הזהב בשפל

[ברק א.]

שלום רב לכולם.
מישהו יכול לשער למה הזהב הגיע לרמות כל כך נמוכות.
האם כל חסידי הארי בראון אופטימיים לגבי עתיד ההשקעה בזהב?
עד כה הוא נמצא כאפיק שמצניח רווחיות התיק מטה.

 

[daat99]

עד כה הוא נמצא כאפיק שמצניח רווחיות התיק מטה.

לא מדוייק.
עד כה הוא נמצא במצב "רכישה באיזון".
כאשר הדברים יתהפכו (מתישהו בעתיד) כל משקיעי הארי בראון יתחילו למכור זהב ברווח ויצחקו על כל מי שלעג להם כל השנים.

שיטת ההשקעה של הארי בראון לא מנסה לתזמן את השוק ולרכוש רק דברים "שעולים".
היא משלבת 4 מוצרים לא קורלטיביים ביחד כך שבכל רגע נתון יהיה לך לפחות מוצר אחד ברווח ואחר בהפסד.
כרגע המוצר בהפסד זה הזהב, מה יהיה מחר?

 

[ברק א.]

מה כוונתך בביטוי "רכישה באיזון".?
כל שאני רואה זה שהזהב נופל וגם הדולר במגמת ירידה מה שרק מחמיר את המצב למי שמושקע בזהב דרך etf למשל.

 

[Yevgeny]

ממליץ לך לקרוא שוב איך עובד התיק של הארי בראון:

בכל מצב נתון, הכלכלה צומחת (שגשוג) או מתכווצת (מיתון), והיצע הכסף ביחס להיצע המוצרים והשירותים בכלכלה מתרחב (אינפלציה) או מתכווץ (דפלציה).
...
הפיתרון של בראון היה להשקיע שווה בשווה בארבעה אפיקי השקעה שונים מאוד זה מזה, אשר יגיבו בחדות, כל נכס בדרכו, לשינויים המתחוללים במשק.
...
כל נכס לכשעצמו נראה מסוכן ביותר, אולם כאשר משלבים את כלל ארבעת הפלחים יחד, התנודתיות מנוטרלת. הנכסים שעולים בערכם מקזזים את ההפסד מהנכסים שיורדים בערכם.
התוצאה, לפחות על סמך ביצועי העבר, תשואה ריאלית חיובית.​

 

[adamshalev]

נק נוספת - תסתכל על הזהב 10 שנים אחורה, לא רק 4 שנים אחורה.
לי הוא דווקא נראה מאד יקר.

ג״נ מושקע בזהב

 

[yossik]

להבנתי מחיר הזהב מייצג את רמת הפאניקה למצבים פוליטיים קיצונים משמעותיים בעולם.
אז מה קרה בשבועות האחרונים?
משבר יוון נדחה לזמן מה,
חתימת הסכם עם אירן,
העולם סבבה ורגוע ומחיר הזהב יורד.
הזהב בשפל היה בערך 400$, בשיא בערך 1800$ והיום מעל 1100$ (המספרים מעוגלים, אל תקפצו עלי).
ג.נ יש לי פיזית זהב אבל לא עקבתי אחר המחיר עד שהעלת את השאלה כי הוא מונח בצד לימי סגריר, מה שנקרא ביטוח.

 

[ברק א.]

יוסי , אני מניח שאתה משקלל את התשואה השנתית של תיק ההשקעות שלך כולל הזהב.
במקרה שלי הזהב מצליח להוריד את תשואת התיק כמעט לאפס אם לוקחים בחשבון גם את ירידת ערך הדולר.

 

[Yevgeny]

על איזה פרקי זמן מדובר?
במקרה שלי, היות ואופק ההשקעה של התיק שלי הוא שנים רבות קדימה, אין לי שום סיבה לבדוק ולהתרגש מתשואת התיק בחודש, רבעון או אפילו בשנה האחרונה.

 

[yossik]

יוסי , אני מניח שאתה משקלל את התשואה השנתית של תיק ההשקעות שלך כולל הזהב.
במקרה שלי הזהב מצליח להוריד את תשואת התיק כמעט לאפס אם לוקחים בחשבון גם את ירידת ערך הדולר.

