הגירה

[OnTheVerge]

אוי נו באמת. מה זה נתונים רשמיים? מי אוסף אותם? מה הפרמטרים?

במדדים האלה יש הרבה חרטא. מה בדיוק מודדים שם?

קשה לי להתווכח עם הרגשה. מעדיף לדבר על נתונים או לא לדבר בכלל.

אני לא מוצא בדל של הוכחה שכוח הקניה הישראלי גבוה יותר בממוצע בהשוואה לגרמניה, אוסטרליה או קנדה (על קנדה אולי אפשר להתווכח למי שממש חייב לקנות בית).

לפי נתונים אחרונים של ה-OECD, ישראל היא המדינה היקרה ביותר במונחים דולריים:




מחירי בתים ושכירות (OECD):
השכירות בקנדה יקרה יותר מישראל, אבל השכירות באוסטרליה וגרמניה זולות יותר מישראל.
מחירי הבתים בקנדה יקרים יותר מבישראל, אבל מחירי הבתים בגרמניה ובאוסטרליה נמוכים יותר מאשר בישראל.



ומה לגבי המשכורות הדולריות אחרי מס?

ישראל במקום ה-22.

ובשלוש המדינות האחרות המשכורת לאחר מס גבוהה יותר:
אוסטרליה - 10
גרמניה - 12
קנדה - 14

 

[AlexNOSAM]

וחתונה עם אמריקאית, עבר הזמן שכל מהגר ישראלי 'נחטף' ע"י בחורות יהודיות אמריקאיות, זה פסה כי יצא שם רע, רע מאוד לישראלים השחצנים של היום ולא יחזור.
לא הכללה אבל הרבה.
אז הרווקים צריכים לעבוד קשה יותר למצוא כלה אמריקאית היום.

האמת יוסיק שהיום גם אמריקאים לא רוצים כלות אמריקאיות. גם צעירים בני 20 ו-30 הולכים עכשיו למצוא את הכלות שלהם באסיה ומזרח-אירופה. זה נהיה טרנד כל כך עוצמתי שדיברו עליו אפילו ב-CNN. וכשמדברים על משהו בתקשורת המיינסטרים, זה רק אחרי שהסוס הכי צולע האחרון כבר ברח גם מהאורווה.
אני, כמובן, מדבר מתוך כלל האוכלוסיה. לא על היהודים.

אם זה נכון לנהוג כך או לא, אני לא בא לשפוט. אבל אף אחד גם לא עומד בתור כדי לקבל הזדמנות אצל אמריקאית בת 30 בעולה... גם לא ישראלים (אולי כשהיית צעיר זה היה אחרת).

הנקודה היא שזה נותן דריסת רגל בארה"ב. מדובר בויזה שאפשר לחדש עד אינסוף כל עוד העסק פעיל. בינתיים הרבה יכול לקרות. מי שממש רוצה לחתוך מכאן לארה"ב, יש לו 100,000 דולר והוא מוכן להפוך לעצמאי/יזם מבחינה בירוקרטית זה אפשרי בהחלט.

חבר, הייתי אומר שמוטב לשכוח מזה. רשימת התנאים כל כך לא שווה... אולי רק אם יש לך עסק חי וחזק בישראל ואתה רוצה להרחיב אותו לתוך ארה״ב. לא מתוך עמדה של שכיר. לשים את כל החסכונות שלך ב-EB5-שקר הזה...? לא שווה. עדיף כבר לקנות דירה לעצמך בכסף הזה.

@OnTheVerge אתה חצי-צודק. אבל הנקודה היא שהשכר של הישראלי הממוצע הוא גם גבוה יותר מכל המדינות האירופאיות האלה בהשוואה. קל וחומר קוסטה ריקה וכד׳...
עובד הייטק ישראלי קונה בישראל הרבה יותר מאשר עובד הייטק אירופאי באירופה. רק האמריקאי עושה חיל יותר ממנו.

