הגמח המרכזי

[Optimus]

2. כבר היום רוב הזוגות הצעירים לא יכולים לקנות דירה, ואף פוליטקאי לא מנסה לפתור את הבעיה

גולדקנופף: "גם מה שחשבו שיהיה לציבור הכללי – אז הוצאנו את זה מאיזה שהוא דרך לציבור החרדי, לא על כל הדברים אפשר לדבר עליהם"
(ועידת החינוך של בית שמש, 20 במרץ 2025)

דווקא יש פוליטיקאים שמנסים לפתור את הבעיה.

 

[המתעניין החדש]

זה מפסיק לעבוד כשזה לא מיעוט, ואז הכלכלה נפגעת וגם עניין השירות וההגנה על המדינה.

תלמד את התרבות החרדית מבפנים ולא ממה שאתה יודע מהתקשורת. ותבין שצורת החשיבה שלך שונה לגמרי ולכן אתה לא יכול להבין איך החרדים חיים, ובטוח שזה על חשבונך....

כל זמן שתמשיך להכיר את החרדים מהתקשורת המסקנות שלך ידועות מראש.
ואני לא הולך לשכנע משוכנעים.

 

[המתעניין החדש]

גולדקנופף: "גם מה שחשבו שיהיה לציבור הכללי – אז הוצאנו את זה מאיזה שהוא דרך לציבור החרדי, לא על כל הדברים אפשר לדבר עליהם"
(ועידת החינוך של בית שמש, 20 במרץ 2025)

דווקא יש פוליטיקאים שמנסים לפתור את הבעיה.

כתבתי שיש כאלו שמנסים לבנות ערים חרדיות ללא הצלחה, זה מה שהוא אמר...

 

[bigbang]

זה דו שיח של חרשים.
ה'חשבונאות הפנימית' בהחלט תורמת, כי מצטברים עוד ועוד אנשים שתרמו כסף לגמ"ח, וזהו, כבר לא זכאים יותר להלוואות.
וזכאים לעוד 10 שנים - הם לא על חשבון הזכאים של היום - כי עד עוד 10 שנים הכסף כבר חזרה בגמ"ח.

החירש הוא רק אתה.
תדמיין את מוישלה - משלם כל חודש 100 ש״ח במשך 10 שנים, סך כולל של 12,000 ש״ח. חלפו 10 השנים והוא רוצה הלוואה - לא של 10 אלף, אלא של 200 אלף. מאין הכסף? או שיבוא ממפקידים קיימים, או שהצטבר ממפקידי עבר שסיימו להחזיר את ההלוואות. כך או כך, על כל מוישלה, צריך כמעט 17 יוסלה׳ים בשביל להעמיד את סכום ההלוואה הנדרש. בגלל שהחברה החרדית גדלה, זה לא יכול לעבוד עם צבירה של משקיעי עבר.

אתה לא הראשון שחושב כך, גם בן גוריון חשב שהחרדים הם מיעוט שיעלם, והרבה לפניו ואחריו חשבו כך, ההיסטוריה מוכיחה אחרת....
החרדים יותר מתוחכמים ממך והם לא חיים על חשבונך כמו שאתה והתקשורת חושבים, הם פשוט יודעים איך לחיות ולהסתדר בנתונים הקיימים, תלמד את התרבות החרדית מבפנים ולא ממה שאתה יודע מהתקשורת. ותבין שצורת החשיבה שלך שונה לגמרי ולכן אתה לא יכול להבין איך החרדים חיים, ובטוח שזה על חשבונך....

יש מספיק דיונים בפורום בהם מסבירים בדיוק מדוע וכיצד הם חיים על חשבון משלם המיסים. בקצרה - השירותים שהם מקבלים ב״חינם״ - חינוך, בריאות, ביטחון, אינם מכוסים על ידם ומסובסדים למעשה ע״י שאר האוכלוסיה.

 

[צדיק]

תדמיין את מוישלה - משלם כל חודש 100 ש״ח במשך 10 שנים, סך כולל של 12,000 ש״ח. חלפו 10 השנים והוא רוצה הלוואה - לא של 10 אלף, אלא של 200 אלף. מאין הכסף?

הכסף מהנתונים הלא מדוייקים.
אתה נותן יחס של פי 17.
מה לעשות שהיחס בד"כ הוא הוא פחות מפי 10?!
(להפקדות, לא לתרומות)

או שיבוא ממפקידים קיימים, או שהצטבר ממפקידי עבר שסיימו להחזיר את ההלוואות. כך או כך, על כל מוישלה, צריך כמעט 17 יוסלה׳ים בשביל להעמיד את סכום ההלוואה הנדרש. בגלל שהחברה החרדית גדלה, זה לא יכול לעבוד עם צבירה של משקיעי עבר.

אבל אותם יוסל'יך יכולים להמחזר שוב ושוב.
נניח ש 17 יוסל'יך מפרנסים הלואה אחת.
אחרי 8.5 שנים - אותם יוסל'יך - מפרנסים מחדש הלואה חדשה! (כי הכסף הוחזר)
ולא רק זה, אלא על הדרך הרוחנו עוד יוסל'ה שכבר מימש את זכותו, והשאיר כסף.

