• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

שאלה לגבי הבנק המרכזי

  • פותח הנושא Shaz
  • פורסם בתאריך

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,773
דירוג
1,722
הבנק המרכזי האמריקאי יכול פשוט להדפיס עוד דולרים ולקנות בהן מניות?

וככה לעלות את המחיר?

אם כן, למה לו בכלל להפסיק?
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,466
דירוג
2,437
הבנק המרכזי האמריקאי יכול פשוט להדפיס עוד דולרים ולקנות בהן מניות?

וככה לעלות את המחיר?

אם כן, למה לו בכלל להפסיק?
במקרה שבו הבנק ידפיס סתם כסף, מהר מאוד הכסף האמריקאי יאבד ערך (גם ירד בשער אל מול מטבעות אחרים, גפ יאבד כוח קנייה בשוק האמריקאי).
 

Shlomi Z

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/7/18
הודעות
5,478
דירוג
4,026

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,391
דירוג
18,966

החושב

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/4/19
הודעות
310
דירוג
267
הבנק המרכזי האמריקאי יכול פשוט להדפיס עוד דולרים ולקנות בהן מניות?

וככה לעלות את המחיר?

אם כן, למה לו בכלל להפסיק?

המדינה יכולה להטיל מס הכנסה בשיעור של 100% נכון? אז למה היא מטילה מס רק של 50%? כי יש למדינה גם סיבה לרצות להשאיר כסף אצל האזרחים ולא רק לעצמה (לא כל המדינות כמובן, מדינות קומוניסטיות למשל מחזיקות בכל העושר בעצמן).

שים לב שהדפסת כסף זה בעצם מס, כי זה מקטין את ערך הכסף שבידי הציבור ומעלה את הכסף שבידי הממשלה (אם היה במחזור 1M והדפסנו 1M אז הערך של כל דולר ירד לחצי, אבל עכשיו לממשלה יש חצי מהכסף במדינה. אם הממשלה תדפיס עוד 2M לממשלה יהיה 3/4 מהכסף במדינה וכן הלאה).
אבל זה מס מאוד מטומטם. כי זה מס המוטל על אנשים המחזיקים דולרים (או משהו צמוד לדולר בלי הצמדה למדד), כל מי שמחזיק מניות, נדל"ן, סחורות, שקלים, אירו, או כל דבר אחר שהוא לא דולר "מוגן" מהמס הזה.

לכן, גם אם המדינה רוצה קשה לה מאוד להטיל את המס הזה באופן אפקטיבי. היא יכולה להדפיס קצת כסף מידי פעם, כי "המס" לא יהיה מספיק בשביל שהרוב יוותרו על היתרון שבלהחזיק דולרים (שהוא היכולת לרכוש מוצרים בהילך החוקי בארצות הברית), אבל ברגע שהיא תתחיל להדפיס אותם באופן משמעותי (נגיד 5%), כולם "יתמגנו" ופשוט יקנו עם הדולרים מהר משהו אחר (כמו VTI :lol: ) וכך המדינה תשאר עם כל הדולרים לעצמה. ברגע שכל הדולרים יהיו אצל המדינה, הם כמובן לא יהיו שווים כלום (ע"ע ונצואלה). כך שלא רק שהמדינה לא ירוצה להטיל כזה מס על אזרחיה, זה גם באופן כללי מס כל כך מטומטם שאין לה גם סיבה לנסות.