 

[גרהם]

אם היית רוסי שהגיע לפה בגיל 22 ב-2002, וכל מה שחיכה לך זה אוטובוסים מתפוצצים עם מחבלים מתאבדים בתוכם, וזה גרם לך ללכת לקנדה ושם קנית את הבית הראשון שלך ב-2005 ואת הבית השני ב-2007, אז אין טעם שתחזור לפה כבר. ועוד אם הקמת משפחה על הדרך

מצחיק לקרוא לאדם שהיה כאן שנתיים בגיל מבוגר, מהגר מישראל. הוא רוסי שהיגר לקנדה ועשה תקופה קצרה בישראל כמו מי שעושה רילוקיישן או טיול שהתארך.
בעיני, הגירה זה כאשר יש לך קשר חזק של שפה, תרבות, קשרים חברתיים ארוכי שנים וכיוצ"ב בארץ המוצא.

 

[AlexNOSAM]

מצחיק לקרוא לאדם שהיה כאן שנתיים בגיל מבוגר, מהגר מישראל. הוא רוסי שהיגר לקנדה ועשה תקופה קצרה בישראל כמו מי שעושה רילוקיישן או טיול שהתארך.
בעיני, הגירה זה כאשר יש לך קשר חזק של שפה, תרבות, קשרים חברתיים ארוכי שנים וכיוצ"ב בארץ המוצא.

ומה עם החבר ההוא שלי בקנדה שיש לו עסק ששווה איזה 90 מיליון...? (אותה תגובה שציטטת מתוכה)

הוא גם בא לפה כשהיה ילד קטן.
שנינו מילדות ידענו ששירות חובה בצה״ל זה הונאה. כנראה בגלל החינוך הרוסי שלנו - התחמקות משירות זו מסורת סובייטית-רוסית ארוכת-שנים. כולם מהתרבות הזו יודעים שזה ניצול ציני של צעירים.
אלא שפה הגישות של שנינו היו שונות. הגישה שלי תמיד היתה: ״אסכים לשרת בצבא, אבל לא בתפקיד שלא יתן לי כלום. בשבילי, זה או להיות מתכנת/טייס או משהו אחר שיביא לי תועלת גבוהה. או להשתמט אם לא יקבלו אותי לכלום.״ בסוף כמו שיודעים בפורום התקבלתי לממר״ם אז שיתפתי פעולה עם צה״ל בלי לעשות בעיות.
הוא בחר בגישה ״הרוסית יותר״ ובגיל 18 אחרי בית הספר טס לקנדה ומאז לא חזר.

הוא מגלגל שם מיליונים היום עם עסק ממשי. לא שאני שבחרתי במסלול הבטוח יותר מסכן פה, אבל הנה לך דוגמה כמו שאתה אוהב: ״מישהו עם קשרי שפה, תרבות וקשרים חברתיים...״
כולנו חכמים בדיעבד, אבל הנה לך ישראלי שהיתה לו אולי יותר חכמת-רחוב רוסית מאשר לי, והוא שיחק אותה ממש.

 

[גרהם]

ומה עם החבר ההוא שלי בקנדה שיש לו עסק ששווה איזה 90 מיליון...? (אותה תגובה שציטטת מתוכה)

הוא גם בא לפה כשהיה ילד קטן.
שנינו מילדות ידענו ששירות חובה בצה״ל זה הונאה. כנראה בגלל החינוך הרוסי שלנו - התחמקות משירות זו מסורת סובייטית-רוסית ארוכת-שנים. כולם מהתרבות הזו יודעים שזה ניצול ציני של צעירים.
אלא שפה הגישות של שנינו היו שונות. הגישה שלי תמיד היתה: ״אסכים לשרת בצבא, אבל לא בתפקיד שלא יתן לי כלום. בשבילי, זה או להיות מתכנת/טייס או משהו אחר שיביא לי תועלת גבוהה. או להשתמט אם לא יקבלו אותי לכלום.״ בסוף כמו שיודעים בפורום התקבלתי לממר״ם אז שיתפתי פעולה עם צה״ל בלי לעשות בעיות.
הוא בחר בגישה ״הרוסית יותר״ ובגיל 18 אחרי בית הספר טס לקנדה ומאז לא חזר.