 

[רבנאי יתרעם גאון]

החרדים הם לא מיעוט שיעלם. זה בטוח. אבל הם כן חיים על חשבון ציבור אחר. עובדתית, הם משלמים הרבה פחות מיסים, ומקבלים לפחות את אותם השירותים, אם לא יותר (יש הטבות שמכוונות ספציפית למגזר).

נכון יש הטבות מכוונות ספציפית למגזר ויש המון דברים שהחרדים לא מקבלים מהם כלום, החרדים לא מקבלים את אותם שירותים שהמגזר הכללי מקבל, (אגב חבל שאתה מסתכל רק על מס הכנסה כי יש עוד מיסים כגון מע"מ, או כמו שאמר פייגלין רבע מהכנסות המדינה הם מנדל"ן והחרדים קונים הרבה יותר משאר המגזרים).

 

[רבנאי יתרעם גאון]

זה בהנחה שהילדים עובדים ואינם בטלנים צרכני בט"ל בעצמם.

ברור, החרדים לא עובדים אלא מתפרנסים מביטוח לאומי שזה אומר משהו כמו 100 שקל לילד לחודש, ומזה הם חיים.

 

[bigbang]

הכסף מהנתונים הלא מדוייקים.
אתה נותן יחס של פי 17.
מה לעשות שהיחס בד"כ הוא הוא פחות מפי 10?!
(להפקדות, לא לתרומות)

מה ההפקדות וכמה ההלוואה?

אבל אותם יוסל'יך יכולים להמחזר שוב ושוב.
נניח ש 17 יוסל'יך מפרנסים הלואה אחת.
אחרי 8.5 שנים - אותם יוסל'יך - מפרנסים מחדש הלואה חדשה! (כי הכסף הוחזר)
ולא רק זה, אלא על הדרך הרוחנו עוד יוסל'ה שכבר מימש את זכותו, והשאיר כסף.

אבל אין 17 יוסלהך מלכתחילה... גם אם יש, הם "מלווים" לאדם אחד בכל רגע נתון. כלומר על כל לווה קיים, צריכים להיות 17 מפקידים. איך בדיוק זה יכול לקרות כשהאוכלוסיה גדלה?

אתה מוזמן לפתוח אקסל, לנסות לבנות את מה שאתה מציע, ואז תיווכח איפה הבעיה...

 

[צדיק]

מה ההפקדות וכמה ההלוואה?

יש כל מיני תוכניות, אאל"ט כתבת שהצצת באתר, אתה יכול לראות שם.
יש מסלול בסיסי של הפקדת 4800 ש"ח, קבלת הלוואה של 40000 ש"ח, וחצי מסכום ההפקדה מתקזז בתשלומים האחרונים, אחרי חתימה על טופס בקשה מיוחד.
(מעין מכתב שבו נכתב שהמענק לכתחילא מיועד רק למי שנצרך לו כספית או משהו בסגנון)

אבל אין 17 יוסלהך מלכתחילה... גם אם יש, הם "מלווים" לאדם אחד בכל רגע נתון. כלומר על כל לווה קיים, צריכים להיות 17 מפקידים. איך בדיוק זה יכול לקרות כשהאוכלוסיה גדלה?

נניח שאתה מדבר על העשור הראשון.
אבל אחרי שני עשורים, כבר יש כמה יוסל'ך שמיצו את עצמם.
הפקידו, לוו, החזירו, והשאירו הון עצמי לגמ"ח של בין 5 ל 10% מסך ההלוואה שלהם.

אתה יכול לשאול איך הגמ"ח עבד בעשור הראשון, אאל"ט היה גיוס מסיבי של תרומות והפקדות מתורמים חיצוניים.

אתה מוזמן לפתוח אקסל, לנסות לבנות את מה שאתה מציע, ואז תיווכח איפה הבעיה...

כאמור לעיל, אני לא מבין מספיק בהנהלת חשבונות.
כאמור, רו"ח שאני מכיר, אחת שלא מחוייבת לממסד או משהו, עברה על כל האקסלים בזמנו עם המודלים, ושינתה את דעתה.
לי זה מספיק.
בכל מקרה אני לא שמתי שם שקל.

(ההקשר היחיד שלי שחתמתי ערבות למישהו שנטל הלוואה משם (כל הלוואה צריכה כו"כ ערבים))

 

[bigbang]

נניח שאתה מדבר על העשור הראשון.
אבל אחרי שני עשורים, כבר יש כמה יוסל'ך שמיצו את עצמם.
הפקידו, לוו, החזירו, והשאירו הון עצמי לגמ"ח של בין 5 ל 10% מסך ההלוואה שלהם.

אבל יש הרבה יותר לווים! האוכלוסייה גדלה...
מה שאתה מתאר יכול לעבוד כשאין אינפלציה וגידול מתון מאוד באוכלוסייה.

אתה יכול לשאול איך הגמ"ח עבד בעשור הראשון, אאל"ט היה גיוס מסיבי של תרומות והפקדות מתורמים חיצוניים.

