום התמחות צריך לוודא שבחרנו את האיש הנכון. זה לא מדע טילים ומיותר להפוך את לקיחת המשכנתא לחסם.
 
נערך לאחרונה ב:
כמו שלוקחים עו"ד לעסקה, כדאי מאוד להעזר ביועץ משכנתא כשרוכשים דירה, שיגדר את הסיכון לקנס על פרעון מוקדם, וכל מה שקשור בנגיסה בחוב שלנו מהתשלום הראשון.
לא דיברתי על קנס פירעון מוקדם אלא על ירידה בערך הנכס או עליה של המסלולים הצמודים.

זה לא מדע טילים ומיותר להפוך את לקיחת המשכנתא לחסם.
ממש לא מדע טילים ואפשר די בקלות ללמוד גם לבד.
 
ואם ערך הדירה ירד משמעותית וגם המסלולים הצמודים במשכנתא עלו? ומה אם קשה למצוא קונה?
זה בדיוק הסיכון בהתחייבות.

אגב, שלא ישתמע מזה שאני נגד רכישת נדל״ן עם מינוף - נהפוכו!
אני חושב רק שחשוב מאוד להציג את הסיכונים הכרוכים ולא לגרום לזה להראות כאילו אפשר למכור דירה בלחיצת כפתור במקרה הצורך.

מבינה מה שאתה אומר ולאורך השרשור מביאה גם את ההתמודדות האישית שלי עם הסתבכויות שהיו לי על הדרך.

הפרמטר הכי חשוב בעסקה היא העסקה עצמה. חשוב לקנות את הנכס מתחת למחיר השוק אחריי שערכנו מחקר שוק מקיף (כתבתי על זה לא מעט) במידה ותשלומיי המשכנתא הרימו ראש, הגיעה קורונה, קשיים כלכליים...נוכל למכור מבלי להפסיד ואולי אף להרוויח. בתקופות תנודתיות כדאי לקחת מקדם ביטחון נוסף. כמו שציינתי, כרגע רוכשת נכס ב- 35% מתחת למחיר השוק,

ו...הכי חשוב זה לא להסתבך עם חששות מסיכונים, וכתוצאה מזה לא לעשות כלום.
 
נערך לאחרונה ב:
סחטיין עלייך.
אני לא מכיר כאלו.
אתה לא מכיר כי אתה לא מחפש:-)
מספרים על ג'וחה הגיבור של הסיפורים הערביים, אשר חיפש שעות את מפתח ביתו בפינה חבויה בחדר, הגיע חבר שלו ושאל אותו מדוע אתה מחפש את המפתח שלך דווקא בנקודה הזו? והוא ענה כי כאן יש אור.
האור, זה איפה שאנחנו בוחרים לקחת את תשומת הלב שלנו.
 
אתה מוזמן לשתף על שיטת החיפוש...אולי אוכל להאיר עוד כיוונים.
אני בקשר עם הרבה מתווכים, חורש את השכונה, תמ״אות תקועות, שכנים, חברים. אני יחסית מעורה ומכיר באזור הרבה אנשים וגם שומע וגם מוצא הרבה עיסקאות. חלקן אפילו די מוצלחות אבל 35% מתחת למחיר השוק לא נתקלתי ואפילו לא משהו קרוב לזה.
 
אני בקשר עם הרבה מתווכים, חורש את השכונה, תמ״אות תקועות, שכנים, חברים. אני יחסית מעורה ומכיר באזור הרבה אנשים וגם שומע וגם מוצא הרבה עיסקאות. חלקן אפילו די מוצלחות אבל 35% מתחת למחיר השוק לא נתקלתי ואפילו לא משהו קרוב לזה.

סיפרתי למעלה לגביי העסקה הנוכחית, פה.
הרחבתי את מחקר השוק שלי לאזור שקרוב יותר לאזור מגוריי.
בגדול כמו תמיד בתחילתו של תהליך, הכל היה נראה יקר וממש לא מפתה. כאן מרבית הרוכשים היו מאבדים מוטיבציה.
תוך חודשיים שלושה של צפייה בנכסים (יחסית מהר) זיהיתי אזור שעבר שינוי תב"ע ואתו אנומליה בתמחור. כשהבנתי את גודל האבסורד בעסקה המדוברת תוך חמש דקות, הבטחתי את העסקה.