הוא מגלגל שם מיליונים היום עם עסק ממשי. לא שאני שבחרתי במסלול הבטוח יותר מסכן פה, אבל הנה לך דוגמה כמו שאתה אוהב: ״מישהו עם קשרי שפה, תרבות וקשרים חברתיים...״
כולנו חכמים בדיעבד, אבל הנה לך ישראלי שהיתה לו אולי יותר חכמת-רחוב רוסית מאשר לי, והוא שיחק אותה ממש.

אני לא מכיר את החבר שלך. היחס שלו לגיוס לצה"ל מראה שהוא אכן שימר את התרבות הגלותית שלו ("תרבות סובייטית" כפי שקראת לה), אבל אולי הוא השתלב בהיבטים אחרים. זה לא ממש משנה ובכל מקרה לא מדובר על מישהו שהיה כאן שנתיים.

 

[Gek]

תוסיפו על זה ילודה אפסית, אוכלוסיה מזדקנת, הסתמכות כמעט מוחלטת על המגרים שיעשו את כל העבודה, אובדן יתרון לתעשייה לטובת המזרח הרחוק, הודו ומקסיקו. בוא נגיד שאני לא רואה עתיד זוהר במיוחד ליבשת האירופאית.

ילודה אפסית זה לא רק אירופה זה ממש כמעט כל המדינות מתקדמות, מדינת ישראל היא יוצאת מן הכלל. דוגמא דרום קוריאה ויפן עם ילודה פחות מכל המדינות באירופה.
(באירופה לא לוקחים בחשבון מדינות סופר קטנות ואוקראינה בגלל המלחמה). גם ארה"ב וגם קנדה גודלים באוכלוסיה אך ורק בגלל המהגרים.

 

[Gek]

אנשים שוכחים או לא יודעים שהרבה מהעושר של אירופה הגיע כי הם בזזו את הקולוניות שלהם. מאז סיום מלחמת העולם השנייה ואובדן הקולוניות שהפכו למדינות עצמאיות היתרון של אירופה הולך ונעלם. בחודשים האחרונים צרפת מאבדת את האחיזה האחרונה שלה באפריקה. לא שומעים על זה בתקשורת, אבל זה לא פחות מרעידת אדמה.

איזה קולוניה , אחרי מלחמת עולם שניה, היה לגרמניה? וזה כלכלה הכי חזקה היום באירופה.

 

[oferM]

האמת יוסיק שהיום גם אמריקאים לא רוצים כלות אמריקאיות. גם צעירים בני 20 ו-30 הולכים עכשיו למצוא את הכלות שלהם באסיה ומזרח-אירופה. זה נהיה טרנד כל כך עוצמתי שדיברו עליו אפילו ב-CNN. וכשמדברים על משהו בתקשורת המיינסטרים, זה רק אחרי שהסוס הכי צולע האחרון כבר ברח גם מהאורווה.
אני, כמובן, מדבר מתוך כלל האוכלוסיה. לא על היהודים.

אם זה נכון לנהוג כך או לא, אני לא בא לשפוט. אבל אף אחד גם לא עומד בתור כדי לקבל הזדמנות אצל אמריקאית בת 30 בעולה... גם לא ישראלים (אולי כשהיית צעיר זה היה אחרת).

חבר, הייתי אומר שמוטב לשכוח מזה. רשימת התנאים כל כך לא שווה... אולי רק אם יש לך עסק חי וחזק בישראל ואתה רוצה להרחיב אותו לתוך ארה״ב. לא מתוך עמדה של שכיר. לשים את כל החסכונות שלך ב-EB5-שקר הזה...? לא שווה. עדיף כבר לקנות דירה לעצמך בכסף הזה.

@OnTheVerge אתה חצי-צודק. אבל הנקודה היא שהשכר של הישראלי הממוצע הוא גם גבוה יותר מכל המדינות האירופאיות האלה בהשוואה. קל וחומר קוסטה ריקה וכד׳...
עובד הייטק ישראלי קונה בישראל הרבה יותר מאשר עובד הייטק אירופאי באירופה. רק האמריקאי עושה חיל יותר ממנו.

אבל הייטק זה אחד המקצועות שיחסית קל לעבוד בהם מרחוק. אז מגורים בעולם פותח כל מיני אופציות מבחינת יוקר מחייה ואיכות חיים.

