• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

האם הקריסה הגדולה הגיעה

מצב
הנושא נעול.
אתה חושב ברצינות שבמקרה קיצון של מלחמה עם איראן למשל, המחוייבות של שתיהן לישראל דומה?
אין לי מושג.
אני יודע למשל שישראלים לא צריכים ויזה כדי להיכנס לרוסיה, ועובדים על ביטול הצורך בויזה גם לסין (לא יודע אם כבר בוטל או עדיין לא).
אבל גם לפני כן, לישראלי הרבה יותר קל להוציא ויזה לביקור בסין מאשר בארה"ב.
מה זה אומר מבחינה כלכלית? אין לי מושג. אבל לי יש רושם שכלכלית סין מאוד מעוניינת בשת"פ איתנו, וארה"ב עושה רושם שפחות מעוניית אבל עושה את זה רק בגלל לחץ של יהודים אמריקאים (שלא בטוח כמה ימשיכו עם לחץ כזה בעתיד).
 
לא מסכים, לדעתי יש צד אחד ברור מבחינת המערב וזה ארה״ב
אתה מניח משום מה שישראל היא "במערב".
אני לא בטוח אם כל מדינות המערב יסכימו איתך בנושא...

לראיה היחסים של ישראל עם רוסיה וסין טובים בהרבה מהיחסים של רוב מדינות המערב (בעיקר מבחינת הסכמי ויזות וכו').
 
לא בטוח את מי אתה מגדיר כ"צד הלא נכון" בסכסוף הזה, אבל אני לא חושב שיש אחד ברור מבחינת ישראל
באמת??? אני ממש מתפלא,לא ציפיתי לחוסר הבנה כזה ממישהו כמוך(וזאת בגלל הערכה הרבה שלי לתגובות שלך)
במיוחד זה בולט בשיתוף פעולה ביטחוני שהוא החשוב ביותר.

לדעתי חד משמעי אנחנו בצד של ארה"ב בכול מאבק כזה בן ארה"ב לסין,במידה והוא יחריף נראה את ההשפעות גם כאן בארץ.
 
אין לי מושג.
אני יודע למשל שישראלים לא צריכים ויזה כדי להיכנס לרוסיה, ועובדים על ביטול הצורך בויזה גם לסין (לא יודע אם כבר בוטל או עדיין לא).
אבל גם לפני כן, לישראלי הרבה יותר קל להוציא ויזה לביקור בסין מאשר בארה"ב.
מה זה אומר מבחינה כלכלית? אין לי מושג. אבל לי יש רושם שכלכלית סין מאוד מעוניינת בשת"פ איתנו, וארה"ב עושה רושם שפחות מעוניית אבל עושה את זה רק בגלל לחץ של יהודים אמריקאים (שלא בטוח כמה ימשיכו עם לחץ כזה בעתיד).
שמע, אני לא יודע מאיפה להתחיל. יחסים בין לאומיים זה לא הוצאת ויזה או שת"פ כלכלי.
תבדוק למשל הצבעות של סין באום בקשר לישראל, יחסים שלה עם מדינות שקוראות להשמדתנו, עמדה בסכסוך עם הפלשתינים ושאר סוגיות ליבה שהן קצת יותר משמעותיות מויזת כניסה למדינה.
מעבר לכך, יש עניין של שותפות לערכים. עם כל הרפש הטראמפי, אנחנו עדיין קרובים אליו יותר מאשר למדינה בה קוצרים איברים של אויבי המשטר, וזה עוד לפני שדיברנו על הקול היהודי בארה"ב.
 
אתה מניח משום מה שישראל היא "במערב".
אני לא בטוח אם כל מדינות המערב יסכימו איתך בנושא...

לראיה היחסים של ישראל עם רוסיה וסין טובים בהרבה מהיחסים של רוב מדינות המערב (בעיקר מבחינת הסכמי ויזות וכו').
שוב, גם כאן אתה מתעלם מהתמונה הגדולה ונתפש לטפל.
רוסיה נמצאת לצד אויבינו בכל הסכסוכים האזוריים, בין היתר, כי חשוב לה להיות בצד המנוגד לזה של ארה"ב (אנחנו).
 
במיוחד זה בולט בשיתוף פעולה ביטחוני שהוא החשוב ביותר.
אאל"ט יש גם שת"פ ביטחוני עם סין, אבל מסכים שאין מה להשוות בכלל מול השת"פ שלנו עם ארה"ב.
אבל זה לא בהכרח אומר משהו על הפן הכלכלי.
לדעתי חד משמעי אנחנו בצד של ארה"ב בכול מאבק כזה בן ארה"ב לסין
יכול מאוד להיות.
לא טענתי שלא.
במידה והוא יחריף נראה את ההשפעות גם כאן בארץ.
כלכלית כנראה שמאבק כזה ישפיע על כולם.
אני פשוט חושב שעל ישראל הוא ישפיע פחות מאשר על מדינות אחרות שהקשרים הכלכליים שלהן עם סין פחות טובים.
יחסים בין לאומיים זה לא הוצאת ויזה או שת"פ כלכלי.
מי דיבר על יחסים בין לאומיים?
דיברנו אך ורק על מצב כלכלי וכמה ישראל תושפע או לא תושפע (כלכלית) מזה שארה"ב תאבד מכוחה הכלכלי.

