האם הקריסה הגדולה הגיעה

[KickR]

דרך אגב, אנשים שמאזנים עם אג"ח- האג"ח עלה עכשיו ופיצה על משהו? באמת מעניין אותי.

אני לא מאזן עם אג״ח אבל בזמן ש-VT ירדה בערך 10%, bnd/bndx/bndw עלתה בערך 1%

 

[nick]

ZROZ עלתה בסביבות 10%

 

[Ben Dover]

דרך אגב, אנשים שמאזנים עם אג"ח- האג"ח עלה עכשיו ופיצה על משהו? באמת מעניין אותי.

אני לא מאזן עם אג״ח אבל בזמן ש-VT ירדה בערך 10%, bnd/bndx/bndw עלתה בערך 1%

אומנם לא מחזיק את הקרנות ש KickR ציין, אך גם האג"ח הבינלאומי וגם האג"ח הישראלי עלה במעט.
זה אומנם לא עלה באותו השיעור של ירידת המניות, אך במקום לאבד כ- 10% איבדתי רק כ- 5-6%. גם כי אחוז המניות נמוך יותר וגם כי האג"ח עלה.
בירידות כאלה זה לא משמעותי, אבל בירידות של 50% זה משמעותי יותר.

 

[קפה שחור]

אבל בירידות של 50% זה משמעותי יותר.

כנ"ל בעליות, לא?

 

[Ben Dover]

כנ"ל בעליות, לא?

כן. זה ממתן תנודתיות בעליות ובירידות במחיר תשואה לטווח ארוך.

 

[cypriano de rore]

דרך אגב, אנשים שמאזנים עם אג"ח- האג"ח עלה עכשיו ופיצה על משהו? באמת מעניין אותי.

לא מאזן עם אג״ח אבל כן, אג״ח לטווח ארוך עלה הרבה.

אני לא מאזן עם אג״ח אבל בזמן ש-VT ירדה בערך 10%, bnd/bndx/bndw עלתה בערך 1%

EDV

 

[KickR]

EDV

אג״ח לטווח של 20-30 שנים.
האם זה מה שרוב האנשים מאזנים איתו את המניות שלהם? ממה שראיתי רוב האנשים הולכים על bnd/bndw/קרן אג״ח ישראלית (לפעמים מחלקים בין 2-5 קבוע ו-5-10 צמוד או משהו בסגנון)

 

[Nina T]

זה לדעתי הסיכון הכי גדול בפעולה בשוק.
קראתי הרבה ספרים של רוברט קיוסאקי ובשלב מסויים הבנתי שהוא עושה כסף מהסיפור והשם של עצמו ולא מייעוץ לאחרים. אבל, הרבה תובנות "שקעו" בסוף. למשל, באחד הספרים הוא חוזר כמנטרה על המשפט: השקעה היא תכנית. פשוטה משעממת ואוטמטית. למה? כי החלטות טובות מתקבלות מהראש. לא מהבטן. אם חישבתי סיכוי וסיכון מסויים לתרחיש האם הסיכויים והסיכונים ישתנו? כמעט בטוח שלא. בטח שלא לגבי סיכוי לנפילה/ התרסקות/ קריסה.
כל מי שבשוק אמור לדעת שקריסות כאלה הן חלק מהתנהלות השוק ולא "ברבור שחור" ושתהיה לו תכנית מוגדרת מה לעשות במקרה כזה.
התכנית שלי היא לא לזוז מתכנית ההקצאות והאיזון שלי והתכנית של אדם היא להקטין/ להגדיל חשיפה בתנאי שוק מסויימים. שנינו פועלים לפי תכנית מוגדרת מראש.

ללא ספק התנהגות "רגשית" אינה מתכון. אבל "הבטן צועקת" אחרי עיבוד מידע. אין לי בעיה לא להיות "יעקבית" . אין לי בעיה שפרדיגמה אחת תוריד את האחרת אם היא יותר מוצלחת. כל המחקרים שהוכיחו שלהשאר מושקעים זו הטכניקה המוצלחת, אני לא מבינה, מישהו שהשאיר את הכסף בבורסה היפנית ראה ממנה משהו, כמדומני גם אוסטרליה ובארהב בשנות ה30? נראה..

משעשע אותי איך אנשים קונים מדדים על טהרת הפאסיביות, בלי שיד אדם חלילה תיגע או תכוון להם משהו בתיק (כמו נגיד המסלול הפאסיבי מנייתי בקרן ההשתלמות באלמן אלדובי, ש"עלולה" ליטות באחוז יותר או פחות לאירופה עקב שיקולים של מנהל הקרן) וקונים את כל המדדים בעצמם רק כדי לתזמן אחר כך כניסות ויציאות בעצמם.
אני אישית לא הייתי נוגע בתיק, לא משלם מיסים עמלות ובטח שלא מנסה לתזמן את השוק בזמן ירידות.
אבל עוד קודם לכן, הייתי משקיע בדיוק בהתאם לרמת הסיכון שלי. לא שם יותר כסף במניות ממה שאני לא יכול להעלים ממנו עין. ואם זה אומר להשאיר מזומן בצד (כי אני אישית לא רואה טעם באג"ח כל עוד אין לו קורלציה שלילית למניות) - אז מזומן בצד it is.
אבל לצאת אחרי שנכנסת? אם אתה בכלל שוקל את זה סימן שלא היית צריך להכנס בסכום שנכנסת אליו.
אלא אם אתה רק מברבר פה ופורק את הלחץ שלך אבל נשאר בתיק ונרגע כשהוא עולה חזרה,
ואז במקרה הזה הייתי פשוט מתרגל עצימת עיניים שיטתית יותר.
השקעות משרתות את איכות החיים. אם איכות חיים שלך נפגמת בכל פעם שהשוק יורד, גם בלי סיבה רציונאלית, יש לזה מחיר. נפשי, בריאותי, ובסופו של דבר כספי.
לא, אנחנו לא אמורים להיות תמיד עם חיוך על הפנים. כן, אנחנו אמורים לקחת סיכונים שמפחידים אותנו אם הם הדבר הנכון לעשות.
אבל במידה שנכונה לנו.
דרך אגב, אנשים שמאזנים עם אג"ח- האג"ח עלה עכשיו ופיצה על משהו? באמת מעניין אותי.