יש כל מיני דרכים לייצר ערך עודף. כרגע למשל אני מציעה למכירה נכס שקניתי במחיר שוק כביכול אבל השוק לא תמחר, שניתן לחלק את הנכס הזה למספר דירות חוקיות וזה נבע מהעובדה שלמדתי את הנושא לעומק, גם העסקה הזו העלתה ערך באופן קיצוני, הרבה מעבר לשוק ועל אף שהקורונה מיתנה את הקפיצה.יש לציין שלעיסקה הראשונה שצוינה פה הגעתי לחלוטין במקרה ומבלי שתתפרסם. השניה העלתה אבק מרוב שפורסמה ואף אחד לא רצה בה. בגלל שהפוטנציאל לא זוהה.
אני מנסה להגיד שלא רשום על עיסקת מציאה שהיא כזו, צריך לחרוש את השוק כדי לזהות. צריך הרבה מאוד סבלנות עקשנות יציאה מהקופסא וקצת ידע .
כשאתה אומר שלא נתקלת,
כמה נכסים ראית? האם בדקת את התב"ע ולמדת אותה? ואולי הכי חשוב, אותן עסקאות מוצלחות שראית למה לא קנית?
 
נערך לאחרונה ב:
כמה נכסים ראית?
המון. כבר 8 שנים שאני חי בדירה שקניתי באזור שאני רואה אותו כמוצלח מאוד להשקעה (אכן היתה השקעה מוצלחת ועודנה) גם בהווה. כל השנים הללו אני ממשיך לעקוב ולבדוק.
האם בדקת את התב"ע?
כן.
אותן עסקאות מוצלחות שראית למה לא קנית?
כי בשלב זה אני לא מחפש לרכוש עוד דירה. התכנית שלי היא לעוד כמה שנים. הדברים שאני רואה ומחפש נועדו ל2 קרובי משפחה. הנכס שאני בודק עכשיו הוא מול שכנה שבכלל לא מפרסמת את הדירה והמחיר שהיא רוצה הוא באמת נמוך ממחיר השוק ב10% ולהערכתי יהיה ניתן להוריד אותה עוד מעט. עיסקה יוצאת מן הכלל לדעתי כי הבניין הולך לעבור תמ״א מאוד חריגה עם הרחבה יוצאת דופן והקבלן/יזם לוקח על עצמו את עלויות היטלי ההשבחה העודפות.
 
המון. כבר 8 שנים שאני חי בדירה שקניתי באזור שאני רואה אותו כמוצלח מאוד להשקעה (אכן היתה השקעה מוצלחת ועודנה) גם בהווה. כל השנים הללו אני ממשיך לעקוב ולבדוק.

קודם כל יפה שקנית באזור מתפתח ושאתה ממשיך לעקוב אחריי שוק שגאוגרפית זמין ונגיש לך.
זה מאוד חשוב.
מניחה גם שעל הדירה הזו, יש לך רווח נאה.

כמובן רק אם מתאים לך לענות,
מה המחשבה שגורמת לך להחזיק בפוזיציה הזו ולא למכור? איך התנהלת עם מינוף?
נכתב בשרשור דיי הרבה על דירה למגורים והבעייתיות שנובעת מהשקעה כזו, איך אתה התנהלת מול העניין הזה?
 
מה המחשבה שגורמת לך להחזיק בפוזיציה הזו ולא למכור?
אני לקראת תמ״א מאוד משתלמת.

איך התנהלת עם מינוף?
רכשתי ללא מינוף. זה היה לפני 8 שנים ולא היה לי מספיק ידע בנושא. אם זה היה היום הייתי מתמנף בלי לחשוב פעמיים :)

נכתב בשרשור דיי הרבה על דירה למגורים והבעייתיות שנובעת מהשקעה כזו, איך אתה התנהלת מול העניין הזה?
לא עברתי על כל השרשור. מה הבעיות של דירה למגורים לדעתך?
אני דווקא חושב שיש המון יתרונות בלהשקיע בדירה למגורים (במידה ומתאפשר כמובן) ולא ממש מקבל את הדעה הרווחת בפורום שעושה הפרדה דיכוטומית בין דירה למגורים ודירה להשקעה.
 
למה אדם צעיר צריך להתחייב למשכנתא בגיל 23, לרסק את היכולת שלו לקחת סיכונים ולשעבד את עצמו לתשלומים חודשיים?
רכישת דירה באמצעות משכנתא היוצרת תזרים חיובי, זו לא התחייבות זה נכס, בהגדרה.

איפה בכלל מוצאים דירה ב-600K?
ביד 2 כל הדירות במחירים האלה נמצאים במקומות כמו נתיבות וחורים אחרים.

כל הסיפורים שמדברים על שכנים ואזורים בעייתיים, הסיכון לא גדל ממש במקומות כאלה?
 
