• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

הגירה

  • פותח הנושא פותח הנושא 123W
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
אם מישהו ביקר במשך יום אחד בארץ אז הוא לא נספר כמהגר? בטוח ב 100%? זה נשמע מפגר ברמות.
זה מה שהכרתי וכך גם כתוב בהגדרה שהבאת. אני מקווה שבלמ"ס עדיין יודעים להגדיר מה הם סופרים, אבל לך תדע.
המספרים על העבר מאוד מדויקים. באמת הייתה עלייה חדה במספר היורדים ב 2020, ייתכן בגלל הפסקת ביקורים זמנית וגם אז היה מדובר ב 20k אנשים בשנה.
אני לא חושב שהם מעדכנים את נתוני העבר. כלומר, אם מישהו חי באמסטרדם 15 שנה ומגיע לישראל מדי שנה לביקור, מלבד בשנת 2020, הוא לא יעודכן בנתונים של 2008 כמהגר מישראל וב-2020 הוא בכלל לא נכנס לארץ, כך שלא בסטטיסטיקה.
הוא אמור להופיע במניין של ישראלים שעזבו את ישראל. כלומר, נתון של מלאי ולא של זרם.
בכל מקרה, הלמ"ס ממשיך בספירה המפגרת שלו, כפי שכתבת, גם היום.
כך או כך, כמותית, הירידה אינה משמעותית ביחס לעלייה.
נכון. הטענה היא שמדובר במיעוט של אנשים שתורמים המון לישראל וקשה למצוא להם תחליף ומבחינתי (אחרים כאן בשרשור מרגישים אחרת) אלו אנשים שאני מעדיף שיהיו חלק מהקהילה שלי ואשר איתם אני חולק ערכים משותפים.
הירידה בצפיפות כשלעצמה, היא נתון חיובי.
 
הדאטה מראה בצורה די ברורה שישנה עליה חריגה בביקוש לרילוקיישן.

למשל, החיפושים בגוגל ישראל ל"רילוקיישן" בשיא כל הזמנים.
הפיק שרואים ביוני 2019 הוא יציאת תוכנית הטלווזיה "רילוקיישן" של כאן 11 ששודרה מסוף מאי עד סוף יוני, 2019.

צפה בקובץ המצורף 2243

תבדוק את טרנד החיפושים בגוגל "כיצד להגר לקנדה" כל פעם שהרפובליקנים זוכים בבחירות בארה"ב.

בין להריץ חיפוש בגוגל שאפשר לעשות אותו בזמן שיושבים על אסלה ובין לעשות משהו בפועל יש מרחק כל כך עצום שאוצר מילים שלי לא מספיק עשיר בשביל לתאר אותו.
 
נערך לאחרונה ב:
אני שומע על המסיבות סיום האלה בערך מאז שאני זוכר את עצמי. הרבה ישראלים זכאים לדרכונים זרים כי קיבוץ גלויות וכל זה. המון מנצלים את הזכאות שלהם כי זה הגיוני, לא יקר במיוחד ומתבקש. אני גם בתהליך של הוצאת דרכון רומני. האמת חבל שלא עשינו את זה לפני 12 שנים כאשר סבא שלי היה בחיים זה היה חוסך לנו המון כאב ראש.
נו, אני לא שמעתי.

מתוך האלה שעוזבים חלק גדול חוזרים. אלה שלא חוזרים אז הילדים שלהם הרבה פעמים חוזרים. אני הכרתי מישהו שהוריה ירדו מהארץ והיא גדלה באוסטין טקסס. יום בהיר אחד היא הביאה להם הביתה איזה Django עם צלב על החזה והוריה בעטו אותה כל כך חזק חזרה לישראל שהראש שלה הסתחרר.
אני לא מכיר את הבחורה או הוריה.
אני יודע לומר שמשני הצדדים המשפחה שלי מהגרת, אם הדורות הקודמים היו יותר מ-2 דורות באותה מדינה, זה היה נס.
רוסיה, סין, מצרים, קרואטיה, טורקיה, יוון וזה רק אם אני הולך עד סבא/סבתא שלי ולא רחוק יותר.
 