כאמור לעיל, אני לא מבין מספיק בהנהלת חשבונות.

לא צריך להבין בהנהלת חשבונות. אם אתה לא מסוגל לפתוח אקסל ולבנות את המודל שאתה מתאר, תפסיק בבקשה לטעון בנפנופי ידיים אודות ההיתכנות שלו.

כאמור, רו"ח שאני מכיר, אחת שלא מחוייבת לממסד או משהו, עברה על כל האקסלים בזמנו עם המודלים, ושינתה את דעתה.
לי זה מספיק.

ולאחרים לא. הלא דתיים שביננו ספקנים גם לגבי טענות של אנשי מקצוע.

 

[winston]

עוד שקר של התקשורת:
יש הרבה חרדים שלא לומדים והצבא רוצה אותם והם לא מתגייסים.

לפני שתקפצו מציע לכם לקרוא בסבלנות את הפוסט הארוך עד הסוף לפחות פעמיים ואחר כך להגיב.
זה מעניין לא תתחרטו על הקריאה...

אכן יש הרבה חרדים שלא לומדים ולא מתגייסים - אבל הצבא לא רוצה אותם ולא נוקף אצבע לגייס אותם.

פירוט בהרחבה:
לפני 30-40 שנה חרדי שיצא לעבוד ולא רצה להתגייס היה צריך לעבוד בשחור, ולמצוא איזו ישיבה שתרשום אותו
היום אפשר לעבוד רשמי עם תלוש משכורת חוקי - ולמרות זאת הצבא לא הופך אותך לעריק.
כל אותם אלפים שמדברים עליהם כל היום שהם עובדים ולא לומדים, הצבא יכול לאתר אותם בהקשת מקלדת.
הם מופיעים בביטוח לאומי ובכל משרד ממשלתי רלוונטי כאנשים עובדים,
בכל הגלגולים של חוק הגיוס, תמיד לצבא הייתה את כל האפשרות החוקית לגייס את מי שלא לומד, ואם הוא לא רוצה לעצור אותו על עריקות.
למעט הקיצונים שהתגרו בצבא במכוון, כל שאר החבר'ה שעובדים, לא נעצרו כמעט אף פעם, למה ??

זה נתון של נער חרדי יודע,
החילונים בטוחים שזו איזו קומבינה חרדית שמאפשרת להם לא להתגייס.
ובכן אין שום קומיבנה - האמת הפשוטה שהצבא לא רוצה הרבה חרדים.

יותר מזה הגוף הרשמי שמייצג את הישיבות מול הצבא נקרא "ועד הישיבות",
יו"ר ועד הישיבות הרב קאופמן אמר לאחרונה שהוא כל כמה חודשים מעביר לצבא את הרשימות של אלו שעזבו את הישיבה ויצאו לעבוד,
ומה הצבא עושה עם הרשימות הללו - כלום !!!!
למה ??? הרי לצבא חסרים חיילים ? באמת מוזר...

גם אלו שהצבא כן גייס אותם למסלולים חרדים, והוא הבטיח אינספור הבטחות שהם יוכלו לקיים בצבא אורח חיים חרדי מלא,
הצבא פעם אחר פעם הפר את כל ההבטחות שלו, מי שרוצה שיחפש ברשת חומר על האכזבה של אבי המסלולים החרדים האלוף רמי ראבד.
גם מי שביבי מינה אותו לראש השב"כ האלוף דוד זיני אמר זאת בקולו לפני כחצי שנה כשהיה אחראי על גיוס החרדים לצה"ל, שהצבא הפר את כל ההבטחות שלו למתגייסים החרדים.
הוא הבטיח שבפלוגה החדשה "החשמונאים" זה יהיה שונה, אבל אחרי הפרה של אינספור הבטחות, משום מה אף אחד כבר לא מאמין....

ואני מכיר את הדברים באופן אישי וישיר.
גיסי התגייס לצה"ל במסלול שנקרא "שחר כחול" וראיתי בעיני את כל ההפרות של ההבטחות.

וזה באמת מוזר, אם הצבא רוצה חרדים למה הוא תוקע להם אצבע בעין, למה הוא מפר הבטחות?

כיום גיסי הוא קצין בקבע, ומכיר את הצבא מבפנים הכי טוב שיש.
ישבתי איתו ושאלתי את השאלות, קצת לחצתי עד שקיבלתי תשובה מדהימה:

אכתוב אותה בפירוט ובהרחבה
הדבר הכי בסיסי בכל צבא בעולם הוא ציות מוחלט לפקודות הצבא ולחוקי המדינה.
נער חרדי שמתגייס לצה"ל, מעולם לא חונך לציונות הוא לא מאמין במדינה ובחוקיה, ובוודאי שלא מאמין בפקודות של המפקד החילוני...
הוא חונך לציות לתורה ולרבנים, שזה נוגד לחלוטין מציאות של צבא, לא יתכן לאמן חייל שנאמן לגוף חיצוני יותר מאשר לצבא.

