האם הקריסה הגדולה הגיעה

[Shaz]

הבנדם דמנטי לך תדע.

לא חושב שהוא לבד מחליט.. יש לו בטח גדוד של יועצים לנושאי כלכלה

 

[אורי ג.]

לא חושב שהוא לבד מחליט.. יש לו בטח גדוד של יועצים לנושאי כלכלה

הוא מתעלם מהם (ואז בדרך כלל מפטר אותם).

 

[Shaz]

הוא מתעלם מהם (ואז בדרך כלל מפטר אותם).

קצת קונספירציה.. שהוא מתלם מהיועצים שלו לכלכלה ואז מפטר מי שלא מסכים עם הדעה שלו...

 

[אורי ג.]

קצת קונספירציה.. שהוא מתלם מהיועצים שלו לכלכלה ואז מפטר מי שלא מסכים עם הדעה שלו...

הזוי ברמות אבל לא, זו המציאות. תבדוק בעצמך.

 

[AM-PM]

סתם אנקטודות שחלפו בראשי:
1. להצליח להגיע לתשואה של הסנופי עם התנזרות ממניות טכנולוגיה זה מאוד מאוד מרשים בעיניי.

זה אולי היה נכון בעבר...היום הוא משקיע בטכנולגיה ובגדול (אפל כדוגמה)...לדעתי התאוריה שלו ושל מורו הייתה נכונה לשעתה...כיום בעידן הטכנולוגי וזמינות המידע קשה מאוד להגיע לבוננזה של פעם

 

[Nina T]

למה דווקא 6%?

זה הזון השבועי של הפיבונאצי לפי מה שהבנתי שאיזה ניתוח טכני שלא מצליחה למצוא לינק שלו. וזה הקו התחתון של הבולינגר.
אני יודעת שהרבה לא מאמיני בטכני, אבל לי קוסם הרעיון שברצועות העליונות והתחתונות נמצאת סטיית תקן משמעותית שלפי תופעות טבע רבות יש בדרך כלל חזרה לממצוע.
כאן זה הסבר על התחו של הבולינגר. שים לב @אורי ג. לפנסיונר בוידאו. אני ממש לא מסכימה ע הרעיון שצריך להיות שמרניים בגיל מבוגר, דווקא אז לדעתי לרוב יש אפשרות לקחת סיכוני
https://www.youtube.com/watch?v=9-7VSSlLQDs

 

[אורי ג.]

שים לב @אורי ג. לפנסיונר בוידאו

תודה אבל אני פחות בקטע של סרטונים בצינור, בטח ובטח בנושאים הזויים של ניתוח טכני.

אני ממש לא מסכימה ע הרעיון שצריך להיות שמרניים בגיל מבוגר

אני לא מאמין ב"צריך", אני יותר מאמין בהתאמה לצרכים.

 

[doc29]

אני יודעת שהרבה לא מאמיני בטכני, אבל לי קוסם הרעיון

להרבה אנשים קוסם הרעיון שהומאופתיה עובדת, אז? ממתי דברים כאלה קשורים לאמונה ולקסמים? כל המחקרים מראים שזה קשקוש בלבוש.

 

[adamshalev]

להרבה אנשים קוסם הרעיון שהומאופתיה עובדת, אז? ממתי דברים כאלה קשורים לאמונה ולקסמים? כל המחקרים מראים שזה קשקוש בלבוש.

