• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

האם הקריסה הגדולה הגיעה

מצב
הנושא נעול.
איך זה מתבטא בתיק שלך?
כל הכסף שיש לי בתיק בשוק ההון יכול להשרף ואני עדיין אהיה בסדר ( למרות שאהיה עצוב כמובן). הסיבה לכך היא שאני גר בדירה שהיא בבעלותי. אם גם הדירה (וגם חברת הביטוח שמבטחת אותה) יקרסו - זה יהיה רע מאוד :)
אבל עם זאת, אני חושב שההפנמה של החולפיות והאקראיות של העולם היא הנכס החשוב ביותר בשביל התחושה שלי ביום יום (ואני מנחש שגם בשביל התחושה שלי במידה ויתרחשו אירועים כפי שציינתי...)
 
כיום כשאתה אומר השוק העולמי חלק גדול ממנה זה השוק האמריקאי ומאוד יכול להיות שהפוקוס יעבור מהשוק אמריקאי למזרח הרחוק.
לא יודע אם אתה זוכר אבל פעם מכוניות יפניות נחשבו זבל זה מכוניות אמריקאיות היו הדבר היום היפני וזה הדבר. פעם שוק מוצרי אלקטרוניקה היה בשליטה מלאה של היפנים ומוצרים קוריאנים נחשבו זבל תראה איפה אנחנו היום. אמריקה לא חסינה
 
כיום כשאתה אומר השוק העולמי חלק גדול ממנה זה השוק האמריקאי ומאוד יכול להיות שהפוקוס יעבור מהשוק אמריקאי למזרח הרחוק.
ומה בעייתי בזה? המשקל שלי בתיק לכל אזור יוסט ביחס עם השינוי הזה (באופן אוטומטי).
 
כיום כשאתה אומר השוק העולמי חלק גדול ממנה זה השוק האמריקאי ומאוד יכול להיות שהפוקוס יעבור מהשוק אמריקאי למזרח הרחוק.
לא יודע אם אתה זוכר אבל פעם מכוניות יפניות נחשבו זבל זה מכוניות אמריקאיות היו הדבר היום היפני וזה הדבר. פעם שוק מוצרי אלקטרוניקה היה בשליטה מלאה של היפנים ומוצרים קוריאנים נחשבו זבל תראה איפה אנחנו היום. אמריקה לא חסינה
נו ברור.. אז?
 
כיום כשאתה אומר השוק העולמי חלק גדול ממנה זה השוק האמריקאי ומאוד יכול להיות שהפוקוס יעבור מהשוק אמריקאי למזרח הרחוק.
לא יודע אם אתה זוכר אבל פעם מכוניות יפניות נחשבו זבל זה מכוניות אמריקאיות היו הדבר היום היפני וזה הדבר. פעם שוק מוצרי אלקטרוניקה היה בשליטה מלאה של היפנים ומוצרים קוריאנים נחשבו זבל תראה איפה אנחנו היום. אמריקה לא חסינה
בסדר, אז מדד של שוק אחר יעלה יותר משהשני יעלה וסך הכל כל בהשקעה מפוזרת עולמית תרוויח גם ככה... ואם השוק הסיני יעלה יותר אז חלקו במדד העולמי גם יגדל
סך הכל זה פיזור סיכונים לא?
 
המשקל שלך יוסט אחרי שהתיק שלך יחתך, יהיה קצת מאוחר אז, לא?
 
המשקל שלך יוסט אחרי שהתיק שלך יחתך, יהיה קצת מאוחר אז, לא?
שמע, אם אנשים שמשקיעים בשוק האמריקאי יעזבו אותו ויעברו לסיני אז המחיר שלו יעלה באותו אופן שהאמריקאי ירד.. כמו שבאחד יהיו המון מוכרים בסיני יהיו המון קונים..
או שאנשים יעזבו ויעברו לאגח או לאפיק אחר.. אבל זה כבר לא קשור לטיעון שלך שמדינה אחת באה על חשבון האחרת.. זה כבר מצב של מיתון עולמי ברמה כזאת או אחרת
 
לפני כשנה התחלתי לדבר על כך שמה שאנחנו רואים הוא לא מלחמת סחר אלא מלחמה קרה ושזה לא משהו שיפתר בשינוי מאזן הסחר. השבועות האחרונים מחזקים את ההערכה הזאת ואני חושב שהחיכוך בין המעצמות ילווה אותנו עוד כמה שנים. כצרכן של מדיה כלכלית - לא יהיה משעמם. כאזרח של העולם אני קצת מודאג.
 
