האם הקריסה הגדולה הגיעה

[Nina T]

אין לך איך לסמלץ את זה כשהאלגוריתם שלה זה לקנות יום שני באמצע היום... מה זה אמצע?

אם היא תיתן לי אלגוריתם מדוייק באיזה יום לקנות באיזה יום למכור (לא תוך יומי, כי אני לא יודע מאיפה להשיג את המידע)
בארה"ב סנפי לקנות ב25 למכור ב4 לחודש אחרי, אבל התשואה תהיה קקה. אין את הקומפאודינג של שאר החודש.
הבעיה היא העמלות של להכנס ולצאת. לא זו כוונתי. כוונתי שאם מכניסים כסף כל חודש- להכניס אותו בסוף יום 25.
אבל אולי תוכל לבוק עולם ללא עמלות או עם סכום משמעותי שזה לא פקטור
עדיף לבדוק 3 אופציות -
כל 25 לקנות נגיד 100א
כל 25 לקנות נגיד 100א + למכור 25 ב5 ולהכניס 100 חדש
כל 25 לקנות 100א ולצאת ב5 לחודש.

אני יכול לנסות לסמלץ את זה בתוכנה שאכתוב מחר

אגב, רמזים על הורדת ריבית...כל האפוקליפסות בהולד אם זה קורה לפחות בטווח הקצר. ואמרתי שהתחזיות שלי על ירידות הן אם הריבית לא תרד

 

[Nina T]

מה זה עוזר אם את מדווחת על העליות אחרי שהם כבר קרו?

תדווחי לפני... שנספיק לקנות

אמרתי מלכתחילה בפורום הזה שכל הארמגדון שאני צופה -אם לא יורידו ריבית. אגב, זה עדיין בגדר רמזים של הפד. השוק התחיל לתמחר הורדת ריבית, אבל גם יכול להיות שזה לא יקרה. לדעתי טעות קטלנית אם יורידו, אבל לך תדע. לא מכירה את קנקנו של פאוול כל כך והוא הפתיע בסוף דצמבר אחרי שהודיע על 4 העלאות ריבית בשנה ואז כלום.בינתיים זה כל מני גורמים יוניים בבנק הפדרלי

 

[Nina T]

מה זה עוזר אם את מדווחת על העליות אחרי שהם כבר קרו?

תדווחי לפני... שנספיק לקנות

אמרתי מלכתחילה בפורום הזה שכל הארמגדון שאני צופה -אם לא יורידו ריבית. אגב, זה עדיין בגדר רמזים של הפד. השוק התחיל לתמחר הורדת ריבית, אבל גם יכול להיות שזה לא יקרה. לדעתי טעות קטלנית אם יורידו, אבל לך תדע. לא מכירה את קנקנו של פאוול כל כך והוא הפתיע בסוף דצמבר אחרי שהודיע על 4 העלאות ריבית בשנה ואז כלום.בינתיים זה כל מני גורמים יוניים בבנק הפדרלי

לחכות לראות מה המצב באוקטובר, הורדת ריבית עלולה ליצור sugar rush הפיתוי כשיש כסף זול, שנה שלישית לנשיאות כמעט לעולם לא תהיה שלילית בבדיקה מ1900 והיא בדרך כלל שנה חזקה. זה להכנס באוקטובר, לצאת באפריל ואז עלול להיות נפילת סוכר. כעת השוק מסוכן -שתי חזיתות של מלחמות סחר, אירופה הופכת לסביבת ריבית כמו יפן, סין נפגעת קשות. אם לשים במשהו אבל עם בעייתיות זה הודו טאוייאן וכל המדינות שהחברות האמריקיות ירצו להחילף אותן בסין בייצור ומיקור חוץ. אם לא אכפת לנו משלטון מושחת ובעיות אינפלציה... דיברנו על זה לפני שבעיים- מניות יורדות=דולר עולה, השוק תמחר הסכם ועתה מתסבר שזה יהיה תהליך ארוך. הדוחות טובים מהצפוי, אך עדיין משקפים האטה. איך שהוא יש מרחב להתגלגל למיתון ב2020 ...אז אם זה יקרה יש לקנות בירידות הגדולות
מאד מומלץ לקרוא- כתבה של הכלכלן הראשי של מיטב אלכס זבזינסקי (מעלים כל שבוע סקירה)
https://www.meitavdash.co.il/macro-analysis-info/the-risks-of-the-trade-war-are-rising-3619/

@Shaz אתה רציני- כתבתי על הריבית אתמול ומה יקרה אם יורידו אותה. SUGAR HIGH

 

[Nina T]

מה זה עוזר אם את מדווחת על העליות אחרי שהם כבר קרו?