תמיד נורא צורם לי שאנשים בפורום קוראים לניתוח טכני קשקוש בלבוש או כל שם גנאי אחר מבלי להגדיר מה זה ״ניתוח טכני״. זה דברים שונים בעיני אנשים שונים ויכולים להתכוון לכל כך הרבה דברים שונים, גם ממוצע רץ זה ניתוח טכני, האם שימוש בממוצע רץ הוא וודו חסר משמעות, בכל הקשר, בכל תחום? האם חברות אלגוטרייד שמגלגלות מאות מיליונים בשנה עושות את זה על בסיס בובות וודו? אתה חושב שבמאות אלפי נקודות מידע שהן משתמשות אין שם ולא ממוצע רץ אחד או שימוש במידע עבר? רנסיינס טכנולוגיות גורמות לוורן באפט הנערץ להראות כמו אגח של וונצואלה, הלוואי עלי שיקחו את הכסף שלי.
יש דברים שעובדים, יש שלא, יש דברים שעבדו פעם ולא עובדים היום, השוק דינאמי שאין כמותו, הוא מערכת מורכבת שאין כמותה. הדבר היחיד שמשנה זה אם מי שטוען משהו שם על זה את כספו ומצליח או לא. להסתכל מהצד ולהכליל מה שטות ומה לא זה חסר ערך במקרה הטוב ומכשול ללמידה במקרה הרע.

 

[Shaz]

זה הזון השבועי של הפיבונאצי לפי מה שהבנתי שאיזה ניתוח טכני שלא מצליחה למצוא לינק שלו. וזה הקו התחתון של הבולינגר.
אני יודעת שהרבה לא מאמיני בטכני, אבל לי קוסם הרעיון שברצועות העליונות והתחתונות נמצאת סטיית תקן משמעותית שלפי תופעות טבע רבות יש בדרך כלל חזרה לממצוע.
כאן זה הסבר על התחו של הבולינגר. שים לב @אורי ג. לפנסיונר בוידאו. אני ממש לא מסכימה ע הרעיון שצריך להיות שמרניים בגיל מבוגר, דווקא אז לדעתי לרוב יש אפשרות לקחת סיכוני
https://www.youtube.com/watch?v=9-7VSSlLQDs

בולינגר לפי איזו סטיית תקן?
ומה פרק הזמן?

 

[Triple A]

תמיד נורא צורם לי שאנשים בפורום קוראים לניתוח טכני קשקוש בלבוש או כל שם גנאי אחר מבלי להגדיר מה זה ״ניתוח טכני״. זה דברים שונים בעיני אנשים שונים ויכולים להתכוון לכל כך הרבה דברים שונים, גם ממוצע רץ זה ניתוח טכני, האם שימוש בממוצע רץ הוא וודו חסר משמעות, בכל הקשר, בכל תחום? האם חברות אלגוטרייד שמגלגלות מאות מיליונים בשנה עושות את זה על בסיס בובות וודו? אתה חושב שבמאות אלפי נקודות מידע שהן משתמשות אין שם ולא ממוצע רץ אחד או שימוש במידע עבר? רנסיינס טכנולוגיות גורמות לוורן באפט הנערץ להראות כמו אגח של וונצואלה, הלוואי עלי שיקחו את הכסף שלי.
יש דברים שעובדים, יש שלא, יש דברים שעבדו פעם ולא עובדים היום, השוק דינאמי שאין כמותו, הוא מערכת מורכבת שאין כמותה. הדבר היחיד שמשנה זה אם מי שטוען משהו שם על זה את כספו ומצליח או לא. להסתכל מהצד ולהכליל מה שטות ומה לא זה חסר ערך במקרה הטוב ומכשול ללמידה במקרה הרע.

שכשאנשים פה מדברים על ניתוח טכני הם מדברים על הניתוח טכני שמשווק להמונים (תסתכל על הגרף, תראה את התבניות --> תהיה עשיר), שזו דרך מעולה לסוחר הממוצע להפסיד כסף.

