האם הקריסה הגדולה הגיעה

[Shaz]

אני ממש מבינה אותך, כפי שאני רואה את זה, זו החייאה מלאכותית בגלל אי העלאת ריבית, כסף זול שנכנס לשוק ודוחה את המפולת זה בשילוב עם הדחקה קלה/אי הכרה בעובדות שממש מדובר על משבר עם סין + הנטייה של השוק לעלות בשנה שלישית לנשיאות כשיש יותר יציבות פוליטית, גורמת להמשך התגלגלות המשבר, דבר שיביא למפולת חריפה יותר. כסף זול מאד מניע את שוק ההון

מ 2011 אנשים טוענים ששהירידות קרובות והינה עוד מעט הם פה.. למה את חושבת שזה כסף זול? כמה ריבית לדעתך זה יהיה מספיק כדי שהכסף יהיה מספיק יקר? למה בכלל ריבית נמוכה יוצרת בועה? מה כל כך בעייתי בלהשיג כסף זול כדי להשקיע אותו וליצור ממנו ערך?
המשבר של סין עם ארצות הברית יכול להסתיים עם הסכם סביר ששניהם יהיו מרוצים ממנו ואז ימצאו תרוץ חדש למה המפולת קרובה..
בנתיים
ומי אמר בכלל שהשוק עכשיו יקר? אולי אחרי המפולת ב 2009 המחיר היה פשוט ריצפה ועכשיו המחירים סבירים+ ואולי הם בכלל עוד זולים? מי מחליט בכלל? הסוחרים הם המחליטים.. ואם היה דשדוש+- (מ 2018 ועד היום) כנראה המחיר של השוק היום זה המחיר הנכון +- לא יקר ולא כלום..

 

[פשוט]

אולי זה הכוח המניע של העליות? לחברות יש יותר מדי מזומנים והן קונות את המניות של עצמן
https://twitter.com/biancoresearch/status/1129124151573319681
מה זה אומר לגבי ההמשך?

 

[Shaz]

אולי זה הכוח המניע של העליות? לחברות יש יותר מדי מזומנים והן קונות את המניות של עצמן
https://twitter.com/biancoresearch/status/1129124151573319681
מה זה אומר לגבי ההמשך?

סיבה לחשוב שהן חושבות שערכן יעלה בעתיד ואינדיקציה שכדאי לקנות אותן?

חוץ מזה אני לא רואה מה זה עוד אומר

 

[Shaz]

נכון, כמו כן אני בתהליכים של שינוי חשיפה ל-% המניות מהתיק שלי כבר תקופה ארוכה.
כרגע אני סה"כ בחשיפה של 0% במצטבר ואני מתכוון לעבור לחשיפה שלילית ברבעון הבא.
אני בדומה לנינה העברתי את הפנסיה שלי למסלול עם הרבה אגחים ומיועדות.

ושימו לב לדימיון בין כל ההודעות הבאות:






המשותף הגדול ביניהן זה שכולם מדברים על נבואות זעם משנת 2011-2012, וכולם זוכרים להגיד היטב איך לאורך ההיסטוריה השקעה במניות/מדדים
הניבה תשואה חיובית.
אך כולם שוכחים לציין שזו ההרחבה הארוכה בהיסטוריה של ה SP500 משנת 2009(!) שאורכת כבר 10 שנים!
כל ה- charts של האינדקסים נראים כמו triple top אגב.

אני מאמין שחייב להגיע תיקון בשנה שנתיים הקרובות ואני לא מצליח לראות סיכוי לגידול משמעותי נוסף.
מי שלא מוריד סיכון / % מניות בתיק לדעתי בוחר ביודעין להתגרות באלילת המזל שלו, וזה מה שמראה ההיסטוריה וזה מה שכולכם שוכחים לציין.

לא באתי לפה להתריס לאנשים לברוח על חייהם או להיכנס במידית לשורטים, אלא שכל אחד ידע שאם כרגע הונו מושקע בשוק - ההיסטוריה מעידה על כך שהוא צריך להיות מוכן לעקל ירידה של עד 50% (שזה אגב סיכון תמידי בשוק), והיום זה נראה קרוב מתמיד...

