ההתחממות הגלובלית

[דורון]

דוגמה ל"כוהן" התחממות גלובלית שטס במטוסים פרטיים?

הנה 114 דוגמאות מהשבוע.

https://www.foxnews.com/entertainme...y-hollywood-stars-slammed-as-hypocritical.amp

 

[דור ה-Z]

הנה 114 דוגמאות מהשבוע.

https://www.foxnews.com/entertainme...y-hollywood-stars-slammed-as-hypocritical.amp

אכן צביעות לשמה.
הגיעה העת להטיל מס פחמן, שייכמת את הנזק שגורמת טונה של CO2 לכוכב.
כיום, זהו שטח הפקר ואף אחד לא משלם על הנזקים האלה

 

[nick]

@ביולוג ירושלמי עכשיו לעולם תהיה חייב להשאר אנונימי.
אם יגלו מה כתבת כאן, כאקדמאי, אתה בסכנה.

 

[לנצח נתהה]

נכון. בחוגים מסוימים מדברים על מכחישי אבולוציה,התחממות גלובלית ושואה בנשימה אחת.צריך להיזהר

 

[ביולוג ירושלמי]

דוגמה ל"כוהן" התחממות גלובלית שטס במטוסים פרטיים?

22 אלף כוהנים טוב לך?
אחלה ועידה הייתה. כולם שם השתדלו מאוד לצרוך כמה שפחות אנרגיה ולהפריש כמה שפחות פחמן.
http://www.green-logic.info/2018/12/blog-post_29.html
http://www.green-logic.info/2018/11/150.html

ועוד יפת נפש אחת עם אחלה ג'וב לקינוח:
http://www.green-logic.info/2019/06/blog-post_15.html

האמת, שמדהים אותי שבפורום של הייטקיסטים, ביולוגים וכימאים יש חלק גדול ומוצק שבאמת ספקן אם ההתחממות היא באחריות האנושות או הטבע.

התחממות?... התקררות ב- 3 השנים האחרונות.
http://www.green-logic.info/2019/02/blog-post.html

שורפים טונות של פחם, מבעירים מיליוני ליטרים של נפט וגז ופולטים מליונים של טונות של פחמן דו חמצני

נכון מאוד.
האנושות המודרנית מכורה לאנרגיה.... מכורה זו מילה נחמדה וחביבה, נרקומנית.
ואני סבור שלא יהיה אפשר לשנות את זה. השאלה היא רק מהיכן האנרגיה הזו תגיע.
http://www.green-logic.info/2019/07/blog-post.html

עליית גובה פני הים?...
4 מטר תוך 100 שנה! אל תבנו ליד חופים!
http://www.green-logic.info/2019/06/blog-post_29.html

עכשיו שכל יפי הנפש חובבי האקלים יגידו לי כמה פעמים הם נמנעו מלטוס השנה וכמה ילדים הם נמנעו מלהביא לעולם.
מוותר להם על הרכב הפרטי סתם כי אני נחמד.
אני אולי קיצוני ובינארי מאוד, אבל כל שאר הבולשיט זה בילבולי שכל.
סליחה שאני כבר מסרב להתרגש
(ורושם את זה אדם שנמנע מטיסות, מילדים, וממחזר יותר פלסטיק, בגדים וסוללות, ואוכל שפג תוקף מהאדם הממחזר הממוצע).

 

[בת העמק]

אני אולי קיצוני ובינארי מאוד, אבל כל שאר הבולשיט זה בילבולי שכל.