אם ארצות הברית רוצה להרוויח בבורסה, הגדלת מס הדבידנד באחוז 1 תביא הרבה יותר הכנסות יעילות מאשר הדפסת כסף ורכישת מניות.
 

adamshalev

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,391
דירוג
18,966

החושב

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/4/19
הודעות
310
דירוג
267

ואז היא גילתה פתאום שלאנשים "מפסיקה" להיות הכנסה מעל 200K, דרך כלים תכנוניים למינהם, או אם אי אפשר אז דרך הפסקת עבודה ;). כזכור באותה תקופה מס רווחי הון היה כמו שהוא היום רק 25% (נתון לבחירה, או אפשרות להפחית חצי מהנכסים ותשלום מס בשיעורים רגילים). בגלל עקרון המימוש והאפשרות למימוש סלקטיבי, הרי שלמעשה ניתן היה לייצר הכנסות פיננסיות רבות בתכנון הבא:

אני מרוויח 100K עם שיעור מס של 94% (כלומר, שלמעשה אני מרוויח 300, אבל נתעלם מה200K הראשונים). אם לא אעשה כלום סך הנכסים שלי יהיו בסוף השנה 6K.

אני עושה את הדבר הבא: אני לווה 100K מהבנק (גובה הריבית לא ממש משנה לי כי הוא נחתך ב94%) ומשקיע את הכל בדאו (מה לעשות s&p עוד לא קיים אז :lol:).

נקח שני תרחישים:
השוק עלה ב100% - הרווחתי 100K. אני משלם 25K מס רווח הון, + 94% מס על ההכנסה מעבודה ונשאר סה"כ עם 81K רווח אחרי מיסים או 86K שווי נכסים.
השוק ירד ב100% - הפסדתי 100K, אבל אני יכול לקזז את ההפסד כנגד ההכנסה הרגילה שלי (כי שיעור המס המיוחד הוא אופציונלי) ולכן אני ב0 רווח השנה, ורק הפסדתי את ה6K שהיה יכול להישאר לי.

כלומר, אני מקבל 75% מהעליה של השוק, אבל נושא רק ב6% מההפסדים של השוק, וזה בלי שום הון עצמי!

זאת כמובן הגנה פנטסטית ורווח עצום גם בהנחה שהסיכוי להרוויח שווה לסיכוי להפסיד, ואם כפי שאנו יודעים יש יותר עליות מירידות האסטרטגיה עוד יותר מרוויחה. וכמובן שאני יכול להתמנף כאן ללא חשש. נניח אני ממונף פי חמש, אם השוק ירד ב20% הפסדתי 6K (כי יש לי MC), אם לעומת זאת השוק עלה ב20% הרווחתי כמו מקודם 86K.

וזה עוד לפני שהוספנו את האפשרות של תכנון דחיית מימוש וכו'.

כך שאפשר כמובן לגבות מיסים כמה שרוצים, אבל תמיד מגלים מאוד מהר שפער גדול בין מיסוי סוגים שונים של הכנסות, זה מתכון בטוח להפסיד כספי מיסים...
 
נערך לאחרונה ב:

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,567
דירוג
4,149
לא הבנתי
איפה החלק שאתה צריך להחזיר את ההלוואה שהפסדת?
הוא השקיע 200K (מהם 100 שלו, 100 מינוף), ומכר הכל (או קיבל MC) בירידה של 50% (כלומר נשארו 100 שמכסים את ההלוואה, ובסה"כ 0).
(אני רואה עכשיו שהוא כתב ירידה של 100%. נראה לי שקודם היה כתוב אחרת, אבל בכל מקרה הטיעון תקף, רק תציב ירידה של 50% איפה שכתוב 100%. בגלל שב-50% הוא מממש, אין משמעות ל-100%.)
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,567
דירוג
4,149
אני לא יודע איפה קראת את זה
אני מרוויח 100K עם שיעור מס של 94% (כלומר, שלמעשה אני מרוויח 300, אבל נתעלם מה200K הראשונים). אם לא אעשה כלום סך הנכסים שלי יהיו בסוף השנה 6K.

אני עושה את הדבר הבא: אני לווה 100K מהבנק (גובה הריבית לא ממש משנה לי כי הוא נחתך ב94%) ומשקיע את הכל בדאו
האמת שההודעה נראית לחלוטין אחרת ממה שקראתי אותה :)
היא באמת השתנתה, אבל את החלק הזה הבנתי גם בקריאה הראשונה...