 

[Gek]

כן, לא אכפת לי לשתף. האמת שפשוט שיניתי את דעתי בנושא. כל התגובות ההן שלי היו מלפני 2022. המבצע הצבאי המיוחד באוקראינה פשוט טרף לי את הקלפים, אם לומר את האמת. האיחוד האירופי ובריטניה צוללים עכשיו כמו אבן. אני לא רואה אותם עולים חזרה עד סוף חיי (בן 30). למשל, הייתי בגרמניה רק השנה אחרי שהייתי בה הרבה פעמים, הרמה שם ממש הידרדרה. וגם ב-2019 הישראלי הממוצע חי יותר טוב מהגרמני הממוצע. עכשיו הפער עוד יותר נפתח... הייתי מעיף אפילו לחזור לרוסיה מאשר ללכת לשם.

אתה יכול לפרט על גרמניה? במה ישראלי ממוצע חי יותר טוב? מחירים שם עלו אבל גם פה הכל קפץ. נדל"ן היה אצלם יותר זול וירד השנה הרבה יותר מהארץ.
ונדל"ן זה חתיכת הוצאה פה.
מחירי אוכל בסופר ישראל מפסידה, מחיר של מכונית ישראל מפסידה. בערך אותו דבר מחיר של דלק.
כן אנו יותר זולים בתקשורת, במה עוד ? שירותי רפואה? משכורת ממוצעת שם יותר גבוה. בו נשווה "תפוח מול תפוח".

נ.ב. לא רוצה להגר לשום מקום, אבל לראות את אמת לדעתי חשוב.

 

[Deleted member 1990]

גם אני חשבתי בעבר על הגירה (יש לי אזרחות אירופאית ואני כרגע לומד תחום מבוקש), היום אני לא בטוח בזה על אף המצב הפוליטי במדינה. להעביר את מרכז חייך למקום אחר (בטח עם משפחה וילדים) זה קשה מאוד ואני מאמין שצריך להיות לך רע מאוד במקום הנוכחי ו/או הזדמנויות שוות במיוחד במקום שאליו אתה רוצה לעבור. הרוב המוחלט של הישראלים לא עומדים באף אחד משני התנאים האלה.

בנוסף בעידן טיסות הלואו-קוסט, העבודה מרחוק ועוד כהנה וכהנה העולם הוא ממילא כפר גלובלי קטן ואפשר לשהות בחו"ל במצטבר כמה חודשים בשנה בלי צורך להגר. טסים, חוזרים, טועמים פה, טועמים שם, עובדים קצת מתאילנד, עובדים קצת מאיזו עיר מזרח אירופאית, הכל פתוח. ותוך כדי עדיין שומרים על בסיס האם פה בישראל. סוג של "להיות עם ולהרגיש בלי" ואכן יותר ויותר אנשים עושים את זה היום. כמובן שזה לא מתאים לכל מקצוע אבל אנשים ששוקלים להגר לרוב ממילא מחזיקים במקצועות שזה אפשרי עבורם. וכן, פגשתי אנשים שעושים את זה גם עם ילדים.
אבל לעבור תהליך ממש מסיבי ועמוק של הגירה מישראל למדינה אחרת, בהנחה שאתה לא סובל כאן במיוחד ולא מחכים לך הרים וגבעות בצד השני - פחות רואה סיבה.

 

[Shnizelia]

איזה קולוניה , אחרי מלחמת עולם שניה, היה לגרמניה? וזה כלכלה הכי חזקה היום באירופה.

אחרי מלחמת העולם השניה לא היו להם. לפני המלחמה הגדולה היו להם קולוניות באפריקה ובמזרח הרחוק בין היתר בסין. בהשוואה לבריטניה וצרפת לגרמניה לא היו הרבה קולוניות כי הם נכנסו יחסית מאוחר למשחק האימפרליזם. בריטניה, לדוגמא, התעשרה בצורה מטורפת על ידי בזיזת הודו ומכירת אופיום לסינים. צרפת בזזה את האמאמא של אפריקה ו-Indochina.

 

[fongeme]

המדינות מתקדמות, מדינת ישראל היא יוצאת מן הכלל.

לפי איזה מדד אתה מחשיב את ישראל למדינה מתקדמת?