אני לא יוצא כי אין לי שמץ אם מחיר המניות זול או יקר
כל מה שנשאר לי זה פשוט להיות שם

דרך אגב, המשפט הזה
"והיום זה נראה קרוב מתמיד..."
מצחיק אותי כל פעם מחדש
כי זה תמיד נראה קרוב מתמיד.. וכל יום שעובר מאז המפולת הקודמת הופך את זה ללהראות עוד יותר קרוב...
אבל לי אין כדור בדולח ואני לא יודע כמה קרוב זה הקרוב הזה... ואם הקרוב הזה יהיה ב 2025? ואם ב 2030?
ואם ב 2129?
ולמה ירידה של עד 50%? למה שהשוק לא ירד בשנה הקרובה 70%? מי החליט ששווין של החברות לא יהיה 30% מערך התמחור של השוק היום?

 

[MMM]

אולי זה הכוח המניע של העליות? לחברות יש יותר מדי מזומנים והן קונות את המניות של עצמן

באפט דיבר בדיוק על זה השנה ואמר שחברה שיש לה מזומנים והמנייה שלה נסחרת מתחת לערך שלה נוהגת בחוכמה, אבל לצערו זה לא המצב ומה שקורה עכשיו בשוק זה שהמון חברות לוקחות חוב וקונות מניות של עצמן ביוקר וזה פועל לרעת המשקיעים. הדוגמא הקלאסית היא GE שעשתה את זה וגרמה לעצמה ירידת ערך ענקית והפסד ענק למשקיעים.

 

[Shaz]

באפט דיבר בדיוק על זה השנה ואמר שחברה שיש לה מזומנים והמנייה שלה נסחרת מתחת לערך שלה נוהגת בחוכמה, אבל לצערו זה לא המצב ומה שקורה עכשיו בשוק זה שהמון חברות לוקחות חוב וקונות מניות של עצמן ביוקר וזה פועל לרעת המשקיעים. הדוגמא הקלאסית היא GE שעשתה את זה וגרמה לעצמה ירידת ערך ענקית והפסד ענק למשקיעים.

איך אתה יודע שחברות שקונות את עצמן קונות ביוקר?

 

[adamshalev]

איך אתה יודע שחברות שקונות את עצמן קונות ביוקר?

זכור לי מחקר בנושא. חברות קונות יותר מניות של עצמן כשהן יקרות ופחות כשהן זולות. יש לזה יותר קשר לדעתי לזמינות של כסף ופחות להערכת שווי הוגן.

 

[Paranoid]

אני לא יוצא כי אין לי שמץ אם מחיר המניות זול או יקר
כל מה שנשאר לי זה פשוט להיות שם

דרך אגב, המשפט הזה
"והיום זה נראה קרוב מתמיד..."
מצחיק אותי כל פעם מחדש
כי זה תמיד נראה קרוב מתמיד.. וכל יום שעובר מאז המפולת הקודמת הופך את זה ללהראות עוד יותר קרוב...
אבל לי אין כדור בדולח ואני לא יודע כמה קרוב זה הקרוב הזה... ואם הקרוב הזה יהיה ב 2025? ואם ב 2030?
ואם ב 2129?
ולמה ירידה של עד 50%? למה שהשוק לא ירד בשנה הקרובה 70%? מי החליט ששווין של החברות לא יהיה 30% מערך התמחור של השוק היום?

אתה צודק יש סיכוי גם לתיקון של 70%, אבל אנשים לא לוקחים אותך ברצינות,
אם אתה נשמע להם מפחיד מידי זה חייב להיות לא הגיוני.
ושוב אני אחזור על המנטרה הפשוטה הזאת, אנחנו היום בהרחבה הארוכה בהיסטוריה.
לחשוב שיש לזה מקום להמשיך עד 2025/2030 זה פשוט לחיות בסרט אני מצטער...
יכול להיות שהעתיד יראה שאני טועה ביג טיימ, כרגע אני עושה תשואה במקומות אחרים ויושן טוב בלילה.

 

[Shaz]

אתה צודק יש סיכוי גם לתיקון של 70%, אבל אנשים לא לוקחים אותך ברצינות,
אם אתה נשמע להם מפחיד מידי זה חייב להיות לא הגיוני.
ושוב אני אחזור על המנטרה הפשוטה הזאת, אנחנו היום בהרחבה הארוכה בהיסטוריה.
לחשוב שיש לזה מקום להמשיך עד 2025/2030 זה פשוט לחיות בסרט אני מצטער...
יכול להיות שהעתיד יראה שאני טועה ביג טיימ, כרגע אני עושה תשואה במקומות אחרים ויושן טוב בלילה.