בכל מקרה התרגיל הוא כזה - יש לך 100K עם 94% מס. אם תפסיד אותם, בעצם הפסדת רק 6K, אז אתה יכול למנף אותם פי שתיים, ואז אם הפסדת אותם (יש לך סטופ לוס או MC, אז מקסימום תפסיד את ה-100K שלא אכפת לך להפסיד. את ההלוואה לא תפסיד) בעצם איבדת רק 6K. לעומת זאת אם הרווחת אז הרווחת יותר (כי המס על רווח ההון שנוצר מהמינוף נמוך מהמס השולי).
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,977
היא באמת השתנתה, אבל את החלק הזה הבנתי גם בקריאה הראשונה...

בכל מקרה התרגיל הוא כזה - יש לך 100K עם 94% מס. אם תפסיד אותם, בעצם הפסדת רק 6K, אז אתה יכול למנף אותם פי שתיים, ואז אם הפסדת אותם (יש לך סטופ לוס או MC, אז מקסימום תפסיד את ה-100K שלא אכפת לך להפסיד. את ההלוואה לא תפסיד).
לא, הוא כתב השוק ירד ב 100%
לגבי ה MC דובר על מינוף נוסף של אותם ה 100K מול הנכסים, ואז באמת יש MC
אחרת אם הוא הלווה 100K מהבנק וקנה איתם אצל הברוקר הוא עדיין יהיה חייב לבנק 100K (וריבית)
לא?
 