אני מבינה שהתלהבת מהבלוג החדש שגילית וכהרף עין עברת צד
הלכתי לקרוא שם ובאמת אותו יעקב מביא (לפעמים, לא תמיד) לינקים למחקרים ומאמרים שיחזקו את טיעוניו.
את אותו דבר בדיוק עושים בלוגים אחרים שכותביהם מאמינים בנזקיו של האדם. למרבית הפלא, גם הם נוהגים להביא לינקים למחקרים ומאמרים שיחזקו את טענותיהם. והכי מפליא - גם יושבי פורום זה נוהגים להביא לינקים שיחזקו את טיעוניהם.
ואמא שלי זכרונה לברכה היתה אומרת: תלוי איפה אתה שם את האוזן

 

[נתן]

התחממות גלובלית כלל אינה חזקה, וסביר שאינה ממקור אנושי. קראו כאןhttps://www.haaretz.co.il/nature/1....TtIfG9BJBaZlMpbkKGrbynOSQ7qDT-IhTItQymmYePjl0
באופן כללי יש לאנושות אינסוף משאבים, עתודות הנפט למשל הולכות וגדלות עם השנים, ככל שטכנולוגיות ההפקה משתכללות. הבעיה והאיום על החברה המערבית הם(החלק היחיד המעניין באנושות) הם רקבון מוסרי הנובע מאימוץ התערבות ממשלתית כפתרון להכל.

 

[דור ה-Z]

22 אלף כוהנים טוב לך?
אחלה ועידה הייתה. כולם שם השתדלו מאוד לצרוך כמה שפחות אנרגיה ולהפריש כמה שפחות פחמן.
http://www.green-logic.info/2018/12/blog-post_29.html
http://www.green-logic.info/2018/11/150.html

ועוד יפת נפש אחת עם אחלה ג'וב לקינוח:
http://www.green-logic.info/2019/06/blog-post_15.html

בני אדם הם בני אדם.
ובני אדם הם לעיתים צבועים.


QUOTE="ביולוג ירושלמי, post: 285939, member: 109"]
התחממות?... התקררות ב- 3 השנים האחרונות.
http://www.green-logic.info/2019/02/blog-post.html [/QUOTE]
3 שנים הם לא מספיק זמן כדי להביע מגמה לטווח הרחוק. אפילו כותב הבלוג מודה בזה.
אפילו כל הנוכחים בבלוג הזה מודים בזה, אבל בדבר אחר שנמשך כבר 150 שנה-מניות.

QUOTE="ביולוג ירושלמי, post: 285939, member: 109"]
נכון מאוד.
האנושות המודרנית מכורה לאנרגיה.... מכורה זו מילה נחמדה וחביבה, נרקומנית.
ואני סבור שלא יהיה אפשר לשנות את זה. השאלה היא רק מהיכן האנרגיה הזו תגיע.
http://www.green-logic.info/2019/07/blog-post.html

עליית גובה פני הים?...
4 מטר תוך 100 שנה! אל תבנו ליד חופים!
http://www.green-logic.info/2019/06/blog-post_29.html

עכשיו שכל יפי הנפש חובבי האקלים יגידו לי כמה פעמים הם נמנעו מלטוס השנה וכמה ילדים הם נמנעו מלהביא לעולם.
מוותר להם על הרכב הפרטי סתם כי אני נחמד.
אני אולי קיצוני ובינארי מאוד, אבל כל שאר הבולשיט זה בילבולי שכל.
סליחה שאני כבר מסרב להתרגש
(ורושם את זה אדם שנמנע מטיסות, מילדים, וממחזר יותר פלסטיק, בגדים וסוללות, ואוכל שפג תוקף מהאדם הממחזר הממוצע).[/QUOTE]

התחזיות לעליית גובה פני הים מדברות על עלייה של עד מטר עד 2100 למיטב זכרוני, ותחזיות הן תחזיות, לא יותר. עם זאת, עד כה פני הים אכן עולים ובקצב שהולך ומאיץ.
לצערי, בשביל לעמוד ביעד הפליטות נאלץ לעבור להשתמש באנרגיה גרעינית ובגז, ולכל אחד מהם יש את החסרונות שלהם.
אם אתה מאמין ששריפת דלקי מאובנים במשך 150 שנה לא משפיעה על הטבע, לרבות מחזור הפחמן, אני פשוט לא יודע מה לומר.
יודע מה, עזוב את ההתחממות, איך אתה כביולוג יכול לעמוד מנגד בשעה שכל כך הרבה בע''ח נכחדים ונכחדים במאה שנים האחרונות?
הרי אתה אמור לדעת יותר מכולם פה על חשיבות המגוון הביולוגי, התלות שלנו בו, ושוויו הכלכלי העצום

 

[AIML]

נאלץ לעבור להשתמש באנרגיה גרעינית ובגז,

שמש רוח וגלים. אם כי גם לציוד שרותם אותם ואוגר את האנרגיה יש מחיר סביבתי.