תדווחי לפני... שנספיק לקנות

דיברתי על זה כאמור אתמול. היום הנאום שלו
https://www.cnbc.com/2019/06/04/pow...-as-appropriate-to-sustain-the-expansion.html

 

[Nina T]

@Shaz
נואם כעת. האיש אניגמה. טוען שהכלים של 2008 יכולים להחשב כאפקטיביים ומקווה להשתמש בהם נדירות.. בוא נראה מה ימשיך לומר. נראה לי שמציג עמדה גמישה אבל לא מכריז על הורדה.
https://www.youtube.com/watch?v=u1cN5W2i0dM

 

[NOTA]

ברשותכם, שאלת הדיוט.
מה כל הנ"ל רלוונטי אם הנתונים העתידיים אינם מושפעים מנתוני עבר.
הרי בכל חברה "קורים דברים" מחוץ לניתוחים כמו חקירה חיצונית [טבע/FAANG] שינוי חוקי המשחק [כניסת אמזון כנגד בעלי הקניונים] , קריסת ממשלה ועוד רבים וטובים.
האם כולם [המנתחים הטכניים] יוצאים מנק' הנחה שבלאו הכי השוק מגלם את זה בכל רגע נתון?

השוק משוכלל ויעיל, אבל יש תפיסה שאומרת שדרגת השכלול והיעילות היא חלשה ולא חזקה ומושלמת. כלומר, יכול להיות בהחלט איזורים בהם המידע לא מופץ בצורה יעילה או אנומליה אחרת, וניתן להרוויח מזה כאשר אתה משלב ניתוח פיננסי וניתוח טכני לאיתור נקודות כניסה ויציאה (בשילוב ניהול סיכונים חכם עבור הבלתי צפוי). יש חברות (ואולי יחידים) שפיצחו את השיטה @adamshalev מדי פעם מזכיר את השמות שלהם בפורום, אלו לא האנשים שמוכרים קורסים טכניים, שירותי איתותים וכו'.

 

[דור ה-Z]

תסתכל בפרופיל שלי

לא ממש הצלחתי לתפעל את זה
יש אולי כלי קצת יותר פשוט? רק לזרוק את השם או משהו, ושיוכל להרכיב את ביצועי התיק?

 

[FIYaacov]

לא ממש הצלחתי לתפעל את זה
יש אולי כלי קצת יותר פשוט? רק לזרוק את השם או משהו, ושיוכל להרכיב את ביצועי התיק?

Portfolio Visualizer

 

[דור ה-Z]

Portfolio Visualizer

פשוט מושלם, תודה!
הוא רק מתקשה לזהות קרן אחת שרציתי לבדוק, אבל ניחא

 

[FIYaacov]

הוא רק מתקשה לזהות קרן אחת שרציתי לבדוק, אבל ניחא

AGGG?

 

[סולידי]

בהנחת הילוך מקרי

זו הנחה לא סבירה. לא ייתכן שמחירי המניות יהיו מנותקים מהרוחים שלהן. לי נראה סביר מאוד שהסיכוי לעליות גבוה הרבה יותר כשמכפיל ה PE הוא 5 מאשר כשהמכפיל הוא 30.

 

[דור ה-Z]

AGGG?

IWMO

 

[Yoss]

זו הנחה לא סבירה. לא ייתכן שמחירי המניות יהיו מנותקים מהרוחים שלהן. לי נראה סביר מאוד שהסיכוי לעליות גבוה הרבה יותר כשמכפיל ה PE הוא 5 מאשר כשהמכפיל הוא 30.

מה שאתה אומר לא קשור להילוך מקרי. יתכן שאני לא מדייק בהגדרה הבאה ואתה מוזמן לקרוא בנושא במקורות טובים יותר, אבל עבור הטיעון העיקרי שלי נראה לי שזה יספיק: על בסיס נתוני העבר, אתמול נקבע מחיר מסויים. אותם נתונים לא יכולים להיות סיבה שהיום המחיר ישתנה, כי אז הוא היה משתנה אתמול. המחיר היום ישתנה כתוצאה מגורמים כלשהם, שביחס לעבר הם אקראיים. זה כמובן הולך יד ביד עם השערת השוק היעיל (ליתר דיוק, הילוך מקרי הוא תחזית של ההשערה). הטיעונים שאתה מעלה, נכונים או לא, כבר מתומחרים, והם לא סיבה לא לעליות ולא לירידות עתידיות. בהינתן שהמחיר עכשיו הוא X, אין שום סיבה להניח שהמחיר עומד לעלות או לרדת רק בגלל שבעבר הוא עלה או ירד, והשיקולים הפונדמנטליים שלך כבר מתומחרים.
כאן יש פוסט (מעניין ודי קשור) של אסף צימרינג בעניין (שנראה לי שכבר הפניתי אליו בשרשור הזה).