מה זה אומר בכלל ההרחבה הגדולה בהיסטוריה?
העליה הגדולה בהיסטוריה של השוק האמריקאי הייתה מאז שקם ועד היום

 

[Paranoid]

מה זה אומר בכלל ההרחבה הגדולה בהיסטוריה?
העליה הגדולה בהיסטוריה של השוק האמריקאי הייתה מאז שקם ועד היום

בכל שוק (בריא) יש תקופות של הרחבה - כלומר עלייה במדדי השוק ותקופות של צמצום - כלומר ירידה/תיקון במדדי השוק.
כיום אנחנו בהרחבה הארוכה בהיסטוריה המשמעות של זה שהיסטורית צריך היה כבר להגיע תיקון.
עצם זה שלא הגיע תיקון מרמז על כך שהיסטורית הוא אמור להגיע בקרוב.
כמו כן שמסתכלים על דוחות כלכלים של חברות גדולות וחשובות ושל ממשלות, כמות חוב עולמית ועוד כל מיני אינדקטורים מעניינים
כולם מראים שהשוק במגמת היפוך אולי יום אחד אוכל להרחיב על זה יותר.

 

[Everything_Nice]

בכל שוק (בריא) יש תקופות של הרחבה - כלומר עלייה במדדי השוק ותקופות של צמצום - כלומר ירידה/תיקון במדדי השוק.
כיום אנחנו בהרחבה הארוכה בהיסטוריה המשמעות של זה שהיסטורית צריך היה כבר להגיע תיקון.
עצם זה שלא הגיע תיקון מרמז על כך שהיסטורית הוא אמור להגיע בקרוב.
כמו כן שמסתכלים על דוחות כלכלים של חברות גדולות וחשובות ושל ממשלות, כמות חוב עולמית ועוד כל מיני אינדקטורים מעניינים
כולם מראים שהשוק במגמת היפוך אולי יום אחד אוכל להרחיב על זה יותר.

מתי זה בקרוב? מחר? שבוע הבא? סוף 2020?
אני חייב לדעת מתי מסתיים הסייקל ולהתעשר !

 

[Paranoid]

מתי זה בקרוב? מחר? שבוע הבא? סוף 2020?
אני חייב לדעת מתי מסתיים הסייקל ולהתעשר !

פשוט מאוד כמו שכולכם פה אוהבים להסתמך על ההיסטוריה כדי להכניס כסף לבורסה בלי לחשוב.
אני אוהב אוהב להסתכל על ההיסטוריה ולהגיד זו ההרחבה הארוכה בהיסטוריה ולהוציא את הכסף שלי.
מתי? לא יודע אני לא חוזה עתידות, היסטורית אם בא לך להתעשר זה הזמן לברוח/לצמצם ידידי

 

[unrealx]

פשוט מאוד כמו שכולכם פה אוהבים להסתמך על ההיסטוריה כדי להכניס כסף לבורסה בלי לחשוב.
אני אוהב אוהב להסתכל על ההיסטוריה ולהגיד זו ההרחבה הארוכה בהיסטוריה ולהוציא את הכסף שלי.
מתי? לא יודע אני לא חוזה עתידות, היסטורית אם בא לך להתעשר זה הזמן לברוח/לצמצם ידידי

בא לך להמשיך לחזות עתידות או שסיימת? כי הפורום לא עוסק בגילוי עתידות, אתה מוזמן לעשות שורט על השוק ולהפסיק לנסות לשכנע אנשים ואת עצמך בעיקר.

 

[Paranoid]

בא לך להמשיך לחזות עתידות או שסיימת? כי הפורום לא עוסק בגילוי עתידות, אתה מוזמן לעשות שורט על השוק ולהפסיק לנסות לשכנע אנשים ואת עצמך בעיקר.

אני לא מנסה לשכנע אף אחד, שכל אחד ידאג לכסף שלו.
אני דווקא שמח מהעליהום הזה שנופל עליי פה זה מראה כמה אנשים פה אוכלים Congnative Disonance על מה שאני אומר.
וזה בדיוק מה שמראה לי שאחנו לקראת סיום, בדיוק שכולם באופוריה ולא מאמינים שזה יקרה זה הולך לקרות.
תחשוב מה שתרצה ומאחל שכולנו נעשה כסף.

עריכה - https://i2.wp.com/fifthperson.com/wp-content/uploads/2016/01/Psychology-of-Market-Cycles.jpg
נסה לנחש איפה אנחנו בסייקל

 

[Modric19]

אף אחד פה לא אומר שלא תיהיה ירידה גדולה, זה גם לא יפתיע פה אף אחד. פשוט טוענים ובצדק שבהשקעות לטווח ארוך, האירועים האלה ידועים מראש ואנחנו המשקיעים מתעלמים מהם מבחירה.