אני מאמין שבניתוח טכני אמיתי (שמערב קצת יותר סטטיסטיקה וניתוח נתונים בזמן אמת), עם אלגוריתמים קצת יותר מתוחכמים מ"תסתכל על הגרף" ואסטרטגיות מסחר עם תוחלת רווח חיובית מוהבקת סטטיסטית יש סיכוי טוב לרווח.
אבל בכל מקרה, הסיכוי שלנו כסוחרים קטנים לנצל את הסטיות הסטטיסטיות האלה הוא אפסי, כשמולך יש מחשב על שיושב צמוד לבורסה עם כבל אופטי, ועד שאתה אפילו מתחיל לחשוב על שליחת פקודת קנייה, הוא כבר השלים את הקנייה, הקפיץ את המחיר וכבר הספיק לחשב באיזה מחיר כדאי לו למכור את המניות שהוא כרגע קנה, במקרה הטוב אתה תכנס מאוחר מדי ותרוויח פחות, במקרה הרע תפספס את כל העלייה ותקנה ממנו את המניות בדיוק לפני תחילת הירידה.

או בקיצור: הניתוח טכני המסורתי נועד לכישלון כי אלגוטרייד עושה את זה יותר טוב, יותר מהר ויותר מדויק.

 

[adamshalev]

שכשאנשים פה מדברים על ניתוח טכני הם מדברים על הניתוח טכני שמשווק להמונים (תסתכל על הגרף, תראה את התבניות --> תהיה עשיר), שזו דרך מעולה לסוחר הממוצע להפסיד כסף.

אני מאמין שבניתוח טכני אמיתי (שמערב קצת יותר סטטיסטיקה וניתוח נתונים בזמן אמת), עם אלגוריתמים קצת יותר מתוחכמים מ"תסתכל על הגרף" ואסטרטגיות מסחר עם תוחלת רווח חיובית מוהבקת סטטיסטית יש סיכוי טוב לרווח.
אבל בכל מקרה, הסיכוי שלנו כסוחרים קטנים לנצל את הסטיות הסטטיסטיות האלה הוא אפסי, כשמולך יש מחשב על שיושב צמוד לבורסה עם כבל אופטי, ועד שאתה אפילו מתחיל לחשוב על שליחת פקודת קנייה, הוא כבר השלים את הקנייה, הקפיץ את המחיר וכבר הספיק לחשב באיזה מחיר כדאי לו למכור את המניות שהוא כרגע קנה, במקרה הטוב אתה תכנס מאוחר מדי ותרוויח פחות, במקרה הרע תפספס את כל העלייה ותקנה ממנו את המניות בדיוק לפני תחילת הירידה.

או בקיצור: הניתוח טכני המסורתי נועד לכישלון כי אלגוטרייד עושה את זה יותר טוב, יותר מהר ויותר מדויק.

במידה דומה גם מי שקונה מניה כי היא ירדה 50% וחושב שהוא משקיע ערך ונכווה מזה, לא אומר שמשקיע ערך אמיתי לא יודע מה הוא עושה.
שימוש לא נכון בכלי בידי אדם לא מיומן הוא מתכון לכשלון לא משנה מה הכלי.
כל זה לא טיעון נגד ניתוח טכני, מסחר אלגוריתמי או השקעות ערך, אלא נגד לחשוב שאתה יודע מה אתה עושה כשאתה לא. זאת הסיבה למה רוב המשקיעים ירוויחו יותר ככל שיעשו פחות.

 

[לעניות דעתי]

זה אולי היה נכון בעבר...היום הוא משקיע בטכנולגיה ובגדול (אפל כדוגמה)...

too little too late
מה עם שאר הFANG? מייקרוסופט?
ובכלל, אפל נכנסה רק בגלל שהיא "יצאה" מההגדרה הקלסית של טכנולוגיה, והפכה לחברת מוצרי צריכה... (צוין לעיל)

 

[מוריארטי]