אם זה נשמע לכם מוגזם,
לכו לכל ילד חרדי ותבקשו ממנו שישיר לכם "התקוה" הוא לא יבין על מה אתם מדברים.
תבקשו שישיר לכם "בשלטון הכופרים אין אנו מאמינים", והוא מיד יפצח בזמר.
אתם יכולים להתעצבן על זה, אבל זו המציאות, החרדים היו לפני הציונות ויהיו גם אחריה, והם לא מאמינים במדינה חילונית בארץ הקודש ארץ התנ"ך.

הצבא לא טיפש, הם יודעים היטב במה נער חרדי מאמין ובמה לא,
מה הם עושים? מגייסים קבוצות קטנות משולי החברה החרדית - לא חבר'ה שחזקים יותר מידי בדת ובאידאולוגיה החרדית,
במהלך הטירונות עושים להם כנסים וסיורים, שבהם מכניסים אותם לכור ההיתוך הצהל"י, ומלמדים אותם ציונות וסיפורי קרבות של צה"ל ועוד ועוד,
כך הם מקלפים לאט לאט את האמון שיש לנער באידאולוגיה החרדית וברבנים, ומכניסים לו הרבה ציונות,
כאשר יש קבוצה קטנה של חיילים חרדים מול מפקדים עטורי דרגות ותהילה, הדברים נכנסים פנימה
וככה הנער החרדי הופך לחייל טוב.

ומה יקרה אם יגייסו הרבה חרדים, ואם יגייסו חבר'ה מתוך הישיבות ממש,
לקבוצה גדולה קשה מאוד לעשות שטיפת מוח, הם חריפים ומשופשפים ויעשו צחוק מכל הסיורים והכינוסים על הציונות.

ואם בכל זאת יאמנו אותם, ויהיו חיילים חרדים עם אידאולוגיה חרדית מובהקת ביחידות מובחרות.
זה פשוט אסון למדינה.
כי בקונפליקט הבא של החרדים והמדינה, החיילים הללו, או בוגרי היחידות המובחרות יהיו בצד של הרבנים ולא בצד של הצבא.

בקיצור
גיוס המוני של חרדים = הקמת מילציה חרדית.

כחרדי אני חושש מזה מאוד, מספיק לראות מה קורה עם נוער הגבעות, ועם מתנחלים קיצונים שמשתמשים בנשק גם כשזה אסור בחוק.
והם עוד חונכו להאמין במדינה ובחוקיה.
מה יקרה אם יהיו כמה צעירים חרדים קיצונים חמומי מוח שהם בוגרי יחידות קרביות, אלוקים ישמור...

למה צה"ל עושה משחקים ולא אומר את זה בקול.
כי אי אפשר לומר שיש מגזר שלם שצה"ל לא סומך עליו.

מה הפתרון?
לתת לחבר'ה החרדים שלא עובדים פתרונות לשרת שלא במסגרת צה"ל - כמו בזקא מדא ועוד,
נכון זה לא שוויון בנטל, אבל אי אפשר לעשות שוויון כשיש קבוצה שלא נאמנת למדינה.

למה מדברים על גיוס לכולם...
כי זה טוב לפוליטיקאים זה מגנט למנדטים...

המלצה אישית:
תקראו שוב לפני שתגיבו...

לגמרי מסכים עם רוב הדברים. אתה צודק לגמרי ובתור חילוני, אין לי עניין במליציה חרדית בצבא. אתה גם צודק בעניין השוויון בנטל. הוא בכלל לא חייב להיות דרך הצבא.
הפיתרון הוא שירות אזרחי או צבאי. לכולם. גם לחרדים וגם לערבים וגם לחילונים. לכולם....

 

[המתעניין החדש]

בלי לדבר על זה שאין שיווין בנטל השירות (ובבקשה תחסוך לי את זה שהלימודים בישיבה הם שירות. הלוואי והיו, והלוואי וכל מי שלא הוללך לצבא היה לומד באמת). יש סבסוד בין המגזרים. זה הצליח לעבוד בצורה סבירה (לדעתי לא, אבל זה התקיים), כאשר היה מיעוט קטן שלא הלך לצבא ולא תרם הרבה לכלכלה. זה מפסיק לעבוד כשזה לא מיעוט, ואז הכלכלה נפגעת וגם עניין השירות וההגנה על המדינה.

עוד שקר של התקשורת:
יש הרבה חרדים שלא לומדים והצבא רוצה אותם והם לא מתגייסים.

לפני שתקפצו מציע לכם לקרוא בסבלנות את הפוסט הארוך עד הסוף לפחות פעמיים ואחר כך להגיב.
זה מעניין לא תתחרטו על הקריאה...

ב 2 מילים:
חרדים לא חונכו לציונות והם נאמנים לרבנים ולא למדינה ולצה"ל, גיוס של קבוצה חרדית גדולה תשאיר אותם נאמנים לרבנים וזו תהיה מיליציה חרדית.
לכן הצבא לא באמת מנסה לגייס את החרדים, הוא רוצה רק קצת חרדים - שבמהלך הטירונות הם הופכים לחרדים לייט שמאמינים במדינה ומצייתים לפקודות הצבא.
כל הסיפורים על גיוס לכולם - פוליטיקה.