 

[דור ה-Z]

שמש רוח וגלים. אם כי גם לציוד שרותם אותם ואוגר את האנרגיה יש מחיר סביבתי.

אני חושב שהשימוש בהם כיום יקר מדי, ותפוקת האנרגיה שלהם תנודתית מדי.
חוץ מזה, ייצור הסוללות לאכסנה של כל כך הרבה אנרגיה ייצור זיהום נוראי ויצריך אינספור משאבים נדירים

כשחושבים על זה, רעיונות כמו לכרות הליום 3 מהירח או לפתח כורים גרעיניים חדשים נשמעים יותר מהימנים מעולם שתלוי באנרגיות הרוח והשמש.

 

[AIML]

רעיונות כמו לכרות הליום 3 מהירח או לפתח כורים גרעיניים חדשים נשמעים יותר מהימנים מעולם שתלוי באנרגיות הרוח והשמש.

ממש לא. העולם שלנו מתקיים על אנרגית השמש כבר הרבה מאד מליוני שנים, והזיהום שבכריה בירח וכורים גרעיניים גדול הרבה יותר מזה של סוללות(*). גרוע מזה - כריה בירח גורמת להתפשטות הזיהום למקומות שקל להתעלם מהם, בהגיון שדומה להעברת האשפה למדינות עולם שלישי.

(*) שגם הם משתפרות וישתפרו

 

[nick]

הזיהום... וכורים גרעיניים

איזה זיהום יש בכורים גרעיניים?!

 

[AIML]

איזה זיהום יש בכורים גרעיניים?!

כל המבנה - טונות של בטון ברזל וחומרים שרעילים פי כמה יותר ומתמחזרים פחות מקולטי שמש. שלא לדבר על צרנוביל קטן פה ושם.

 

[nick]

כל המבנה - טונות של בטון ברזל וחומרים

אתה רציני?! המבנה?
אתה יודע, לא מחליפים מבנה כל יומיים. איך זה בכלל מתחיל להשתוות לזיהום של תחנות כח שאשכרה שורפות דברים?
יש לך מושג כמה קטן הנפח של הפסולת הגרעינית עצמה?* קרוב מאוד לאפס ביחס לאופציות הקיימות.

צרנוביל קטן פה ושם

"פה ושם" == קרה פעם אחת בהיסטוריה במדינה מתפוררת.
תחנות כח הורגות אנשים יום יום מנזקי זיהום אוויר.

באמת לא ברור לי מסעות הצלב של הירוקים נגד האנרגיה הגרעינית. הם אמורים לקפוץ על זה. הפתרון הטוב ביותר - גם זול וגם ירוק. טהרנים.

ומתמחזרים פחות מקולטי שמש

צחוקים. אשמח שתחשב לי כמה קולטי שמש ובאיזה שטח עצום צריך כדי להשתוות לכור גרעיני אחד.



*סתם כאנקדוטה. אתה יודע כל כמה זמן נושאת מטוסים אמריקנית(עיר צפה עצומת ממדים) צריכה לתדלק?
כל 20 שנה. משהו כמו פעמיים בחייה.

 

[משה]

כל המבנה - טונות של בטון ברזל וחומרים שרעילים פי כמה יותר ומתמחזרים פחות מקולטי שמש. שלא לדבר על צרנוביל קטן פה ושם.

יצור חשמל בכורים גרעיניים יותר אקולוגי מכל אלטרנטיבה קיימת.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Environmental_impact_of_nuclear_power

 

[AIML]

אתה יודע, לא מחליפים מבנה כל יומיים. איך זה בכלל מתחיל להשתוות לזיהום של תחנות כח שאשכרה שורפות דברים?