מעבר לכך, יש עניין של שותפות לערכים. עם כל הרפש הטראמפי, אנחנו עדיין קרובים אליו יותר מאשר למדינה בה קוצרים איברים של אויבי המשטר,
יכול להיות. ועדיין יש המון מדינות אחרות שאנחנו רחוקים מהערכים שלהן ועדיין יש לנו איתן המון שת"פ כלכלי (להזכיר לך לאיזה מדינות ישראל מוכרת/מכרה נשק וידע צבאי?).
וזה עוד לפני שדיברנו על הקול היהודי בארה"ב.
לא בטוח כמה זה ימשיך.
במיוחד לאור היחס של המדינה (ובעיקר הרבנות) אל היהודים האמריקאים.
 
אני יודע. אבל בלי קשר היה לי חשוב לציין שזו הנחה מובלעת אצל הרבה משקיעים (דומני כי גם אצלך).

זה מובן ששוק המניות העולמי יכול להיכנס לשפל גם של עשרות שנים מה שיגרור ירידה בן היתר גם של השוק האמריקאי

אבל זה לא אומר שהשוק הסיני יבוא על חשבונו..
היחס ביניהם יכול להיות כמו היום
 
מומלץ מדדים יותר אמינים לתמחור מ cape. למשל ה mape של hussman
https://www.hussmanfunds.com/comment/mc190503/
לפיהם התמחורים היום הם בערך פקטור2 עד 3 מתמחור נורמלי, כלומר צפויה ירידה של 50 עד 66 אחוז.

למה דווקא 50 עד 66? אם השוק ״שורד״ כבר שנים על מחיר גבוה, למה כשהוא יחליט שנמאס לו הוא חייב דווקא לרדת למחיר ״הוגן״? (מה זה בכלל?) למה שלא ירד לחצי מהמחיר ההוגן? שליש?
 
זה מובן ששוק המניות העולמי יכול להיכנס לשפל גם של עשרות שנים מה שיגרור ירידה בן היתר גם של השוק האמריקאי
הטענה שלי היא לא שהשוק יכול להכנס לשפל (זה ברור). הטענה היא שבמידה וארה״ב תקרוס השפל הזה לא ישנה כי יש גם סיכוי שכל הקרנות שלך ימחקו והכסף שלך יולאם...
 
הנטייה לזלזל ביכולות של הסינים קיימת כבר הרבה זמן וזאת טעות.
בעברי עבדתי עם הסינים נסעתי לשם כל כמה חודשים במשך כמה שנים ובמיוחד לחברת הואווי. הם השתפרו כל הזמן ואני עוד זוכר שלפני כ-12 שנה הם התחילו עם הטלפונים הסלולריים ובהתחלה אלו היו טלפונים מגוחכים שהם רק חלק ולעובדים ועוד חשבתי לעצמי כמה פתטיים הם והיום המקום שני בעולם בייצור טלפונים.
מרבית הסינים הם אכן מפגרים וסתומים אבל כשיש לך מיליארד וחצי אנשים גם אלפית מהם שהם מאוד מוכשרים ואינטיליגנטי מספיקה כדי לדרוס מדינות אחרות מבחינת יכולות. אני מציע לך לצאת מהראש הזה שכל מה שהסינים יודעים הוא להעתיק ולזייף, והייתי מאוד להיזהר בהצהרות כאלה שישראל הרבה יותר מתקדמת מהם כי היא לא
 
כל הדיון החל בקשר ל"מלחמה קרה" שזה מושג מיחסים בין לאומיים.
כל הדיון התחיל מהשאלה אם הקריסה ההגדולה הגיעה :-)
הדיון הנוכחי התחיל בשאלה:
מלחמה קרה היא דבר רע, אבל לא בטוח איך תשפיע כלכלית.
ועל זה אמרתי שכלכלית היא לא בהכרח תשפיע על ישראל בצורה רעה (או לפחות באופן פחות גרוע מאשר על מדינות אחרות).
 
כל הדיון התחיל מהשאלה אם הקריסה ההגדולה הגיעה :)
הדיון הנוכחי התחיל בשאלה:

ועל זה אמרתי שכלכלית היא לא בהכרח תשפיע על ישראל בצורה רעה (או לפחות באופן פחות גרוע מאשר על מדינות אחרות).
טוב. זה כבר עניין של הבנת הנקרא ולא של יחסים בין לאומיים.
הדיון אליו הצטרפת התחיל כאן:
לפני כשנה התחלתי לדבר על כך שמה שאנחנו רואים הוא לא מלחמת סחר אלא מלחמה קרה ושזה לא משהו שיפתר בשינוי מאזן הסחר.
בכל מקרה מבחינתנו לא מדובר בתרגיל ביחסים בין לאומיים, כי אם הצד הלא נכון ינצח, אנחנו נפגע מאד.
זכותך להתייחס לדברים אחרים, אבל לפחות תציין זאת כדי לחסוך זמן לשאר המשתתפים.
 