 

[doc29]

כל שוק (בריא) יש תקופות של הרחבה - כלומר עלייה במדדי השוק ותקופות של צמצום - כלומר ירידה/תיקון במדדי השוק.
כיום אנחנו בהרחבה הארוכה בהיסטוריה המשמעות של זה שהיסטורית צריך היה כבר להגיע תיקון.
עצם זה שלא הגיע תיקון מרמז על כך שהיסטורית הוא אמור להגיע בקרוב.
כמו כן שמסתכלים על דוחות כלכלים של חברות גדולות וחשובות ושל ממשלות, כמות חוב עולמית ועוד כל מיני אינדקטורים מעניינים
כולם מראים שהשוק במגמת היפוך אולי יום אחד אוכל להרחיב על זה יותר.

דבר ראשון היה תיקון של 20% לא?
דבר שני - אתה מדבר רק על השוק האמריקאי, השוק העולמי (שרוב [הרבה] משקיעים פאסיביים פה, כולל אותי, משקיעים בו) - יותר זול - CAPE של 24 לעומת 30 של האמריקאי.
דבר שלישי- זה הגיוני שתשואות צפויות יהיו נמוכות כשהריבית נמוכה.
ודבר רביעי- הרבה אינדיקטורים שאתה מדבר עליהם אני מניח (כמו CAPE) השתנו לאורך השנים ולא בטוח שההערכה שלהם נכונה כיום.

כל זה מתכנס לדעתי שבכל רגע נתון, וגם כרגע, ההחלטה הרציונלית היא להישאר בפנים. זה מה שמראה המחקר עד כמה שידוע לי.

 

[doc29]

עריכה - https://i2.wp.com/fifthperson.com/wp-content/uploads/2016/01/Psychology-of-Market-Cycles.jpg

אחלה גרף. בעיה אחת: ציר X חסר יחידות
עריכה: גם ציר Y...

 

[Triple A]

בכל שוק (בריא) יש תקופות של הרחבה - כלומר עלייה במדדי השוק ותקופות של צמצום - כלומר ירידה/תיקון במדדי השוק.
כיום אנחנו בהרחבה הארוכה בהיסטוריה המשמעות של זה שהיסטורית צריך היה כבר להגיע תיקון.
עצם זה שלא הגיע תיקון מרמז על כך שהיסטורית הוא אמור להגיע בקרוב.
כמו כן שמסתכלים על דוחות כלכלים של חברות גדולות וחשובות ושל ממשלות, כמות חוב עולמית ועוד כל מיני אינדקטורים מעניינים
כולם מראים שהשוק במגמת היפוך אולי יום אחד אוכל להרחיב על זה יותר.

ומה אם תיקון שאתה מחכה לו לא יהיה כמו 2000 או 2008, אלא יותר כמו התיקונים הקטנים של 2016 ו2018?
איך נדע מתי ה-תיקון מגיע? או אם בכלל מגיע? יש אנשים שמחכים לו כבר מ2012.

 

[מוריארטי]

יש כאן משקיעים ותיקים יותר שיכולים להשוות לאווירה לפני 2000? לי דווקא מרגיש שמשקיעים הם זהירים ומלבד לכמה חברות (Lyft, Uber, Tesla, Pinterest) הערכות השווי בשוק די הגיוניות אם להתחשב בריביות. ברור שכאשר הן יעלו יהיו תיקונים, אבל ממש לא מרגיש לי כמו בועה (ואני אומר את זה בתור מישהו contrarian מטבעו, וגם עוקב אחרי הביטקוין מאז שהיה במחיר דו ספרתי כך שכבר ראיתי איך אנשים מתנהגים בבועה)

 

[Shaz]

פשוט מאוד כמו שכולכם פה אוהבים להסתמך על ההיסטוריה כדי להכניס כסף לבורסה בלי לחשוב.
אני אוהב אוהב להסתכל על ההיסטוריה ולהגיד זו ההרחבה הארוכה בהיסטוריה ולהוציא את הכסף שלי.
מתי? לא יודע אני לא חוזה עתידות, היסטורית אם בא לך להתעשר זה הזמן לברוח/לצמצם ידידי

קודם עובדה, העליה מ 2009 הוא לא הארוקה ולא הגדולה בהיסטוריה
אז דיי לחזור על זה