ההשוואה היא לאנרגית שמש, לא לתחנות כח קיימות.
אין מה להשוות לאלטרנטיבות קיימות כי הטכנולוגיה של קולטי השמש משתפרת ועומדת להשתפר מאד ובקצב מהיר - המחקר על רתימת אנרגית השמש הוא תכום עם סף כניסה נמוך יחסית ויש פיתרון ידוע וטוב בטבע - תמיד קל יותר למצא פתרון כשידוע שהוא עקרונית קיים .

(*) גם תחנות כח משתפרות כל הזמן

 

[AIML]

צחוקים. אשמח שתחשב לי כמה קולטי שמש ובאיזה שטח עצום צריך כדי להשתוות לכור גרעיני אחד.

השטח של קולטי השמש הוא לא שטח מבוזבז. כבר כיום יש טכנולוגיות לקליטת שמש על קירות בניינים קיימים וגם במקרה של שדות של קולטי שמש אפשר לגדל דברים ולקיים חיים מתחת לקולטים

 

[nick]

השטח של קולטי השמש הוא לא שטח מבוזבז. כבר כיום יש טכנולוגיות לקליטת שמש על קירות בניינים קיימים וגם במקרה של שדות של קולטי שמש אפשר לגדל דברים ולקיים חיים מתחת לקולטים

מקווה שזה יקרה מהר. אני מניח שכאשר זה יהיה שווה את זה, זה יקרה מהשטח.
כרגע זה פשוט עוד מס עניים(עלייה במחירי החשמל)

 

[ביולוג ירושלמי]

אם אתה מאמין ששריפת דלקי מאובנים במשך 150 שנה לא משפיעה על הטבע, לרבות מחזור הפחמן, אני פשוט לא יודע מה לומר.

ברור שמשפיעה. באבו אבוה משפיעה.
נו אז? זה לא הנושא של הדיון ולהט הוויכוח.
גם לבנות עיר בגודל של ניו יורק מבטון ופלדה משפיע.
רק מי אמר שכל ההשפעה הזו של האדם היא מה שגורם להתחממות הגלובלית (שעליה אין ויכוח שהיא מתרחשת)?...
קטונתי.

יודע מה, עזוב את ההתחממות, איך אתה כביולוג יכול לעמוד מנגד בשעה שכל כך הרבה בע''ח נכחדים ונכחדים במאה שנים האחרונות?

אבולוציה ומיקרו-אבולוציה... וכל השאר לא משנה בכלל.
הטבע יותר חזק מאיתנו גם אם אנחנו יותר חזקים מהטבע (היינו מתים!).
אם הטבע יביא/ירשה לבסוף לכך שהמין היחיד שישרוד ויאכל ויזהם את כל השאר זה המין האנושי אז היה סמוך ובטוח שזה מה שאמור לקרות ולהיות. ואז נאכל סלעים מבחינתי.
הכל גיבובי שטויות של נביאים.
והנה שגעון הגדלות שלנו (שעליו ג'ורג' קרלין דיבר בכזה כישרון) - שאנחנו אלו שנגרום לכל ההיכחדות הזו. שאנחנו אלו שנגרום לפלנטה הזו להזיע מאיתנו.
אל תדאג, אנחנו לא האחרונים שניכחד. יש עוד כמה מינים מוכשרים מאוד שישארו הרבה אחרינו, חיידקים ופטריות למשל.
כשאנחנו ניכחד, הפלנטה הזו תסתדר מצויין עם כוסות הפלסטיק החד-פעמיים שלנו.

עם זאת, עד כה פני הים אכן עולים ובקצב שהולך ומאיץ.

או קיי... אז?
לא קרה כבר בעבר? ולא יכול לקרות שוב?
ולא קרה שפני הים ירדו בעבר? ולא יכול לקרות שוב?
ומה עם תקופות/עידני קרח? ומה אם הימים יקפאו וירדו בחזרה ונמצא את אטלנטיס בעזרת השם?