נתיבות וחורים אחרים.
כן, בחורים האלה מוצאים אותם. יש גם בחיפה והאזור, אם זה מספיק מרכזי בשבילך.
כל הסיפורים שמדברים על שכנים ואזורים בעייתיים, הסיכון לא גדל ממש במקומות כאלה?
שכחת את הקשר בין סיכון לסיכוי?
בכל מקרה, לא בכל שכונה/רחוב בנתיבות או עפולה או קצרין יש שכנים בעיתיים.
אבל אם זה הדימוי שיש לך על מה שמרוחק מהמרכז, תתמקד באיפה שנוח לך יותר :)
 
לא עברתי על כל השרשור. מה הבעיות של דירה למגורים לדעתך?
כתבתי על הנושא הזה לא מעט, אלו שניי איזכורים שקפצו לי,

"רכישת דירה למטרת מגורים ע"י זוגות צעירים באופן אוטומטי, על חשבון יצירת הכנסה אלטרנטיבית כדירה למטרת השקעה, משמעותה וויתור על כספים שיכלו להוות מקור חיסכון העיקרי והבטוח יחסית, לצורכי פנסיה או לפרישה מוקדמת. לצורך הדגמה דירת מגורים 3 חדרים ברמת גן , בעלות 2,300,000 ₪ מניבה שכ"ד של 6500 ₪ לחודש(3% תשואה).לעומת: דירה לצורכיי השקעה בדרום תל אביב שתניב גם היא 6500 ₪ אבל בעלות 1700000(4.5% תשואה ממוצעת, ניתן גם להשיג תשואה גבוהה יותר, ראו מאמרים ביומן המסע "הנועזת"). אם נשכור את אותה דירה/ או דירה קטנה יותר וניקח את ה 600 אלף/ יותר המהווים את הפער בין שתי הדירות, ונקנה בהם דירת חדר וחצי בדרום תל אביב המניבה 2700 ₪, יווצר פה חיסכון של 32,400 אלף ₪ לשנה, כאשר ההנאה ממגורים באותה דירה אותה רצינו לקנות, לא תפגם. מלבד אותה אי נוחות פסיכולוגית של דירה מושכרת. השאלה הנשאלת אם לא עדיף לשלם לפסיכולוג כמה מפגשים על חשבון החיסכון, ולא לחוש באותה חוסר נוחות, הנובעת רובה ככולה מהנורמה של רכישת דירה למגורים, המהווה בפועל נטל ולא נכס."

wanna be

מכיוון שנכסי המגורים במדינת ישראל משקפים כיום תשואה ממוצעת של 2%, לכן בבואם של רוכשי הדירות לרכוש דירה למגורים- ההוצאה מספר אחת של משק הבית הישראלי, לא רק שהם מבצעים עסקה גרועה,(שניתן היה להמירה באותה עלות, בנכסים מניבים מתחום: הנדל"ן, שוק ההון, אינטרנט וכו'... ולחזק את התזרים החודשי), הם למעשה רוכשים מוצר צריכה ענקי- כמו שמלת ערב מעוצבת ב 10,000 ₪, למבורגיני או מטבח של הביטאט, שגוזר לרוב, התחייבות כבדת משקל ושבירות כלכלית, שתנגוס בתזרים החודשי של המשפחות הללו, 20-30 שנה קדימה.


עידן הצרכנות הנוכחי יצר תמונה מעוותת החורגת לצערי בהרבה מבעיית הנדל"ן של משקיי הבית, היא בכל תחומי המחיה. כמו בסרטי הקיטש האמריקאים המבוססים על פנטזיה רומנטית מתקתקה בה הגבר האריסטוקרט האדיש והבלתי מושג מוצא עצמו בזרועותיה של סינדרלה מקומית, כך משפחות ישראליות בונות את הפנטזיה הכלכלית, כשבחלום הם חיים כעשירי סביון, 2 מכוניות יוקרה חונות באלגנטיות בנון שלאנט בחניון של וילה יוקרתית, חמישה פומרניאנים מסורקים לצד, מונחים בכניסה ליד 2 נערות שחורדיניות אוחזות בתיקי לואי ויטון.

לפנטזיה הזו אני קוראת – wanna be מושג שהשאלתי מביתי בת ה 18, פעם היו קוראים לזה נובו-רישים.

יש להם תמונה מפורטת בראש של איך החיים שלהם היו צריכים להיות אילו היו להם עוד כמה אפסים בבנק ואליה הם חותרים במציאות, דרך המינוס. העניין הוא, שהוא עובד מדינה והיא מורה, בועת הנדל"ן היא אצלם בסלון. השיקוף היחיד, של הקטסטרופה עליה הם יושבים, הוא האובדראפט הטופח, ההלוואות הנערמות והחובות הבלתי מוסדרים. בחוץ בועת הסבון היפיפיה ממשיכה להתנפח. איש לא יודע.