Yoss

משתמש בכיר
הצטרף ב
9/8/18
הודעות
3,567
דירוג
4,149
לא, הוא כתב השוק ירד ב 100%
נכון. התייחסתי לזה בתגובה הראשונה. זה אמור להיות 50% (כלומר, אין בעיה שהשוק ירד 100%, אבל המשקיע שלנו יוצא ב-50%). ב"מהדורה הראשונה" זה היה יותר ברור שיש MC.
לגבי ה MC דובר על מינוף נוסף של אותם ה 100K מול הנכסים, ואז באמת יש MC
אחרת אם הוא הלווה 100K מהבנק וקנה איתם אצל הברוקר הוא עדיין יהיה חייב לבנק 100K (וריבית)
לא?
נכון. זה התרגיל - את ה-100K שכבר יש לך (שהם רק 6K אחרי מס) אתה ממנף פי 2 (וקונה דאו ב-200K), כי גם אם תפסיד את כל ה-100K (כשהשוק ירד 50% או קיבלת MC) בעצם הפסדת רק 6K (+ ריבית, נניח), אבל אם תרוויח אז תרוויח יותר כי המיסוי על הרווחים הוא רק 25%.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
12,481
דירוג
10,319
לא, הוא כתב השוק ירד ב 100%
לגבי ה MC דובר על מינוף נוסף של אותם ה 100K מול הנכסים, ואז באמת יש MC
אחרת אם הוא הלווה 100K מהבנק וקנה איתם אצל הברוקר הוא עדיין יהיה חייב לבנק 100K (וריבית)
לא?
אל תשכח שגם ריבית זאת הוצאה מוכרת :)
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
C שאלה - למי שפרש, לגבי הבנק פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 39
aminadav שאלה לגבי 6 כללי אצבע להרכבת תיק השקעות. בשביל לישון בשקט צריך להיות מוכן להפסיד את הכל, לא רק חצי, לא? דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 11
M שאלה לגבי מיסוי שוק ההון 6
M שאלה לגבי מינוף. נדל"ן 24
Shaz שאלה היפותטית לגבי אבטלה אוף טופיק 7
M שאלה לגבי מה עוד ניתן לעשות על מנת להגיע לפרישה מוקדמת. פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 61
c881 מידי פעם עולה שאלה לגבי לרכוש דירה עם בני משפחה פוסטים מאיכות נמוכה 22
A שאלה לגבי RSU ברכישת חברה שוק ההון 1
ד שאלה לגבי קניית דירה מכונס נכסים נדל"ן 2
A שאלה לגבי נספח 1322 כאשר אין מכירות בשנת המס מיסים 1
עייף ומותש סעמק שאלה לגבי דמי ניהול ב s&p שוק ההון 29
S שאלה לגבי השקעה בהלוואות P2P השקעות אלטרנטיביות 6
O שאלה טכנית לגבי טופס 1301 מקוון: דיווח מס הכנסה ליחיד מיסים 1
T שאלה לגבי קניית כמות של יחידות באיגרת חוב ממשלתית לפני השלב הרציף בבורסת תל אביב שוק ההון 0
ד שאלה עקרונית לגבי מינוף צרכנות פיננסית 1
C שאלה לגבי אינפלציה והיפר-אינפלציה צרכנות פיננסית 12
M שאלה לגבי חישוב מצבי בתיק ההשקעות. שוק ההון 3
Sp0 שאלה לגבי מס רווחי הון מיסים 2
D שאלה לגבי ניוד כספי פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S שאלה די מעניינת לגבי הקשר בין ביטוח צד ג' לרכב לבין מינימליזם ואנטי-צרכנות מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
ttmoon שאלה לגבי חשבון השקעות עצמאי אל מול קרן השתלמות (מעבר להפקדות מעסיק) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D שאלה לגבי זכויות בדירה שרשומה על זוג נדל"ן 5
R שאלה טכנית לגבי ספר פקודות פוסטים מאיכות נמוכה 0
T שאלה לגבי איחוד חבילות במשלוח מאליאקספרס אוף טופיק 4
H שאלה לגבי הלוואות בשני חשבונות בבנקים שונים צרכנות פיננסית 8
Harvey שאלה לגבי הפוסט - שוקולד מריר (ועוד 24 תיקי השקעות) במבחן הקורונה דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 97
E שאלה לגבי קרנות מחקות שוק ההון 3
E שאלה של מתחילים לגבי מכירה של ETF שוק ההון 2
L שאלה לגבי קרן בלאקרוק ACWI שוק ההון 3
M שאלה לגבי קרן השתלמות ותיק השקעות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
A שאלה תיאורטית לגבי ברוקרים שוק ההון 6
M שאלה לגבי אחוז משיכה קבוע בתיק ממונף פי 2 שעוקב מצויין שוק ההון 25
M שאלה לגבי לקיחת משכנתא נדל"ן 8
ג שאלה לגבי מכירה של ניירות ערך שוק ההון 5
H שאלה לגבי ishares s&p information technology של בלקרוק שוק ההון 5
O שאלה לגבי פתיחת חשבון בTD. שוק ההון 3
S שאלה לגבי קרן vxus שוק ההון 36
O שאלה לגבי שימוש במערכת אינטראקטיב דרך אקסלנס שוק ההון 3
ד שאלה לגבי הנחה במס רכישה לעולים נדל"ן 1
O שאלה לגבי העברות שקלים לחשבון IB שוק ההון 4
T שאלה לגבי מדד הנדל"ן שוק ההון 1
ש שאלה לגבי תיק השקעות קנה והחזק שוק ההון 2
ס שאלה לגבי בטחונות בשכירות נדל"ן 15
O שאלה לגבי חשבון השקעות בארה"ב. שוק ההון 10
I שאלה לגבי התפטרות לאחר חופשת לידה אוף טופיק 13
י שאלה לגבי הפקדה לקרן השתלמות צרכנות פיננסית 4
N שאלה לגבי איכוני השב"כ של הסלולרים שלנו אוף טופיק 93
א שאלה לגבי תשואות אג"ח שוק ההון 6
Yuval328 שאלה לגבי פקודת STOP TRAIL שוק ההון 5
T שאלה לגבי תנודות בני"ע אמריקאי שלא מובנות לי שוק ההון 13

נושאים דומים

למעלה