יודע מה, עזוב את ההתחממות, איך אתה כביולוג יכול לעמוד מנגד בשעה שכל כך הרבה בע''ח נכחדים ונכחדים במאה שנים האחרונות?

שיכחדו.
שוב שגעון הגדלות האנושי. אנחנו ואנחנו ואנחנו.
כל כך נפרדים מהטבע. כל כך מעל הטבע. כל כך טכנולוגים ומוצלחים ואלילים ונאורים ומדהימים.
היי, אנחנו שליטי הטמפרטורה! יש לנו מזגן!
כל כך משנים את הכל. כל כך מזיקים וכל כך משפיעים וכל כך גדולים וכל כך נוראים.
האלוהים של כדור הארץ זה אנחנו.
אנחנו רק חושבים שאנו אלו שנציל אותם... או את העולם שלהם או את הסביבה. או את אלו שעתידים להיכחד.
הדטרמיניזם הימני ניצי הזה מוזר מאוד ומשעשע בהתחשב שבצד השני קורים כל הדברים האחרים...
הכחדת גורילות? לא נורא. הרבית את מין עצי הדקל, או גידלת פרות או תרנגולות.
מין אחד הפסיד מין אחר הרוויח.
למה גורילות עדיפות על עץ דקל? או על פרות לבשר או חלב?
נישות אקולוגיות לא נשארות ריקות. אפילו לא כשהן רדיואקטיביות. אפילו לא כשהן אחרי התפרצות הר געש (את החיידקים קשה לראות).
את הנישות האקולוגיות של אותם מינים שנכחדים וייכחדו יתפסו מינים אחרים פחות פוטוגניים שלא נראים מדהים כמו טיגריסים וגורילות וקואלות או דובי פנדה.
יכול להיות שלמין האנושי כל כך קשה לקבל שמינים אלו פג תוקפם?
יכול להיות שהמין האנושי שמביט בעיניים כלות איך מין כל כך מפואר ומדהים ודומה לו נכחד וזה גורם לו לחשוב על ההיכחדות שלו? על ימיו האנושיים המתקצרים?
יכול להיות שהמין האנושי מפחד שלילדים היקרים שלו ול"דור הבא" הכל כך יקר ונפלא לא יהיו גורילות וטיגריסים וקואלות להביט בהן בגני חיות חלילה?
זו לא שאננות ואדישות וחוסר אכפתיות מצידי. זו פשוט השלמה.
לא נורא... השלמה או שלא השלמה נגיף אחד ומליונים מאיתנו ייעלמו כלא היו ואז נאשים את הנגיף שהוא מכחיד אותנו.

חשיבות המגוון הביולוגי

תלוי של איזה מין...
כל היונקים יכולים להיכחד מחר.
כל שאר המחלקות ישמחו כי ככה יהיה להן מלא מקום לשגשג. ואוכל.
רק שיש בעיה קצת עם היכחדות של כל מיני היונקים... והבעיה היא רק כי אנחנו מין של יונק וזה כולל אותנו.

התלות שלנו בו

שוב אנחנו. הכל בשבילנו.
אתה חושב שלטבע אכפת התלות שלנו במגוון הביולוגי?
הכל לטובתנו. הכל נעשה בשביל להמשיך ולכופף את הזרוע המעוקמת של הפלנטה הזו בכדי שתסכים לסבול אותנו עוד כמה מאות שנים אחרי שהתפתחנו כל כך ופרצנו במהפכה התעשייתית.
שיהיה...

שוויו הכלכלי העצום

זה לא מעניין שום תהליך ביולוגי.
הביולוגיה לא מבינה מה זה כלכלה.

 

[פשוט]

קראתי בבלוג של פריקונומיקס (http://freakonomics.com/2011/11/16/...rming-why-enviros-go-after-coal-and-not-cows/) שהשינוי עם האימפקט הכי חזק לצמצום פליטת הפחמן זה לעבור לטבעונות.
זה לא מפריע לרבים מהסביבתנים להטפל לדברים אחרים שאינם קשורים לטבעונות.
שיהיה ברור אני מאד נגד טבעונות.