תמיד נורא צורם לי שאנשים בפורום קוראים לניתוח טכני קשקוש בלבוש או כל שם גנאי אחר מבלי להגדיר מה זה ״ניתוח טכני״. זה דברים שונים בעיני אנשים שונים ויכולים להתכוון לכל כך הרבה דברים שונים, גם ממוצע רץ זה ניתוח טכני, האם שימוש בממוצע רץ הוא וודו חסר משמעות, בכל הקשר, בכל תחום? האם חברות אלגוטרייד שמגלגלות מאות מיליונים בשנה עושות את זה על בסיס בובות וודו? אתה חושב שבמאות אלפי נקודות מידע שהן משתמשות אין שם ולא ממוצע רץ אחד או שימוש במידע עבר? רנסיינס טכנולוגיות גורמות לוורן באפט הנערץ להראות כמו אגח של וונצואלה, הלוואי עלי שיקחו את הכסף שלי.
יש דברים שעובדים, יש שלא, יש דברים שעבדו פעם ולא עובדים היום, השוק דינאמי שאין כמותו, הוא מערכת מורכבת שאין כמותה. הדבר היחיד שמשנה זה אם מי שטוען משהו שם על זה את כספו ומצליח או לא. להסתכל מהצד ולהכליל מה שטות ומה לא זה חסר ערך במקרה הטוב ומכשול ללמידה במקרה הרע.

רנסאנס עושים quant investing, זה מבוסס על נתונים פיננסיים של חברות. זה שונה לחלוטין מניתוח טכני. ניתוח טכני זה לקבל החלטות שמבוססות אך ורק על גרף המחיר, כך לצורך העיניין אם יום אחד המניה של אפל מתנהגת כמו המניה של קוקה קולה אתה תסיק אותה מסקנה מהניתוח

 

[adamshalev]

רנסאנס עושים quant investing, זה מבוסס על נתונים פיננסיים של חברות. זה שונה לחלוטין מניתוח טכני. ניתוח טכני זה לקבל החלטות שמבוססות אך ורק על גרף המחיר, כך לצורך העיניין אם יום אחד המניה של אפל מתנהגת כמו המניה של קוקה קולה אתה תסיק אותה מסקנה מהניתוח

אתה לא באמת יודע מה רנסאנס עושים כי זה סוד כמוס, ו-quant investing זה מונח מטריה די רחב, הוא לא תחום רק למידע פונדמנטלי.
תהיה בטוח שחברה שבונה מודלים ואלגוריתמים מסחר מתקדמים כמו רנסנס משתמשת בכל פרט מידע שהם יכולים לשים את ידיהם עליו, כולל מחיר היסטורי ומזג אויר היסטורי, ושהדבר היחיד שמעניין אותם זה אם זה מצליח לייצר רווחים ולא מה אדם כזה או אחר חושב סובייקטיבית על המועילות של המידע.
אני מציע תרגיל תודעתי לכל מי שחושב ״ניתוח טכני לא עובד״ - המנעו מעתה והילך להסתכל על כל גרף פיננסי שהוא. לא על שער המרה של דולר שקל. לא על הביצועים ההיסטוריים של SPY. לא על גרף המחיר של מניה שמעניינת אתכם. לא מדד המחירים לצרכן. ולא על מחירי נדל״ן באזור המגורים או ההשקעות שלכם. כל פעם שאתם מסתכלים על גרף תעצמו מהר עיניים ותזכרו ״לא להסתכל״. כי כל פעם שאתם מסתכלים, אתם מבצעים בתת מודע ניתוח טכני. אתם מסתכלים על הגרך כדי לנסות לחלץ ממנו פיסת מידע כלשהי שתועיל לכם בתהליך קבלת ההחלטות. זה ניתוח טכני. להגיד לא לניתוח טכני זה להגיד לא להסתכלות על גרפים מעתה והילך, so I challenge you.