אם נזכר בדפני ליף וחבריה מובילי המחאה החברתית שהניפו את דגל יוקר המחייה ביולי 2011, אלו לא היו מחוסריי דיור אמיתיים מסכנים וחסריי כל, אלו היו בני טובים בניי המעמד הגבוה מבחינת ה"סוציו", ומבחינה "האקונומית" מפאת גילם בני המעמד הבינוני, שביקרו את אי יכולתם לשכור דירה באיזוריה הטובים של תל אביב. עצם התביעה לגור באיזורים הנחשקים של תל אביב היקרים במדינה בגילם הצעיר, היא בעייני סוג של שיא, במסגרת הפנטזיה של wanna be. הקורבניות החברתית המתלווה לחוסר המימוש האישי של הפנטזיה, פנטזיה שכזכור הצליחה לגרור אחריה מדינה שלמה, גרמה לי להבין שאוכלוסיית wanna be, היא בכל מקום, היא שקופה, היא המטריקס.
אני לקראת תמ״א מאוד משתלמת.
אני עד היום על אף שלמדתי קצת את הנושא, לא נכנסתי לעסקאות תמ"א. הסיבה העיקרית לכך כי תמ"א היא תוכנית עיסקית איטית שלא ממקסמת את הקרדיט המיסויי במדינת ישראל. טווח השנים לפעולות נדל"ן אמיצות הוא לא אינסופי. חבל בעייני, "לשבת" על נכס שמונה שנים ויותר. במיוחד נכס לא ממונף שלא מהווה אמצעי רכישה לנכס נוסף.
הצפייה לתמ"א והתקדמות התהליך שלה מספיקה להצפת ערך,
הכניסה לעיסקה חדשה עם פוטנציאל, בשלב בוסרי יותר, יכולה לקדם במשחק הכלכלי מהר יותר.
כמובן שלא מייעצת, חושבת בקול רם.
זה חומר למחשבה...וכמובן כל אחד עם הצרכים והעדפות שלו.
 
נערך לאחרונה ב:
איפה בכלל מוצאים דירה ב-600K?
זו שאלה ששואלים אותי הרבה.
הייתי שואלת קודם איפה אתה גר ואיפה אתה מסתובב ביומיום וגוזרת משם.
קירבה גאוגרפית היא קריטית.
ב"ש, חיפה, קריית שמונה, דימונה, לוד, רמלה, חדרה, גדרה, ראש העין...ואפילו איזורים מסויימים בבת ים, חולון ואפילו דרום תל אביב. האם זה מפורסם ביד שתיים? כן..אם כי כדאי להסתכל על רמת מחיר גבוהות יותר באיזור ה 700K, עד שתפול ההזדמנות.
אישית מעדיפה פריפריה של המרכז ולא פריפריה הארד קור.
כל הסיפורים שמדברים על שכנים ואזורים בעייתיים, הסיכון לא גדל ממש במקומות כאלה?
מסכימה על @בת העמק, הסיכון והסיכוי משולבים.
אבל לא בהכרח מה שנראה לשוק כסיכון כמו דיירים אריתראים, הוא אכן סיכון.
 
מעלה מהירות
רצה כמעט כל יום. סוף סוף מתחילה להעלות מהירות בריצה. קפצתי מ 6 קילומטר בשעה ל 6 קילומטר ב- 45 דקות. מטרה: חצי מרתון, מעיזה להגיד את זה בקול רם. זה עדיין 1:7.5 כלומר, איטי מאוד, אבל הבנתי שהברכיים צריכות להתרומם יותר. התחלתי לעבוד עם גומיות ומשקוליות לרגליים.
הכל אחד, כשמעלים מהירות בתחום אחד, תחומיי חיים אחרים מגיבים.
עושה יותר,
ניצנים ראשונים לקראת משרה חדשה סופר מאתגרת, משמעותית, עם אחריות עצומה.
יוצאת מאיזור הנוחות בפעם המיליון, ומרגישה את משב הרוח הקר בפנים.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
יש להם תמונה מפורטת בראש של איך החיים שלהם היו צריכים להיות אילו היו להם עוד כמה אפסים בבנק ואליה הם חותרים במציאות, דרך המינוס. העניין הוא, שהוא עובד מדינה והיא מורה, בועת הנדל"ן היא אצלם בסלון. השיקוף היחיד, של הקטסטרופה עליה הם יושבים, הוא האובדראפט הטופח, ההלוואות הנערמות והחובות הבלתי מוסדרים. בחוץ בועת הסבון היפיפיה ממשיכה להתנפח. איש לא יודע.
תאור פנטסטי!
 
Back
למעלה