את האמת? אני לא יודע איך להתייחס לזה.
למשל קניתי את הרכב (העגלה, לנטרה שנת 2000, 230K ק״מ) שלי מבני דודנו ב 2 מטבעות בן גוריון.
כמו שאמרתי, זה שוכב בצד.
אבל אם תתעקש אז כן, היום זה מוריד את תשואת התיק שלי אבל לפני 5 שנים זה העלה את התשואה.
אני אוגר מטבעות זהב שניתן לסחור בהן בקלות ולא כאוסף - ראה כתבה של הסולידית -
http://www.hasolidit.com/מטבעות-זהב-בוליון-להשקעה-המדריך-השלם

 

[רובי1]

בואו נשאל אחרת:
מה הרעיון להחזיק זהב, אם הוא כסחורה, לא אמור לספק תשואה ראלית חיובית מעבר להגנה מאינפלציה. לעיתים הוא עולה, ואולי מגן מנפילות בבורסה. (למרות שלפי הארי בראון הוא לא אמור להגן מנפילות בשוק המניות שנגרמות, בין השאר, ממיתון, אלא רק להגן מאינפלציה. ולעיתים הוא יורד ואז מנטרל עליות של אפיקי השקעה אחרים.
אני יכול לענות לעצמי כמה תשובות על השאלה הזו. אבל תשובות אלו לא מספקות אותי, ורוצה לשמוע את דעתכם.

 

[daat99]

מה הרעיון להחזיק זהב, אם הוא כסחורה, לא אמור לספק תשואה ראלית חיובית מעבר להגנה מאינפלציה.

תחשוב מה היה קורה לתיק שלך אם הוא היה מושקע בת"א 100 ואג"ח מדינת ישראל בשנת 1984 בלי חלק של זהב.

 

[רובי1]

תחשוב מה היה קורה לתיק שלך אם הוא היה מושקע בת"א 100 ואג"ח מדינת ישראל בשנת 1984 בלי חלק של זהב.

אתה מתכוון הגנה מאינפלציה?
אז תקנה אג"ח ממשלתי צמוד מדד. ואם אתה רוצה אז של כמה מדינות.

 

[adamshalev]

הסולידית כתבה על זה באחד הפוסטים על אגח. אגח צמוד הוא צמוד למדד המחירים לצרכן. למדד הזה יש מגבלות, הוא לא מקיף את כל הדברים שאתה משלם עליהם, יש עוד מדדים שמשפיעים עליך והוא נקבע ע״י המדינה. במקרה של אינפלציה שיוצאת מכלל שליטה אתה לא יכול לסמוך על זה שהעליה במדד המחירים לצרכן תשקף נאמנה את שחיקת שווי המטבע שלך. ואילו זהב, שהוא ״נכס״ אוניברסלי, לא תלוי בהגדרות המדד והאינפלציה הסובייקטיבים במדינה. השחיקה של שווי השקל תשתקף ישירות במחיר של הזהב.
נכון שגם חשיפה למט״ח תגן עליך נגד אינפלציה מקומית לכן אני אישית חשוף גם הרבה למט״ח אבל גם המט״ח יכול לסבול משחיקת ערך של עצמו. כיוון שאתה לא יודע מי מהמטבעות ישחק יותר ומתי, פיזור זה שם המשחק וזהב הוא עוד חלק (קטן יחסית אצלי) מהפיזור. אני מחשיב אותו כנכס לא מניב דמוי מזומן, מאד תנודתי ושלא צמוד לשווי של אף מטבע עולמי אחד.

 

[אורי]

תקראו לי פרנואיד, אבל זהב הוא גם ביטוח לקטסטרופה. כשמשהו יפיל את המערכת הכלכלית, כל התיקים הווירטואליים יעלמו. אם אתם שומרים מסמכי נייר שמעידים על בעלות בחברות שכבר לא יתקיימו, לא תוכלו לעשות איתם דבר. הבנקים יהיו סגורים או שיבזזו. אבל כמו שכל פליט יספר לכם, כמה מטבעות זהב מוסלקים בחגורת המותניים או בקפל המעיל יקנו לכם מעבר גבול, ארוחה חמה, מקום לינה, כרטיס למעבורת האחרונה שתעזוב את איזור האסון (רעידת אדמה קולוסאלית, פלישת חייזרים, מתקפת זומבים, לא משנה. הברברים תמיד בפתח). בקיצור, כמו כל יהודי טוב שבנימי נפשו הוא מוכן לקחת את מקל הנדודים בכל רגע, מקומם של מטבעות הזהב הוא בסליק מתחת לבלטות יחד עם הדרכונים והמזומן מכמה סוגי מטבעות. הצרור הזה שאפשר לקחת ולברוח תוך שתי דקות. לא יודע מה איתכם, אבל לי יש כזה. כמו שהיה לאבי שלמד זאת מהוריו. כמו שהוריו הצליחו לקנות סרטיפיקטים ולהימלט מאירופה הכבושה באמצע המלחמה ב-1944. כמו שהיה לסבי וסבתי מצידי השני שחצו איתו את הגבול לרוסיה במנוסתם מהצורר הנאצי בשבועות הראשונים של המלחמה והכיבוש. בני משפחתם השאננים יותר והחרדתיים פחות, או שלא היה להם צרור בנמצא, נישארו מאחור. גם לילדי יהיו צרורות שכאלו, ובהם גם מטבעות זהב.