 

[Yoss]

AGGG?

ב-PV יש בכלל איריות?

IWMO

אתה יכול לשלב ב-PV בין IMTM ו-MTUM

 

[דור ה-Z]

ב-PV יש בכלל איריות?

אתה יכול לשלב ב-PV בין IMTM ו-MTUM

תודה
MTUM זה מומנטום USA ו-IMTM כל העולם פרט לארה"ב?

 

[סולידי]

מה שאתה אומר לא קשור להילוך מקרי. יתכן שאני לא מדייק בהגדרה הבאה ואתה מוזמן לקרוא בנושא במקורות טובים יותר, אבל עבור הטיעון העיקרי שלי נראה לי שזה יספיק: על בסיס נתוני העבר, אתמול נקבע מחיר מסויים. אותם נתונים לא יכולים להיות סיבה שהיום המחיר ישתנה, כי אז הוא היה משתנה אתמול. המחיר היום ישתנה כתוצאה מגורמים כלשהם, שביחס לעבר הם אקראיים. זה כמובן הולך יד ביד עם השערת השוק היעיל (ליתר דיוק, הילוך מקרי הוא תחזית של ההשערה). הטיעונים שאתה מעלה, נכונים או לא, כבר מתומחרים, והם לא סיבה לא לעליות ולא לירידות עתידיות. בהינתן שהמחיר עכשיו הוא X, אין שום סיבה להניח שהמחיר עומד לעלות או לרדת רק בגלל שבעבר הוא עלה או ירד, והשיקולים הפונדמנטליים שלך כבר מתומחרים.
כאן יש פוסט (מעניין ודי קשור) של אסף צימרינג בעניין (שנראה לי שכבר הפניתי אליו בשרשור הזה).

אני מבין את הטיעון, רק לא מסכים איתו. לדוגמא, בפוסט של אסף צימרינג הוא מתאר משתנה מקרי אפסילון וטוען שהתוחלת שלו היא אפס. אבל הוא לא מוכיח את זה, וזה גם לא נראה לי נכון, כי אז אילו זה היה המצב, תוחלת מחיר המניות היתה נשארת סטטית ולא עולה לאורך זמן.
הטענה שלי היא שהתוחלת של אפסילון מושפעת מגורמים פונדמנטלים של השוק, ולדוגמא, pe ימשוך את התוחלת של אפסילון כלפי מטה. וכמובן יש הרבה גורמים נוספים שמשפיעים.

מעבר לכך, אם כל המידע נתון ומתומחר, מדוע ההילוך הוא אקראי. הייתי מצפה שתחת הנחה כזאת הכל יהיה דטרמיניסטי.

 

[Yoss]

אני מבין את הטיעון, רק לא מסכים איתו.

אני לא מתכוון להכריע בוויכוח הזה. זה דיון בין אנשים עם הרבה יותר ידע משלי. אני רק לא מקבל את הטענה שזו הנחה לא סבירה.
ההנחה הזו היא השערת האפס, טיעונים חלופיים דורשים ראיות. אני בספק אם אפשר לבחון אמפירית האם יכולה להיות חלופה תקפה, ולכן ככל שאני יודע הדיון/מחקר בתחום עוסק בנסיונות להפריך את השערת ההילוך המקרי, ולא להיפך.

התוחלת שלו היא אפס. אבל הוא לא מוכיח את זה, וזה גם לא נראה לי נכון, כי אז אילו זה היה המצב, תוחלת מחיר המניות היתה נשארת סטטית ולא עולה לאורך זמן.