זכותך להתייחס לדברים אחרים, אבל לפחות תציין זאת כדי לחסוך זמן לשאר המשתתפים.
בכל מקרה מבחינתנו לא מדובר בתרגיל ביחסים בין לאומיים, כי אם הצד הלא נכון ינצח, אנחנו נפגע מאד.
אני הבנתי את המשפט שלך כ "אנחנו נפגע מאוד מבחינה כלכלית"
במיוחד כשזה בא כתגובה לתגובה לטענה שלך ש:
מלחמה קרה היא דבר רע, אבל לא בטוח איך תשפיע כלכלית

אבל מסתבר שבאמת לא הבנתי נכון את כוונתך...
 
הנטייה לזלזל ביכולות של הסינים קיימת כבר הרבה זמן וזאת טעות.
בעברי עבדתי עם הסינים נסעתי לשם כל כמה חודשים במשך כמה שנים ובמיוחד לחברת הואווי. הם השתפרו כל הזמן ואני עוד זוכר שלפני כ-12 שנה הם התחילו עם הטלפונים הסלולריים ובהתחלה אלו היו טלפונים מגוחכים שהם רק חלק ולעובדים ועוד חשבתי לעצמי כמה פתטיים הם והיום המקום שני בעולם בייצור טלפונים.
מרבית הסינים הם אכן מפגרים וסתומים אבל כשיש לך מיליארד וחצי אנשים גם אלפית מהם שהם מאוד מוכשרים ואינטיליגנטי מספיקה כדי לדרוס מדינות אחרות מבחינת יכולות. אני מציע לך לצאת מהראש הזה שכל מה שהסינים יודעים הוא להעתיק ולזייף, והייתי מאוד להיזהר בהצהרות כאלה שישראל הרבה יותר מתקדמת מהם כי היא לא
אני מניח שענית לי.
השאלה היא למה אתה מתכוון כשאתה כותב חומרה? לתכנון צ'יפים מתקדמים, או לאימוץ צ'יפים שתוכננו בארהב ויוצרו בעזרת טכנולוגיה אמריקאית? האם בביקוריך הרבים בהואווי נתקלת בתחליף למעבדים שתוכננו בארה"ב או בתחליף לטכנולוגית הייצור של applied materials?
בלי שני המרכיבים האלה יחד, הואווי יכולה למכור בלוקים.

רכיב שלישי, תוכנתי, הוא מערכת הפעלה. יש להואווי מערכת הפעלה שתוכננה בסין? אני לא מכיר. וגם אם יש, אז מן הסתם מדובר בכמה דורות אחורה יחסית לשלוש מערכות ההפעלה האמריקאיות.

הסינים נמצאים ברמה של אינטגרציה של רכיבים אמריקאים. לא של פיתוחי ליבה מאפס כמו האמריקאים, ופה ושם גם בישראל. ועד שהם יגיעו לנקודה שהאמריקאים נמצאים בה, ארה"ב תהיה כבר בדבר הבא.
 
הטענה שלי היא לא שהשוק יכול להכנס לשפל (זה ברור). הטענה היא שבמידה וארה״ב תקרוס השפל הזה לא ישנה כי יש גם סיכוי שכל הקרנות שלך ימחקו והכסף שלך יולאם...
טוב, אז בוא נוציא הכל במזומן ונכניס מתחת לרצפה?
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
בלי שני המרכיבים האלה יחד, הואווי יכולה למכור בלוקים.
אני מניח שלא שמעת על מעבדי הkirin שלהם.
תקרא קצת. דוקא מעבדים לא רעים בכלל.
רכיב שלישי, תוכנתי, הוא מערכת הפעלה. יש להואווי מערכת הפעלה שתוכננה בסין?
בוודאי. כבר שנים.
אומנם מבוססת על aosp במקור, אבל זה קוד פתוח ואי אפשר ממש לחסום אותם מלהגיע אליו (ובאותה מידה גם אנדרואיד מבוסס לינוקס וכו).
גם לשיאמו יש כבר מזמן מערכת משלהם מבוססת אנדוריד שמאוד מצליחה - miui.
הסינים נמצאים ברמה של אינטגרציה של רכיבים אמריקאים. לא של פיתוחי ליבה מאפס כמו האמריקאים, ופה ושם גם בישראל. ועד שהם יגיעו לנקודה שהאמריקאים נמצאים בה, ארה"ב תהיה כבר בדבר הבא.
צר לי להגיד לך, אבל אתה חי בעבר (הרחוק).
 
מצב
הנושא נעול.

נושאים דומים

Back
למעלה