לפני כשנה התחלתי לדבר על כך שמה שאנחנו רואים הוא לא מלחמת סחר אלא מלחמה קרה ושזה לא משהו שיפתר בשינוי מאזן הסחר. השבועות האחרונים מחזקים את ההערכה הזאת ואני חושב שהחיכוך בין המעצמות ילווה אותנו עוד כמה שנים. כצרכן של מדיה כלכלית - לא יהיה משעמם. כאזרח של העולם אני קצת מודאג.
זו נקודה מעניינת. מלחמה קרה היא דבר רע, אבל לא בטוח איך תשפיע כלכלית. העולם פרח בתקופת המלחמה הקרה הקודמת. אגב, גם הנס הכלכלי הישראלי קרה בתקופה של איום קיומי (ועוד תחת ממשלות שמאל כלכלי) והקריסה והדשדוש הגיעו כשהמצב הבטחוני השתפר.

יכול להיות שהמצב של מעצמה אחת ושלום בין עמים כדוגמת האיחוד האירופי הם מצבים לא יציבים פוליטית שנוגדים את טבע האדם במידה כה רבה שדינם להתפרק אחרי תקופה לא ארוכה.
 
לא מבין למה תיקנת.
@האחד דיבר על ביצועי טסלה כאילו הם "shocking" ואפשר ללמוד ממנה על זה "ששום דבר לא בטוח". כולה עוד חברה (ועוד אחת שתמיד נחשבה ע"י רבים לספקולטיבית במיוחד).
כל מה שאני אומר זה שגם יציבותה של הכלכלה האמריקאית היא לא משהו ודאי. כנראה שיותר ודאי מטסלה אבל אני חושב שהרבה פחות ודאי ממה שרוב האנשים מניחים.

אם אתה הולך by definition של "ספקולציה" אז כל השקעה באשר היא היא בהכרח ספקולציה (מבוססת על שיקול דעת ללא ביסוס מדוייק, סיכוי להפסד של הקרן). אבל זה חסר טעם כי גם פיקדון בבנק הוא ספקולציה ויכול להיות שהבנק יפשוט את הרגל ותפסיד את כל הכסף שלך.
כן, לזה התכוונתי. נכון שלרוב פה בפורום אנחנו משתמשים במילה ספוקלציה בצורה שונה. אבל מה שהתכוונתי זה מה שכתבתי כאן מעל.

למה אתה חושב ש"יתכן מאוד" (יתכן מאוד = רוב הסיכויים)?
יתכן מאוד =! רוב הסיכויים.
מכיוון שרוב העולם משתנה לעיתים קרובות מדי בצורות קיצוניות מדי. כמובן שברמה היום-יומית זה לא משפיע המון על ההתנהלות שלי, אבל הדבר החשוב, כפי שכתבתי מקודם, הוא
שההפנמה של החולפיות והאקראיות של העולם היא הנכס החשוב ביותר בשביל התחושה שלי ביום יום (ואני מנחש שגם בשביל התחושה שלי במידה ויתרחשו אירועים כפי שציינתי...)
 
ומה בעייתי בזה? המשקל שלי בתיק לכל אזור יוסט ביחס עם השינוי הזה (באופן אוטומטי).
נו ברור.. אז?
בסדר, אז מדד של שוק אחר יעלה יותר משהשני יעלה וסך הכל כל בהשקעה מפוזרת עולמית תרוויח גם ככה... ואם השוק הסיני יעלה יותר אז חלקו במדד העולמי גם יגדל
סך הכל זה פיזור סיכונים לא?
כולכם (אולי) צודקים במידה ומדובר בשינויים מתונים לאורך זמן. בקריסה משמעותית (לאו דווקא כלכלית) של ארה״ב אני לא בטוח שכל הדיבורים האלו יהיו רלבנטיים...
 
זו נקודה מעניינת. מלחמה קרה היא דבר רע, אבל לא בטוח איך תשפיע כלכלית. העולם פרח בתקופת המלחמה הקרה הקודמת. אגב, גם הנס הכלכלי הישראלי קרה בתקופה של איום קיומי (ועוד תחת ממשלות שמאל כלכלי) והקריסה והדשדוש הגיעו כשהמצב הבטחוני השתפר.

יכול להיות שהמצב של מעצמה אחת ושלום בין עמים כדוגמת האיחוד האירופי הם מצבים לא יציבים פוליטית שנוגדים את טבע האדם במידה כה רבה שדינם להתפרק אחרי תקופה לא ארוכה.

בתקופת המלחמה הקרה הכלכלה של ברית המועצות היתה שניה בעולם, כמו סין היום. ההבדל הוא שאז הכלכלה העולמית היתה הרבה פחות גלובלית. היום המוצרים הסיניים נמצאים בכל העולם והכסף הסיני רודף אחרי נכסים מערביים החל מדירות באוסטרליה וכלה בהשכלה גבוהה בארצות הברית.
 