לא מסכימים, תקראו בהרחבה:

אכן יש הרבה חרדים שלא לומדים ולא מתגייסים - אבל הצבא לא רוצה אותם ולא נוקף אצבע לגייס אותם.

פירוט בהרחבה:
לפני 30-40 שנה חרדי שיצא לעבוד ולא רצה להתגייס היה צריך לעבוד בשחור, ולמצוא איזו ישיבה שתרשום אותו
היום אפשר לעבוד רשמי עם תלוש משכורת חוקי - ולמרות זאת הצבא לא הופך אותך לעריק.
כל אותם אלפים שמדברים עליהם כל היום שהם עובדים ולא לומדים, הצבא יכול לאתר אותם בהקשת מקלדת.
הם מופיעים בביטוח לאומי ובכל משרד ממשלתי רלוונטי כאנשים עובדים,
בכל הגלגולים של חוק הגיוס, תמיד לצבא הייתה את כל האפשרות החוקית לגייס את מי שלא לומד, ואם הוא לא רוצה לעצור אותו על עריקות.
למעט הקיצונים שהתגרו בצבא במכוון, כל שאר החבר'ה שעובדים, לא נעצרו כמעט אף פעם, למה ??

זה נתון של נער חרדי יודע,
החילונים בטוחים שזו איזו קומבינה חרדית שמאפשרת להם לא להתגייס.
ובכן אין שום קומיבנה - האמת הפשוטה שהצבא לא רוצה הרבה חרדים.

יותר מזה הגוף הרשמי שמייצג את הישיבות מול הצבא נקרא "ועד הישיבות",
יו"ר ועד הישיבות הרב קאופמן אמר לאחרונה שהוא כל כמה חודשים מעביר לצבא את הרשימות של אלו שעזבו את הישיבה ויצאו לעבוד,
ומה הצבא עושה עם הרשימות הללו - כלום !!!!
למה ??? הרי לצבא חסרים חיילים ? באמת מוזר...

גם אלו שהצבא כן גייס אותם למסלולים חרדים, והוא הבטיח אינספור הבטחות שהם יוכלו לקיים בצבא אורח חיים חרדי מלא,
הצבא פעם אחר פעם הפר את כל ההבטחות שלו, מי שרוצה שיחפש ברשת חומר על האכזבה של אבי המסלולים החרדים האלוף רמי ראבד.
גם מי שביבי מינה אותו לראש השב"כ האלוף דוד זיני אמר זאת בקולו לפני כחצי שנה כשהיה אחראי על גיוס החרדים לצה"ל, שהצבא הפר את כל ההבטחות שלו למתגייסים החרדים.
הוא הבטיח שבפלוגה החדשה "החשמונאים" זה יהיה שונה, אבל אחרי הפרה של אינספור הבטחות, משום מה אף אחד כבר לא מאמין....

ואני מכיר את הדברים באופן אישי וישיר.
גיסי התגייס לצה"ל במסלול שנקרא "שחר כחול" וראיתי בעיני את כל ההפרות של ההבטחות.

וזה באמת מוזר, אם הצבא רוצה חרדים למה הוא תוקע להם אצבע בעין, למה הוא מפר הבטחות?

כיום גיסי הוא קצין בקבע, ומכיר את הצבא מבפנים הכי טוב שיש.
ישבתי איתו ושאלתי את השאלות, קצת לחצתי עד שקיבלתי תשובה מדהימה:

אכתוב אותה בפירוט ובהרחבה
הדבר הכי בסיסי בכל צבא בעולם הוא ציות מוחלט לפקודות הצבא ולחוקי המדינה.
נער חרדי שמתגייס לצה"ל, מעולם לא חונך לציונות הוא לא מאמין במדינה ובחוקיה, ובוודאי שלא מאמין בפקודות של המפקד החילוני...
הוא חונך לציות לתורה ולרבנים, שזה נוגד לחלוטין מציאות של צבא, לא יתכן לאמן חייל שנאמן לגוף חיצוני יותר מאשר לצבא

הצבא לא טיפש, הם יודעים היטב במה נער חרדי מאמין ובמה לא,
מה הם עושים? מגייסים קבוצות קטנות משולי החברה החרדית - לא חבר'ה שחזקים יותר מידי בדת ובאידאולוגיה החרדית,
במהלך הטירונות עושים להם כנסים וסיורים, שבהם מכניסים אותם לכור ההיתוך הצהל"י, ומלמדים אותם ציונות וסיפורי קרבות של צה"ל ועוד ועוד,
כך הם מקלפים לאט לאט את האמון שיש לנער באידאולוגיה החרדית וברבנים, ומכניסים לו הרבה ציונות,
כאשר יש קבוצה קטנה של חיילים חרדים מול מפקדים עטורי דרגות ותהילה, הדברים נכנסים פנימה
וככה הנער החרדי הופך לחייל טוב.