 

[גרהם]

@אורי מאד מעניין מה שאתה כותב. מתחבר לי למחשבה שהיתה לי פעם שהגרמנים גרמו לכך שבקרב היהודים יש אחוז גבוה באופן יוצא דופן יחסית לחברות אחרות של אנשים שתמיד עומדים על המשמר, חוששים מפני הבאות, לא סומכים על היציבות. מי שחשב באותם זמנים ש"אירופה היא יבשת תרבותית שלא יכול לקרות בה רצח עם" או סתם דבק בשגרה בדרך כלל לא שרד ולאור מימדי ההשמדה, אני חושב שמה שקרה השפיע במובן הזה על העם היהודי לדורות רבים קדימה.

 

[yossik]

@אורי , אתה יותר פרנואיד ממני

 

[רובי1]

תקראו לי פרנואיד, אבל זהב הוא גם ביטוח לקטסטרופה

כן נראה לי כך קוראים לזה.

 

[רובי1]

אבל גם המט״ח יכול לסבול משחיקת ערך של עצמו. כיוון שאתה לא יודע מי מהמטבעות ישחק יותר ומתי

נכון. אבל גם זהב מאבד מערכו, והוא יותר תנודתי מכל מטבע אחר. לגבי פיזור, אני מסכים אם היית קונה 5% זהב. שאלתי היא על מי שקונה זהב באחוז גבוה מתיק כמו למשל התיק של הארי בראון. הוא לא דיבר על פיזור מט"ח, ולא על אג"ח צמודים. רק זהב. אני מנסה להבין את זה ולא כל כך מצליח.

 

[אורי]

@אורי , אתה יותר פרנואיד ממני

לא סתם פרנואיד: צופה. ״היה נכון תמיד״ זה המוטו שלי.

 

[אורי]

נכון. אבל גם זהב מאבד מערכו, והוא יותר תנודתי מכל מטבע אחר. לגבי פיזור, אני מסכים אם היית קונה 5% זהב. שאלתי היא על מי שקונה זהב באחוז גבוה מתיק כמו למשל התיק של הארי בראון. הוא לא דיבר על פיזור מט"ח, ולא על אג"ח צמודים. רק זהב. אני מנסה להבין את זה ולא כל כך מצליח.

רק הערה. הזהב הוא אולי תנודתי, אבל מסיבות אחרות. ערכם של מטבעות אחרים נקבע בעיקר על ידי מניפולציות ממשלתיות בהיצע של המטבע, המודפס במרתפי הבנקים המרכזיים ובמטבעות הממשלתיות (ובאופן מעשי בשורות אלקטרוניות במחשבים). תנודתיות הזהב מושפעת בעיקר (גם אם לא רק) מדרישת השוק, החל מטירוף קניות חג האהבה בסין והודו (מה קורה כששני מליארד סינים והודו רוציםצפיל קטן מצופה זהב?) אך בעיקר מנהירה אל הזהב או ממנו ברגעי משבר וחוסר ודאות כלכלית.
חות מזה, קצת כהמשך לפוסט החרדתי הקודם, זהב הוא אמצעי שערכו לא תלוי בבורסה. לא כך אג״חים ומט״ח שלא מוחזק פיסית, ולא כך אפילו זהב שלא מוחזק פיסית. אם אתה מושקע 100% בבורסה אז לא משנה בכמה קרנות, ניירות ערך, ומכשירים פיננסים אתה מושקע, בסופו של יום אתה מושקע במקום אחד: בבורסה. זהב פיסי משחרר אותך מכך. נדל״ן עוד יותר.