 

[Gek]

לפי איזה מדד אתה מחשיב את ישראל למדינה מתקדמת?

לפי OECD אנחנו מדינה מתקדמת.

 

[Meni Adam]

גן עדן תהיה כאן?

https://x.com/YOSSIBAUM/status/1705042110418653622?s=20

 

[AlexNOSAM]

אני לא מכיר את החבר שלך. היחס שלו לגיוס לצה"ל מראה שהוא אכן שימר את התרבות הגלותית שלו ("תרבות סובייטית" כפי שקראת לה), אבל אולי הוא השתלב בהיבטים אחרים. זה לא ממש משנה ובכל מקרה לא מדובר על מישהו שהיה כאן שנתיים.

אהבתי איך הרמת את ה-Goal post עוד קצת ברגע שהבאתי לך דוגמה טובה. כמו משפטן אמיתי.

אתה רואה? זה למה אנחנו כל כך מתעקשים על רפורמה
אי אפשר אתכם המשפטנים להגיע לכלום

 

[oferM]

גן עדן תהיה כאן?

https://x.com/YOSSIBAUM/status/1705042110418653622?s=20

פרוייקט מדהים. וזה עוד כלום. מאותו כותב בטוויטר:

https://twitter.com/YOSSIBAUM/status/1704763153471492278

האחרון בטוח לא רציני. אז גם אמתין לגבי הראשון ממקורות יותר רצינים.

 

[גרהם]

פרוייקט מדהים. וזה עוד כלום. מאותו כותב בטוויטר:

https://twitter.com/YOSSIBAUM/status/1704763153471492278

האחרון בטוח לא רציני. אז גם אמתין לגבי הראשון ממקורות יותר רצינים.

זה לא חשבון פרודי? מהסוג של "חזק מול החמאס" ו"הממשלה נגד השתמטות".

 

[HomoDeus]

אוי נו באמת. מה זה נתונים רשמיים? מי אוסף אותם? מה הפרמטרים?

בישראל תוחלת החיים מהגבוהות בעולם ומבחינת נדל"ן כמה שהמצב בישראל קשה באוסטרליה וקנדה הוא בכלל קטסטרופה. תעקוב בטיק טוק ויוטיוב אחרי ערוצי נדל"ן. זה פשוט מחריד מה שהולך שם מבחינת מחירים.

הם מתלוננים מאוד בקנדה, כי הם בעלייה, נכון לעכשיו הם מקום 70+ ואנחנו מקום 33 בין הונגריה לאזרבייג'ן ביחס בין מחיר הבית לשכר, 14.7 לעומת 9.6.
properties
ברור שאם מתייקר אז אנשים יתלוננו, אבל אנחנו התרגלנו שיקר, להם זה חדש יחסית.
בנוסף מחיר ממוצע למ״ר מרובע בוונקובר/טורונט הוא 9,815.37/11,315.88 דולר אמריקאי למ״ר במרכז העיר. לפני שהדולר עלה, זה היה פחות מ37/32 אלף שח למ״ר, עכשיו זה פחות מ44/38 אלף ש״ח למ״ר
השכר החציוני הנקי בקנדה למשפחה הוא 16000 שח או ליחיד שהוא לא חלק ממשפחה בערך(לפי נתוני 2021), ״גם בשכר החציוני נטו נרשמו עליות, כאשר לפי מס"ב הממוצע השנתי ב־2022 עמד על 6,143 שקל״ (גלובס, 2022) - כלומר בישראל השכר הנקי החציוני לאדם בודד הוא 6143 שח, ולמשפחה פחות מ12300 שח נטו(שכן במשפחה יש לפעמים פחות מאדם אחד)
אפשר בחיפוש פשוט למצוא בתים פרטיים/דירות משגעות במקום מאוד מאוד טוב בשכונות בטוחות במרכז של וונקובר במחירים שבישראל אתה קונה במרחק שעה נסיעה מתל אביב דירות פחות טובות, בשכונות הרבה פחות טובות.

בהייטק אין ספק שמרוויחים בישראל המון המון כסף, אבל אם הבן/בת זוג מרוויחים יותר טוב יכול להיות שזה משתלם.