ויש לך כוחות לעשות סיבוב? אני בן 38. נניח נשאר לי עוד 40 שנה לסחוב בהנחה ולא אתפגר מתאונה/מחלה/פיגוע/מלחמה/תשישות נפשית מעודף יהודים בסביבה. עבורי הגירה זה כבר לא כזה קריטי. אבל אם היו לי ילדים כן הייתי רוצה שיהיה להם דרכון זר + מקצוע בינלאומי.
 
ויש לך כוחות לעשות סיבוב? אני בן 38. נניח נשאר לי עוד 40 שנה לסחוב בהנחה ולא אתפגר מתאונה/מחלה/פיגוע/מלחמה/תשישות נפשית מעודף יהודים בסביבה. עבורי הגירה זה כבר לא כזה קריטי. אבל אם היו לי ילדים כן הייתי רוצה שיהיה להם דרכון זר + מקצוע בינלאומי.
מניח שאם יש ילדים אז זה תלוי בעתיד שאתה רואה לישראל מצד אחד, לאלטרנטיבות ההגירה העומדות בפניך ככל שיש כאלה ולמחיר שתשלם על מימוש האלטרנטיבה. אולי חלק מעצמת הרגשות המובעת במחאה נובעת מאנשים שחושבים שהכיוון המוצע עי הממשלה קטסטרופלי לעתיד ילדיהם כאן, אבל אין להם אופציות טובות בחוץ או שמחיר המימוש - התרחקות ממשפחה וחברים, חיים כמהגרים על כל המשתמע מכך- גבוה מדי בשבילם. אז לתחושתם הם נלחמים על הרלוונטיות של החיים כאן לילדיהם.

דרכון זר ומקצוע בינלאומי- ואז מה? שהם יהגרו בגיל 38 כשהם כבר נטולי כוחות לעוד סיבוב?... מישהו, באיזשהו שלב, צריך לקפוץ. להעביר את זה לדור הבא זה לאו דווקא הפיתרון האידאלי, ודאי לא לכולם. כל אחד ומצבו, כל אחד וקשריו למקום הזה, כל אחד והאלטרנטיבות שלו. כפי שכבר אמרו לפני חכמים ממני: https://twitter.com/Nadav_Eyal/status/1425422268394524674
 
אני לא חושב שהם מעדכנים את נתוני העבר. כלומר, אם מישהו חי באמסטרדם 15 שנה ומגיע לישראל מדי שנה לביקור, מלבד בשנת 2020, הוא לא יעודכן בנתונים של 2008 כמהגר מישראל וב-2020 הוא בכלל לא נכנס לארץ, כך שלא בסטטיסטיקה
זה יוצר מצב לא הגיוני שאנשים פשוט לא נספרים. אני לא חושב שכולם שם מטומטמים ויותר הגיוני בעיני שאנשים שעד 2020 נספרו כחיים בארץ כי ביקרו פעם בשנה, נספרו כיורדים ב 2020, לכן גם ה"ספייק" בנתוני 2020.
 
הטענה היא שמדובר במיעוט של אנשים שתורמים המון לישראל וקשה למצוא להם תחליף ומבחינתי (אחרים כאן בשרשור מרגישים אחרת) אלו אנשים שאני מעדיף שיהיו חלק מהקהילה שלי ואשר איתם אני חולק ערכים משותפים.
הירידה בצפיפות כשלעצמה, היא נתון חיובי.

לאחרונה הקשבתי לפודקאסט (ממליץ מאוד) "כשבגרוש היה חור" לפרקים בנושא עבודה עברית. והיה שם פרט שמתקשר לדיון כאן ואוהבים לשכוח בשיעורי ההיסטוריה בבית הספר - גם בעליות הראשונות (1-5), מי שהגיעו לארץ היו המיעוט של היהודים המהגרים והיה מדובר או באידיאולוגים או בכאלו שלא היו להם אפשרויות אחרות. רוב היהודים, בכל תקופה היגרו למדינות מתקדמות יותר כמו ארגנטינה (במאה ה 19) או ארה"ב ברוב המאה ה - 20.