ההבדל הוא שאז הכלכלה העולמית היתה הרבה פחות גלובלית. היום המוצרים הסיניים נמצאים בכל העולם והכסף הסיני רודף אחרי נכסים מערביים החל מדירות באוסטרליה וכלה בהשכלה גבוהה בארצות הברית.
נכון מאוד, מעניין איך זה יפעל במידה והמצב ידרדר. לדעתי המצב הזה פועל דווקא לטובתה של ארה"ב לעומת המצב שהיה מול ברה"מ אבל הכול יכול להיות.
אינדיקציה טובה לדעתי שארה"ב מתחילה להתפורר תהיה כשהדולר יפסיק להיות המטבע שבו קונים ומתמחרים סחורות ונכסים בכול העולם.
 
לא יודע מה איתכם, אני קניתי BABA במלחמת הסחר לפני כחודשיים, היא עלתה מאז כ- 24% וכל העלייה היפה הזאת נמחקה. קצת מאוכזב אבל מתכנן לרכוש עוד בזול כדי להחשף עוד לשוק הסיני (כרגע חשוף רק באמריקאי ו- BABA). עדיין לא בהפסד
 
נערך לאחרונה ב:
בתקופת המלחמה הקרה הכלכלה של ברית המועצות היתה שניה בעולם, כמו סין היום. ההבדל הוא שאז הכלכלה העולמית היתה הרבה פחות גלובלית. היום המוצרים הסיניים נמצאים בכל העולם והכסף הסיני רודף אחרי נכסים מערביים החל מדירות באוסטרליה וכלה בהשכלה גבוהה בארצות הברית.
מסכים שהמצב שונה ואכן לא ברור איך ישפיע השוני הזה.
סין רחוקה מאד מההשפעה הפוליטית שהיתה לבריה"מ (ספק אם היא שואפת לזה) ואכן מעורבת הרבה יותר בכלכלה העולמית.
בניגוד לימי המלחמה הקרה הקודמת, היום שני הצדדים לא יכולים להרשות לעצמם לנתק יחסים כלכליים לחלוטין. בכל מקרה מבחינתנו לא מדובר בתרגיל ביחסים בין לאומיים, כי אם הצד הלא נכון ינצח, אנחנו נפגע מאד.
 
כי אם הצד הלא נכון ינצח, אנחנו נפגע מאד
לא חסר שת"פ ישראלי לא עם סין ולא עם ארה"ב.
לא בטוח את מי אתה מגדיר כ"צד הלא נכון" בסכסוף הזה, אבל אני לא חושב שיש אחד ברור מבחינת ישראל
 
לא חסר שת"פ ישראלי לא עם סין ולא עם ארה"ב.
לא בטוח את מי אתה מגדיר כ"צד הלא נכון" בסכסוף הזה, אבל אני לא חושב שיש אחד ברור מבחינת ישראל
אני חושב שהאמירה שלך מוגזמת לגמרי. גם אם אפשר להשוות את רמת שיתוף הפעולה הכלכלי (ספק בעיני, אבל לא בדקתי), זה לא הגורם העיקרי. אי אפשר להשוות את המחוייבות של ארה"ב לישראל שנובעת משלל סיבות (הגנה על דמוקרטיות, יהודי ארה"ב ועוד) לאי המחוייבות של מדינה טוטליטרית שאין לה שום קרבה אלינו. אתה חושב ברצינות שבמקרה קיצון של מלחמה עם איראן למשל, המחוייבות של שתיהן לישראל דומה?
 
לא חסר שת"פ ישראלי לא עם סין ולא עם ארה"ב.
לא בטוח את מי אתה מגדיר כ"צד הלא נכון" בסכסוף הזה, אבל אני לא חושב שיש אחד ברור מבחינת ישראל

לא מסכים, לדעתי יש צד אחד ברור מבחינת המערב וזה ארה״ב. לא נראה לי שמישהו במערב רוצה שהמפלגה הקומוניסטית תכתיב את סדר יום העולמי. אל תתבלבלו מהפיתוח הכלכלי בסין. מדובר על דיקטטורה פרופר עם ערכים שונים בתכלית מאלה שגדלנו עליהם במערב. הסיבה המרכזית למלחמה הקרה שמתפתחת היא ההבנה של ארה״ב שאין לסינים שום כוונה להשתנות. הנרטיב היה שסין תיפתח ככל שתתעשר ועכשיו זה מתגלה כתקוות שווא.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
כולכם (אולי) צודקים במידה ומדובר בשינויים מתונים לאורך זמן. בקריסה משמעותית (לאו דווקא כלכלית) של ארה״ב אני לא בטוח שכל הדיבורים האלו יהיו רלבנטיים...

כתבתי שזה לא רלוונטי לטענה של האחד...
 
מצב
הנושא נעול.

נושאים דומים

Back
למעלה