ומה יקרה אם יגייסו הרבה חרדים, ואם יגייסו חבר'ה מתוך הישיבות ממש,
לקבוצה גדולה קשה מאוד לעשות שטיפת מוח, הם חריפים ומשופשפים ויעשו צחוק מכל הסיורים והכינוסים על הציונות.

ואם בכל זאת יאמנו אותם, ויהיו חיילים חרדים עם אידאולוגיה חרדית מובהקת ביחידות מובחרות.
זה פשוט אסון למדינה.
כי בקונפליקט הבא של החרדים והמדינה, החיילים הללו, או בוגרי היחידות המובחרות יהיו בצד של הרבנים ולא בצד של הצבא.

בקיצור
גיוס המוני של חרדים = הקמת מילציה חרדית.

כחרדי אני חושש מזה מאוד, מספיק לראות מה קורה עם נוער הגבעות, ועם מתנחלים קיצונים שמשתמשים בנשק גם כשזה אסור בחוק.
והם עוד חונכו להאמין במדינה ובחוקיה.
מה יקרה אם יהיו כמה צעירים חרדים קיצונים חמומי מוח שהם בוגרי יחידות קרביות, אלוקים ישמור...

למה צה"ל עושה משחקים ולא אומר את זה בקול.
כי אי אפשר לומר שיש מגזר שלם שצה"ל לא סומך עליו.

מה הפתרון?
לתת לחבר'ה החרדים שלא עובדים פתרונות לשרת שלא במסגרת צה"ל - כמו בזקא מדא ועוד,
נכון זה לא שוויון בנטל, אבל אי אפשר לעשות שוויון כשיש קבוצה שלא נאמנת למדינה.

למה מדברים על גיוס לכולם...
כי זה טוב לפוליטיקאים זה מגנט למנדטים...

המלצה אישית:
תקראו שוב לפני שתגיבו...

 

[צדיק]

אבל יש הרבה יותר לווים! האוכלוסייה גדלה...
מה שאתה מתאר יכול לעבוד כשאין אינפלציה וגידול מתון מאוד באוכלוסייה.

תיאורטי הם לא חייבים לקבל עוד אנשים למעגל הזה, לו יראו שאים להם כיסוי להוספת עוד.
בכל מקרה החלפנו פאזה.
עד עכשיו הבעיה הייתה הפוכה, שהגדילה לא מספיק גדולה, כעת הטענה שהגדילה מהירה מידי?

לא צריך להבין בהנהלת חשבונות. אם אתה לא מסוגל לפתוח אקסל ולבנות את המודל שאתה מתאר, תפסיק בבקשה לטעון בנפנופי ידיים אודות ההיתכנות שלו.

אולי אתה תבנה אקסל?!

ולאחרים לא. הלא דתיים שביננו ספקנים גם לגבי טענות של אנשי מקצוע.

איך נפל פה עכשיו דתי ולא דתי?

אמרתי, ואומר שוב:
אני לא מבין בהנה"ח, הנושא הזה אינו נוגע לי כהוא זה, היות ולא הפקדתי ולא מתכנן להפקיד שם.
רואה פה עליהום גדול, אנשים כבר 'מסכמים' את הפרשיה, בלי שום הסבר מוצק לבעיה במודל (להבנתי הדלה).
ולכן כתבתי את מה שכתבתי.
לא רואה שום צורך להשקיע בזה שיעורי בית מעמיקים.

 

[רבנאי יתרעם גאון]

לגמרי מסכים עם רוב הדברים. אתה צודק לגמרי ובתור חילוני, אין לי עניין במליציה חרדית בצבא. אתה גם צודק בעניין השוויון בנטל. הוא בכלל לא חייב להיות דרך הצבא.
הפיתרון הוא שירות אזרחי או צבאי. לכולם. גם לחרדים וגם לערבים וגם לחילונים. לכולם....

מה? למה? כאילו האזרחים הם עבדים של המדינה? באיזה אירוע זה בא לך?


מילא תאמר צבא צרכי ביטחון חייבים לגייס אנשים אפילו שזה כפיה ומעשה לא דמוקרטי מובן יש צרכים יש איזונים, אבל מה הקשר לחייב אנשים לעבוד אצל המדינה 3 שנים (אם הבעיה שהם לא משלמים על צרכי הביטחון שמגזרים אחרים נותנים יש מקום לשמוע שתחייב מס מיוחד למי שהצבא לא יכול לקבל אותו, וגם זה רק לחרדים לא לערבים כי הם לא צריכים את הצבא שיגן עליהם, אבל להעביד אנשים בכפייה?! מה קרה לך).

 

[אגוז_קוקוס]

ובכן אין שום קומיבנה - האמת הפשוטה שהצבא לא רוצה הרבה חרדים.