גם העליה הגדולה מברה"מ לישראל התאפשרה רק בזכות העובדה שישראל ביקשה מארה"ב לסגור את שעריה ליהודים, לכן גם היה אחוז לא מבוטל של עולים בעליה הזו שרק עשו סיבוב קצר בארץ והמשיכו לקנדה, ארה"ב, אוסטרליה וכדומה.

המאה ה 21, בדגש על 2007 והלאה, שונה בכך שישראל כבר הרבה פחות מפגרת לעומת מדינות מערביות אחרות מבחינת רמת החיים ולכן גם יש עליה לישראל ממדינות מפותחות אחרות דוגמת צרפת בעשור האחרון וגם האליטה היהודית של רוסיה, בחלקה, בוחרת לבוא לפה (ולהישאר) על אף שיש אפשרויות אחרות.

לגבי אוכלוסיית ישראל הצברית - גם זו תמיד התאפיינה ב"בריחת מוחות", בדגש על אליטה אקדמאית ומקצועות שונים שאין בהם תעסוקה בארץ או שהתעסוקה והרמה המקצועית מוגבלים מאוד. אותה "בריחת מוחות" כמו שציין @yossik אינה שלילית לכשעצמה ודווקא תורמת מאוד כאשר המומחים חוזרים ומפתחים את הארץ בתחום מומחיותם.

אז הנקודה היא שישראל מאז ומעולם, עד לאחרונה, לא הייתה מוקד משיכה לאליטה המוכשרת והאינטלקואלים של יהודי העולם, שהתמיד העדיפו, ברובם, יעדים אחרים.

אם מגמת "בריחת המוחות" תשתנה למצב שבו לא מדובר בתופעה שולית יחסית והאיזון יופר ותהיה פגיעה משמעותית בתחומי חיים מסוימים (למשל רופאים), זה יהיה לא טוב, אבל אנחנו בהחלט לא נראה איזו פגיעה משמעותית בטווח הקצר בשום דבר, אלא סוג של סטגנציה או הידרדרות מתמשכת באותם תחומים, במידה ולא יצליחו למלא את החסר (ומי אמר שלא יצליחו?).

מדינת ישראל נכנסה לעידן גלובלי יותר שבו התחרות על האליטה היא קשה הרבה יותר מפעם והצעדים של הממשלה הנוכחית מזיקים מאוד לאטרקטיביות של ישראל בעיני אותה אליטה.

אני חושב שהפאניקה מבריחת המוחות היא מוגזמת כרגיל, אני חושב שהעוזבים הם כאלו שהיו חצי רגל בחוץ בכל מקרה והיו עוזבים במוקדם או במאוחר מסיבה כזו או אחרת ואני גם חושב שהעוזבים יגלו שעל אף שהם אזרחי העולם עם מקצועות מבוקשים, הגירה זה חרא וחלקם הגדול יחזרו לארץ, איפה שהם מרגישים בבית, על אף כל החסרונות, כשיראו שכל ההפחדות הן לא מבוססות כל כך.
 
נערך לאחרונה ב:
קודם סיפרת שבקהילה שלך מזה 25 שנה נערכים אותם דיונים היום כמו בעבר, ועכשיו אתה מעלה טיעון שונה שבעצם אין רלוונטיות לדיונים, תוכניות וכוונות, אלא רק למעשים בפועל.
לא העלתי "טיעון שונה"

הגירה היא תהליך ארוך טווח של הבשלה
כמה ארוך? 25 שנים לא מספיקות כדי להגר?
 