 

[Nina T]

האם יצא לך לקרוא את הפוסט הזה של הסולידית? "האם השוק יקר מדי זו השאלה הלא נכונה"
על-פי הנטען בפוסט, ב-25 השנים עד לשנת 2016, מדד ה-S&P 500 היה “זול” במונחי שילר (כלומר מתחת לממוצע ההיסטורי של מכפיל 16) רק ב-5 אחוזים מהזמן. בשאר 95 האחוזים, השוק נחשב “יקר” במונחי שילר.
במהלך אותן 25 שנים, ה-S&P 500 זינק מרמה של 330 נקודות לכ-2130 נקודות – כלומר תשואה אדירה, שהמשקיע הבוחן את השקעותיו על-בסיס מדדי שילר היה מחמיץ כמעט לחלוטין בזמן שישב מחוץ לשוק על אג"ח וחיכה לירידה במכפילים.
בפוסט יש גרף יפה שממחיש את רמת המכפילים בתקופה המדוברת.
נשמע כמו טיעון נגד מעניין להתבססות על המדד כנייר לקמוס לבחינת כדאיות הכניסה לשוק המניות.

כן, אבל מה אגיד לך, אם יש לך תחושות אפוקליפטיות ב6.5 והיולי תחושות כאלה שהגשמו ב22.10.18, אני כן נוטה לפעול על פיהם, למרות שאני רק שנה +בשוק ההון. עדיין די אסמוך על מכלול השיקולים שלי - למה לי להיות בירידה של 10% או יותר, אם יש לי תחושת וודאות גדולה. זה סותר את האינסטינקטים שלי, ובניינתיים הם הובילו אותי יחסית למצב טוב

 

[Shaz]

כן, אבל מה אגיד לך, אם יש לך תחושות אפוקליפטיות ב6.5 והיולי תחושות כאלה שהגשמו ב22.10.18, אני כן נוטה לפעול על פיהם, למרות שאני רק שנה +בשוק ההון. עדיין די אסמוך על מכלול השיקולים שלי - למה לי להיות בירידה של 10% או יותר, אם יש לי תחושת וודאות גדולה. זה סותר את האינסטינקטים שלי, ובניינתיים הם הובילו אותי יחסית למצב טוב

ולפי התחושה שלך, מה יהיו שיא הירידות?

 

[unrealx]

כן, אבל מה אגיד לך, אם יש לך תחושות אפוקליפטיות ב6.5 והיולי תחושות כאלה שהגשמו ב22.10.18, אני כן נוטה לפעול על פיהם, למרות שאני רק שנה +בשוק ההון. עדיין די אסמוך על מכלול השיקולים שלי - למה לי להיות בירידה של 10% או יותר, אם יש לי תחושת וודאות גדולה. זה סותר את האינסטינקטים שלי, ובניינתיים הם הובילו אותי יחסית למצב טוב

לא מאחל לאף אחד, אבל נראה מה תגידי כאן אחרי שתכנסי לאחר ירידה של 15% ואז תהיה ירידה של עוד 40%,
או לחלופין אחרי שתחכה כ"כ הרבה זמן שהמחירים בשוק יכפילו את עצמם,
בגלל התחושות המיסטיות שבליבך.

 

[Nina T]

לא מאחל לאף אחד, אבל נראה מה תגידי כאן אחרי שתכנסי לאחר ירידה של 15% ואז תהיה ירידה של עוד 40%,
או לחלופין אחרי שתחכה כ"כ הרבה זמן שהמחירים בשוק יכפילו את עצמם,
בגלל התחושות המיסטיות שבליבך.

אעדיף להכנס אחרי ירידה של 15% מאשר לאבד 65%. לא בטוחה שזה תחושות מסיטיות- תוכל לקרוא את ההסברים הכלכליים שהבאתי כאן בתחילת החודש+ניתוח פסיכולוגי- שלי לא היה נראה הגיוני שהסינים יקבלו השפלה פומבית ברוח טובה, יחס חוב ומחזור חוב - אשראי נוטה לעודד צמיחה עד שהחוב עולה על כך, אינדיקטורים כמו הראסל ומדד התחבורה ודוחות שלא משקפים צמיחה, כל המכלול הזה כן הופך לגוש כבד בבטן. אם אתה מכנה זאת מיסטיקה אשריך

 

[FIYaacov]

אם אתה מכנה זאת מיסטיקה אשריך

כבר הסבירו לך שה"תחזיות" שלך היו רחוקות מלפגוע