די נו, כמה אפשר. נשלחים עשרות אלפי צווי גיוס כרגע שלא נענים, וכמה אנשים כבר נאסרו.
כמה שאפשר לעצום את העיניים.
הסירוב המאסיבי ללכת עכשיו לצבא היה קיים במצב בו כל הסיפור הזה הוא פארסה?
אם זה היה המצב - יאללה, כל מי שקיבל צו היה הולך בראש מורם ללשכת גיוס ויודע שהסיכויים שיגוייס מזעריים, ולא שיצטרך לעשות מה שרוב האזרחים צריכים לעשות בגיל 18 - ללכת לצבא ולעשות מה שאומרים להם.

 

[SolidusMaximus]

די נו, כמה אפשר. נשלחים עשרות אלפי צווי גיוס כרגע שלא נענים, וכמה אנשים כבר נאסרו.
כמה שאפשר לעצום את העיניים.
הסירוב המאסיבי ללכת עכשיו לצבא היה קיים במצב בו כל הסיפור הזה הוא פארסה?
אם זה היה המצב - יאללה, כל מי שקיבל צו היה הולך בראש מורם ללשכת גיוס ויודע שהסיכויים שיגוייס מזעריים, ולא שיצטרך לעשות מה שרוב האזרחים צריכים לעשות בגיל 18 - ללכת לצבא ולעשות מה שאומרים להם.

הוא צודק וטועה;

אכן יש הרבה חרדים שלא לומדים ולא מתגייסים - אבל הצבא לא רוצה אותם ולא נוקף אצבע לגייס אותם.

עד היום מאמץ האכיפה אכן היה מזערי. עד לפני כמה שנים, עוד היה חוק שהתיר לא להתגייס.
החוק פקע ובוטל. לא הייתה הרבה אכיפה על מי שעבר על החוק והשתמט. זה הולך ומשתנה והאכיפה על העבירה הזאת גוברת.

הצבא לא נוקף אצבע? הצבא הוא רק גוף של המדינה, והוא נשמע להוראותיה. אכיפה מתבצעת באמצעות המשטרה, והמשטרה הצבאית שנשמעת לצבא, שנשמע למוסדות המדינה.
אני יודע שיש חרדים מסויימים שלא מבינים איך מתנהלת מדינה, אבל תחשוב על זה כמו חד גדיא. בגץ, ממשלה > צהל > משטרה צבאית > ציידי עריקים > כלא צבאי.
אני מאוד מתנצל לסתור את כל הבנייה הלוגית הרעועה שבנית, אבל הצבא עושה רק מה שאומרים לו, ואין ראיה מכך שאין אכיפה, לכך שהצבא "רוצה" או "לא רוצה" משהו.

יו"ר ועד הישיבות הרב קאופמן אמר לאחרונה שהוא כל כמה חודשים מעביר לצבא את הרשימות של אלו שעזבו את הישיבה ויצאו לעבוד,
ומה הצבא עושה עם הרשימות הללו - כלום !!!!

מה זה "הצבא עושה כלום"? הצבא שולח צווים למי שהוא מצווה לשלוח. מי שנשלח לו צו, ולא התייצב, יתכן שיאכפו את העריקות שלו, ויתכן שלא.
אני מבין שבעולם הפלפול דברים עובדים בצורה כזאת - הרב שולח רשימה > צה"ל מקבל רשימה > צה"ל מגייס את כל הרשימה (ואם לא גייס?!?! פשיטא, הוא לא צריך!)
אבל עולם המעשה עובד טיפה מורכב יותר, מבוסס ראיות. צריך הוראה של הממשלה והגורמים, צריך לארגן את כל האירוע לוגיסטית, צריך לארגן משאבים ושיבוצים, צריך לבצע.

הדבר הכי בסיסי בכל צבא בעולם הוא ציות מוחלט לפקודות הצבא ולחוקי המדינה.

ולמוסר. את זה מלמדים בימים הראשונים בצה"ל. ציות מוחלט לחוקים? אוי ואבוי. אתה מדבר מבורות.
אם עשרות אחוזים מצה"ל מורכב מדתיים לאומיים שומרי מצוות, גם חרדים יכולים לשלב את מצוות האל עם מצוות המדינה. הם לא המציאו שום דבר.

וככה הנער החרדי הופך לחייל טוב.

סיפורי שמד ניחוח "הצאר והצדיק'ל" מהמאה ה18. על מי זה עושה רושם? על פחדנים, כמובן. רוב האנשים פחדנים, אבל תמיד יש שכבה של אמיצים ונואשים.

כי בקונפליקט הבא של החרדים והמדינה, החיילים הללו, או בוגרי היחידות המובחרות יהיו בצד של הרבנים ולא בצד של הצבא.

או שכן; או שהם יפתחו את הראש לעולם ויבינו שלא הכל שחור ולבן. זה לא בגלל שיש חילון מכוון מצד צה"ל - אין כזה.
זה בגלל שכל ההשקפה החרדית מבוססת פחד מהבחוץ. ברגע שרואים שבחוץ, אולי קשה, אבל גם שם אפשר להסתדר, גם שם יש אמת - פתאום רואים דברים אחרת.
אז ממה הגדולים פוחדים, שהצבא יחלן את הנוער, או שהנוער יתחלן בעקבות היציאה אל העולם?