זה יוצר מצב לא הגיוני שאנשים פשוט לא נספרים. אני לא חושב שכולם שם מטומטמים ויותר הגיוני בעיני שאנשים שעד 2020 נספרו כחיים בארץ כי ביקרו פעם בשנה, נספרו כיורדים ב 2020, לכן גם ה"ספייק" בנתוני 2020.
אני חושב שעל רקע ההגדרה ששנינו הסכמנו שהיא מטופשת, ההערכה שלך אליהם מוגזמת (אגב, זו לא בעיה מקצועית, אלא הטיה פוליטית, לדעתי).
 
אם מגמת "בריחת המוחות" תשתנה למצב שבו לא מדובר בתופעה שולית יחסית והאיזון יופר ותהיה פגיעה משמעותית בתחומי חיים מסוימים (למשל רופאים), זה יהיה לא טוב, אבל אנחנו בהחלט לא נראה איזו פגיעה משמעותית בטווח הקצר בשום דבר, אלא סוג של סטגנציה או הידרדרות מתמשכת באותם תחומים, במידה ולא יצליחו למלא את החסר (ומי אמר שלא יצליחו?).

מדינת ישראל נכנסה לעידן גלובלי יותר שבו התחרות על האליטה היא קשה הרבה יותר מפעם והצעדים של הממשלה הנוכחית מזיקים מאוד לאטרקטיביות של ישראל בעיני אותה אליטה.
1. ישראל בתחרות הזו עם שתי ידיים קשורות מאחורי הגב וכך זה מאז ומעולם. מדיניות הגירה נוקשה כלפי זרים שאינם יהודים, בידוד גיאוגרפי, שפה קשה וקליטה ללא הגבלה על מהגרים עניים, הן רק חלק מהסיבות לנחיתות של ישראל בתחום.
2. לתהליכים חברתיים יש נטיה להאיץ, בין אם בגלל השפעה של אנשים זה על זה ובין אם צריכות לחלוף כמה שנים כדי שהדברים יחלחלו ותהליכים יבשילו.
אתן לך דוגמה - יש לי ילדים לקראת גיל גיוס. סביבם כולם עם מוטיבציה בשמים, מתנדבים ומקריבים, וזה בזמן שההורים צועקים מדי שבת כבר 9 חודשים שהצלחת המהפיכה תחסל כאן את הדמוקרטיה. הדיסוננס הזה לא יכול להחזיק. אני מאד מקווה שהמטבע הזה יפול לכיוון הנכון, כי אחרת באמת אלוהים ישמור (ולא זה שהמשתמטים טוענים שהם מקושרים אליו).
3. אני מסכים שכבר היו משברים ובריחת מוחות. אני מספיק מבוגר כדי לזכור את רצח רבין והאינתיפדה השניה, וצעיר מכדי לזכור את מלחמת יום כיפור וקודם לכן.
כל המשברים האלו חיצוניים ואפילו עזרו לליכוד העם. היום המצב שונה לגמרי, לצערי.
 
נערך לאחרונה ב:
ייקח זמן עד שכל זה יבשיל לפגישה ממשית באיוש וקידום התחום, אבל זה נזק שקשה מאוד להפוך. שנים.
לא בטוח שזה כל כך רחוק:

אם מספיק שבן אדם אחד יוצא לחופש ובכל האזור אין רופא אחר שמסוגל לטפל אז אנחנו בבעיה.
 
אם מספיק שבן אדם אחד יוצא לחופש ובכל האזור אין רופא אחר שמסוגל לטפל אז אנחנו בבעיה.
זינוק ברופאים מומחים שמוציאים תעודות יושר
אצלינו מסיתים נגד רופאים. במדינות מערביות באים עד לכאן להציע עזרה בקליטה.
כשבמרכז מתפנות משרות רופאים עוזבים את הפריפריה- חלקם למרכז חלקם לחו״ל
 
אצלינו מסיתים נגד רופאים. במדינות מערביות באים עד לכאן להציע עזרה בקליטה.
הסתה היא לא רק נגד רופאים. אלא נגד "אליטות" אמורפיות באופן כללי.