עד כמה שאני מבין את זה (ואני די לא, כאמור), התוחלת של אפסילון היא הגורמים החדשים שמשפיעים על המחיר. אם אין סיבות חיצוניות עקביות לכך שהשוק יעלה או ירד, התוחלת תהיה אפס. אם יש (לדוגמה, כי הכלכלה -לא המניות- צומחת באופן לא מקרי) אז אפסילון יהיה חיובי או שלילי בהתאם לתהליכים האמיתיים.
הנקודה החשובה היא שביחס לעבר, ההילוך הוא מקרי. בהינתן מחיר מסויים, המתבסס על הידע באותו רגע, המחיר ישאר כזה (עד כדי רעש) עד שיגיע משהו חדש שיגרום לשינוי המחיר. אם ורק אם "המשהו החדש" הוא רנדומלי אז שינוי המחיר גם הוא כזה.
הגורמים הפונדמנטליים שאתה מתאר הם לא חדשים, אלא חלק מהתמחור הקיים. לכן, על בסיסם בלבד המחיר לא ישתנה (מעבר לרעש). מה שישנה אותו זה מידע חדש. ה"עובדה" ש-PE כרגע הוא 30 ולא 5 אינה מידע חדש. המידע החדש, אם הוא מקרי, יגרום לשינוי מקרי במחיר, ואין קשר לשאלה האם עד עכשיו המחיר עלה מאוד או ירד מאוד.
יש מקום לטעון שהגורמים החדשים אינם מקריים אלא מושפעים מהעבר, לדוגמה הפד יוריד ריבית בגלל איך שהשוק התנהג, או הפסיכולוגיה של המשקיעים, אבל ככל שהשפעת העבר אינה מקרית היא כבר מתומחרת.
כדי להכות את השוק (שזה כולל את המקרה הפרטי בו עסקנו, לצאת מהשוק אחרי עליה חדה לפני שהוא יורד) תצטרך לזהות השפעה לא מקרית שהשוק לא הצליח לזהות עד כה (ה-PE הוא בוודאות לא גורם כזה), או להספיק להגיב למידע חדש מהר מספיק לפני כל שאר השוק. להערכתי, זה בגדול מה שעומד בבסיס הגופים הרציניים (עתירי ידע ומשאבים) שעוסקים בזה - נסיון לגלות דפוסי השפעה לא מוכרים (ולכן לא מתומחרים) ושימוש בדפוסים האלו כדי להגיב לידע חדש מהר יותר מכל השאר.

בלי קשר, עוד גורם שמשפיע ככל הנראה על מגמת העליה הכללית הוא הזמן: גם לזמן יש מחיר. אם כדאי לאבד גישה ל-100 למשך שנה רק בתנאי שבעוד שנה תקבל 110, אז המחיר של המוצר שיספק לך את זה הוא כיום 100 (בהכרח) ובעוד שנה 110 (בהכרח) וזה יקרה באופן קבוע ובלי אפשרות לסגור את הפער (המחיר של הזמן יכול להשתנות עם הזמן, אבל הזמן תמיד יהיה פקטור במחיר, הוא תמיד יתבזבז, ולכן המחיר תמיד יעלה).

 

[Shaz]

כנראה. כרגע אנחנו הולכים ליפול מתחת ל6000 בנאסדק

מקווה שלא מכרת בסוף יום שני...
ממש דוגמה נוספת וחזקה שכל ניסיון לצפות מה יהיה בשוק ולתזמן אותו זה פשוט מתכון להפסדים

 

[DavidA]

אני מבין את הטיעון, רק לא מסכים איתו. לדוגמא, בפוסט של אסף צימרינג הוא מתאר משתנה מקרי אפסילון וטוען שהתוחלת שלו היא אפס. אבל הוא לא מוכיח את זה, וזה גם לא נראה לי נכון, כי אז אילו זה היה המצב, תוחלת מחיר המניות היתה נשארת סטטית ולא עולה לאורך זמן.
הטענה שלי היא שהתוחלת של אפסילון מושפעת מגורמים פונדמנטלים של השוק, ולדוגמא, pe ימשוך את התוחלת של אפסילון כלפי מטה. וכמובן יש הרבה גורמים נוספים שמשפיעים.

מעבר לכך, אם כל המידע נתון ומתומחר, מדוע ההילוך הוא אקראי. הייתי מצפה שתחת הנחה כזאת הכל יהיה דטרמיניסטי.

מצטער שאני מתערב לכם, אבל PE זה לא משתנה רלוונטי עבור מחיר מניה, PE הוא מדד שמראה לך ביצועי עבר ביחס למחיר נוכחי, מחירי מניות נקבעים לפי ציפיות לביצועי עתיד וזו הסיבה שהמחיר יכול להיראות מנותק מהמציאות היום- זה כי הוא משקף ציפיות למציאות בעתיד.

 

[Shaz]

איפה נינה? קצת עליות ונעלמה כלא הייתה?