עוד חשוב לזכור שבקנדה לרוב המחירים מצויינים בדולר קנדי ולא דולר אמריקאי, לכן קל להתבלבל.

 

[Gek]

פרוייקט מדהים. וזה עוד כלום. מאותו כותב בטוויטר:

https://twitter.com/YOSSIBAUM/status/1704763153471492278

האחרון בטוח לא רציני. אז גם אמתין לגבי הראשון ממקורות יותר רצינים.

מה בשבילך רציני?
יש הרבה חומר באינטרנט כבר די הרבה זמן:ויקיפדיה, גלובס, הארץ ....
סעודים סיימו מסילת רכבת עד גבול ירדן\סעודיה והיא פועלת עד Al Qurayyat , לא מאמין שהם סתם השקיעו עשרות מיליארדי דולר כדי לשנע כמות קטנה של אזרחים.
אם תסתכל במפה בין Al Hadithah לבין בית שען (תחנת רכבת קרובה בצד שלנו) בערך 240 ק"מ בכביש ואם יבנו רכבת זה פחות מ-200 ק"מ.
מקווה שזה אכן יתבצע ולא יהיה כמו תעלות בין ים סוף לבין ים תיכון, ים סוף לבין ים המלח.
וגם מקווה שכסף באמת יגיע לעם כולו בצורת הורדת מיסים , תקציבי משרדי בריאות ,חינוך .

 

[Shnizelia]

גן עדן תהיה כאן?

https://x.com/YOSSIBAUM/status/1705042110418653622?s=20

פרויקט מטופש והכותב נשמע כמו לקקן חצר קלאסי של נתניהו שלא טרח לעשות 5 דקות מחקר כי אחרת הוא היה ישר רואה את החורים בעלילה או שהוא יודע שהבייס שלו לא יטרח לבדוק קצת בעצמם.

בפעם האחרונה שפתחתי Google Maps בין הודו לערב הסעודית מפרידות פקיסטן, איראן, עיראק וכיוות אז איך הקונספט של מסילת רכבת אמור לעבוד בדיוק? אם הכוונה שהסחורה תועמס על אונייה שתפליג לערב הסעודית ומשם הסחורה תועבר לרכבת שתיסע לישראל אינני מבין למה שמישהו בכלל ישתמש במסילה הזאת כאשר אפשר להעמיס פי 100 יותר סחורה על אונייה שתפליג ישירות לנמל אילת או תעבור דרך תעלת סואץ לנמל אשדוד/חיפה ומשם לאירופה.

ההמשך זה בכלל איזה קשקוש מקושקש על קווי חשמל מאירופה שיגבו את רשת החשמל של ישראל. כנראה הוא לא יודע שהנצילות האנרגטית יורדת ככל שקווי המתח ארוכים יותר.

טוב, נו.

מה בשבילך רציני?
יש הרבה חומר באינטרנט כבר די הרבה זמן:ויקיפדיה, גלובס, הארץ ....
סעודים סיימו מסילת רכבת עד גבול ירדן\סעודיה והיא פועלת עד Al Qurayyat , לא מאמין שהם סתם השקיעו עשרות מיליארדי דולר כדי לשנע כמות קטנה של אזרחים.
אם תסתכל במפה בין Al Hadithah לבין בית שען (תחנת רכבת קרובה בצד שלנו) בערך 240 ק"מ בכביש ואם יבנו רכבת זה פחות מ-200 ק"מ.
מקווה שזה אכן יתבצע ולא יהיה כמו תעלות בין ים סוף לבין ים תיכון, ים סוף לבין ים המלח.
וגם מקווה שכסף באמת יגיע לעם כולו בצורת הורדת מיסים , תקציבי משרדי בריאות ,חינוך .

מדינות המפרץ שוחות בכספי נפט ומנסות באופן נואש לייצר אלטרנטיבות לימים שהנפט כבר לא יהיה משאב כל כך חשוב. אני לא הייתי מחפש שום היגיון במה שהם עושים. הם בונים רק כדי לבנות. Specs מרשימים על הנייר, אבל כאשר צוללים למספרים מבינים שאין שום היגיון מאחורי זה חוץ מתחרות "למי יש יותר גדול".