רופאים, שופטים, קצינים בכירים, עובדי מדינה בכירים, אנשי אקדמיה ומי לא. ראש הממשלה, חברי הממשלה וחברי כנסת, בסוג של התענגות חולנית, משסים בהם חלקים בעם.

בפועל, כל מי שמסוגל להתבטא באופן אינטלגנטי נגד הממשלה ומעשיה, ואפשר לתייג אותו לתוך קבוצה יותר גדולה, מתויג כ"אליטה" בוגדנית שמתנגדת למהלכי הממשלה רק מאינטרס אישי ולכן אסור בכלל להקשיב לה במקרה הטוב, ובמקרה הרע ....

אולי ביבי והח"כים בטוחים שהם יכולים לשלוט בגובה הלהבות אבל היסטוריה מוכיחה את ההפך, ומסעות ציד ציניים נגד "אליטות" פנימות מכלים בין היתר גם את אלה שיוזמים אותם. כי הם בעצמם ייתפסו כאליטה בעיני ההמון המשולהב.

מזכיר את קמר רוג' בקמבודיה, שמסע טיהור שלהם נגד אינטלגנציה ואויבים פנימיים, רצחו גם את אלה שהיו בין מתכנני גלי הטיהור הראשונים, ואחרי שכבר לא נשאר את מי "לטהר", סיווגו ורצחו כ"אליטות" אנשים רק על סמך זה שידעו לצחצח שיניים עם משחת שיניים, הרכיבו משקפיים או ידעו שפה זרה.

האם אנחנו באותו מצב או נהיה באותו מצב? קשה לדמיין. אבל מה שבטוח, כשהממשלה שלך משתמשת באופן ציני בכלי של "מלחמה באליטות", אמיתיות או מדומיינות, אף אחד לא באמת יכול לדעת עד איפה זה יתגלגל וכיצד זה ישפיע על פרטים בציבור ומשפחותיהם, שייתפסו כאליטה ע"י חלקים בעם.
 
נערך לאחרונה ב:
אולי ביבי והח"כים בטוחים שהם יכולים לשלוט בגובה הלהבות אבל היסטוריה מוכיחה את ההפך, ומסעות ציד ציניים נגד "אליטות" פנימות מכלים בין היתר גם את אלה שיוזמים אותם. כי הם בעצמם ייתפסו כאליטה בעיני ההמון המשולהב.

מזכיר את קמר רוג' בקמבודיה, שמסע טיהור שלהם נגד אינטלגנציה ואויבים פנימיים, רצחו גם את אלה שהיו בין מתכנני גלי הטיהור הראשונים, ואחרי שכבר לא נשאר את מי "לטהר", סיווגו ורצחו כ"אליטות" אנשים רק על סמך זה שידעו לצחצח שיניים עם משחת שיניים, הרכיבו משקפיים או ידעו שפה זרה.
דוגמאות נוספות מההיסטוריה לטיהורים של אלה שהיו המטהרים הראשונים ולפעמים גם השניים וכו':
המהפיכה הצרפתית
בסין על ידי מאו
בברה"מ על ידי סטלין

זה כמובן נראה טיפה מד"ב בישראל אבל מצד שני מי חלם אי פעם שיקרו בישראל דברים כמו שקרו בתשעת החודשים הראשונים של 2023.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
דוגמאות נוספות מההיסטוריה לטיהורים של אלה שהיו המטהרים הראשונים ולפעמים גם השניים וכו':
המהפיכה הצרפתית
בסין על ידי מאו
בברה"מ על ידי סטלין

זה כמובן נראה טיפה מד"ב בישראל אבל מצד שני מי חלם אי פעם שיקרו בישראל דברים כמו שקרו בתשעת החודשים הראשונים של 2023.
אל תדאג, לא ניתן לכח וגנר ולאנרכיסטים לרצוח כאן.
 

נושאים דומים

Back
למעלה