כחרדי אני חושש מזה מאוד, מספיק לראות מה קורה עם נוער הגבעות, ועם מתנחלים קיצונים שמשתמשים בנשק גם כשזה אסור בחוק.

לא קורה שום דבר. מי שעובר על החוק נשפט ונענש. האם הכל נתפס? לא, אבל זה בטל בשישים.

נכון זה לא שוויון בנטל, אבל אי אפשר לעשות שוויון כשיש קבוצה שלא נאמנת למדינה.

נכון. וכשיש קבוצה שאינה נאמנה למדינה - אני חושב שאתה יודע מה יכול לקרות לה. אני לא מצפה לנאמנות עיוורת, לכולם יש מוסר אישי. אני מצפה לכבוד הדדי, חובות לצד זכויות.

 

[wish]

לפני שתקפצו מציע לכם לקרוא בסבלנות את הפוסט הארוך עד הסוף לפחות פעמיים ואחר כך להגיב.
זה מעניין לא תתחרטו על הקריאה...

לא מבין למה אתה מתעקש לפתח דיון על חרדים וגיוס בשרשור שהכותרת שלו זה גמח מרכזי.

להבנתי גם הסולידית ביקשה ספציפית לא לקשקש אקטואליה פוליטית מחוץ לתת פורום המיועד.

תפתח דיון שם על הנושא, וישמחו כולם לדון איתך ללמוד על על דעותך ואולי גם אתה תחכים שם ותלמד על חוסר הבנתך את צהל (בו שירתתי כחרדי בשחר כחול שנים רבות בחובה וקבע).

 

[bigbang]

תיאורטי הם לא חייבים לקבל עוד אנשים למעגל הזה, לו יראו שאים להם כיסוי להוספת עוד.

הם מלווים מהכסף של מצטרפים חדשים! זו פירמידה...

בכל מקרה החלפנו פאזה.
עד עכשיו הבעיה הייתה הפוכה, שהגדילה לא מספיק גדולה, כעת הטענה שהגדילה מהירה מידי?

של האוכלוסייה. כלום לא השתנה .

אולי אתה תבנה אקסל?!

אני לא יכול לבנות משהו שאני טוען שאינו אפשרי...

איך נפל פה עכשיו דתי ולא דתי?

אמרתי, ואומר שוב:
אני לא מבין בהנה"ח, הנושא הזה אינו נוגע לי כהוא זה, היות ולא הפקדתי ולא מתכנן להפקיד שם.
רואה פה עליהום גדול, אנשים כבר 'מסכמים' את הפרשיה, בלי שום הסבר מוצק לבעיה במודל (להבנתי הדלה).
ולכן כתבתי את מה שכתבתי.
לא רואה שום צורך להשקיע בזה שיעורי בית מעמיקים.

הוסברה לך הבעיה. זה בסדר אם אתה לא מבין, אבל תפסיק לטעון שאין בעיה כי אדם עלום בדק ומצא שאין בעיה. זו בדיחה.

 

[צדיק]

הם מלווים מהכסף של מצטרפים חדשים! זו פירמידה...

חלק ניכר מהכסף הוא של לווי עבר, שהדבר היחיד שיש להם עם הגמ"ח - שהם השאירו לו כסף להון עצמי.
חלק מהכסף הוא של לווים חדשים - אבל לא ברמה שדורשת מהם גידול אקספוננציאלי גדול.

של האוכלוסייה. כלום לא השתנה .

אתה כתבת:

מה שאתה מתאר יכול לעבוד כשאין אינפלציה וגידול מתון מאוד באוכלוסייה.

כלומר,
ה'אוכלוסייה' גדולת מהר מידי, למעלה הטענה הייתה הפוכה.

אני לא יכול לבנות משהו שאני טוען שאינו אפשרי...

אתה יכול לבנות אקסל שמוכיח שזה לא הגיוני.

הוסברה לך הבעיה. זה בסדר אם אתה לא מבין, אבל תפסיק לטעון שאין בעיה כי אדם עלום בדק ומצא שאין בעיה. זו בדיחה.

אי אפשר לכתוב שוב ושוב - ולהתעלם ממה שענו לך.
כתבתי לפחות כו"כ פעמים שכל לווה משאיר כסף לגמח, סכום שמצטבר עוד ועוד, ולכן ככל שעוברים השנית - ההלוואות נשענות יותר על כספי עבר מכספי עתיד.
ואתה בחרת פשוט לא לחשבן את הטענה הזו.

 

[bigbang]

אתה יכול לבנות אקסל שמוכיח שזה לא הגיוני.

תחשוב שמישהו טוען שאפשר לבנות גורד שחקים מפלסטלינה. אתה בא ומסביר שזה לא אפשרי, אבל הוא מתעקש. אתה מאתגר אותו לתכנן את הבניין שיראה איך זה אפשרי, והוא בתגובה אומר שהוא לא מבין כלום בהנדסה, ואתה זה שצריך לתכנן בניין כזה בשביל להוכיח שזה לא אפשרי. אתה מבין את הבעיה?
דוגמא בודדת בה משהו לא עובד לא מוכיחה שאינו אפשרי...