אם מחזיקים אג"ח ממשלתי כגידור, אז כן. התשואה על TLT הייתה מאד גבוהה וגם הממשלתי בישראל סביר. הקופון יהיה קטן, אבל אם העקרון הוא הגדלת חשיפה למודל של מימושים, אז כן.

 

[FIYaacov]

אין לי בעיה שפרדיגמה אחת תוריד את האחרת אם היא יותר מוצלחת.

איך יודעים איזו פרדיגמה יותר מוצלחת כאשר מחליפים פרדיגמה כל שני/שלישי/שנתבחירות ?

 

[Nina T]

בשבוע הקרוב BLOOD BATH גם. רק חיסון או התנדפות הקורונה . מתכוונת לשים על חסר ת"א 35 לא ממונף כי מחר נפתח החוזה וזה אופטימלי, או להשאר עד סוף החודש או להשאר עד לפקיעת אופציות. אבל אם הוא יהיה כבר 5% למטה כשאקנה יש מצב שאמנע. צריכה חישוב שיכיל נכון להיום מה השיעור של GDP של המדינות הסגורות מהGDP העולמי להכפיל זאת ב3 חודשים של ירידה של כ40% בייצור וכו חלקי 12 חודשים. זה ברמה פיסית פחות או יותר. ברמה שנייה -האסקלציה של "חובות" שהיא יכולה להביא אותנו ל50% למטה. למה על ת"א, כי זה חודשי ולא רוצה לראות התפתחויות לא מסונכרנות בשל ימי מסחר, כמו גם שקונים אינדקס הפוך אמריקאי זה גם שורט על הדולר שזה לא בתוכנית. וגם כי יחסית מדדים ישראליים סחירים פחות וזה דווקא טוב , כי הוא תמיד מגלם באיחור צפייה.
בכללי לפי הPMI מסין של אמש, זה יוצר האטה של 40% בהזמנות. בהנחה שזה יהיה כ3 חודשים זה נותן ירידה של 10% דהיינו במקום 6 זה יצא 5.4
0.4*0.25 בתמ"ג
ונגיד והמדינות הסגורות הן רק 30 אחוז מהעולם אז הפגיעה הגלובלית היא 3%
עם זאת ההתפשטות רבה ובשבוע נסגרו כמדומני 3 מדינות ללא התקהלויות.
זה עד לנקודה פה של 10%, נקודה ריאלית שהשוק הגיע אליה.
ת"א לא מתמחר דבר כזה. הירידה שלו היא רק 7%... יש 3% ארביטראז. זה ברמת בטחון.


וכאן אני זורקת משהו לאוויר שאיני מתמצאת בו ולא בטוחה בו.
אבל בוא נניח שהשוק מגלגל "ציפיות צמיחה" כבר היום ומהוון אותם, אז ירידה של 10% היא למעשה פי כמה..לצערי בבחינות לראיית חשבון ל2020 ביטלו את נושא רווח למניה ולא למדתי זאת, אבל להבנתי בממוצע פורוורד PE סנפי הוא פי 5 מהרווחים ... אז כן...כמו שאני רואה זאת יש להכפיל 10 פי 5..דהיינו אם זה יהיה 3 חודשים בכל העולם זה יכול להגיע ל50%
גם יין יפני נשקל כעת

מעדכנת שקניתי הבוקר ת"א חסר 35של תכלית ב1080
לא יודעת בטרום מסחר לא היו כמעט ירידות -ת"א היה 0.38 למטה בלבד. העלייה של שישי בשוק הייתה משלה. בביזפורטל כתבו שמעידה על חוזק בשוק. בCNBC סטיב גרסו אמר שיש קניות רבעוניות של קרנות הפנסיה. זה משהו שלוקח מספר ימים. תתכנה עליות בשל כך בשוק ב4 הימים הקרובים, אבל התעודת חסר היא חודשית.
תמיד כשאני עושה קנייה כזו, זה ברגשות מעורבים. באמת, רק הבריאות...
יש כאן קישור שניתן לעקוב אחרי התעודה
https://www.globes.co.il/portal/instrument.aspx?instrumentid=250990

 

[cypriano de rore]

אג״ח לטווח של 20-30 שנים.
האם זה מה שרוב האנשים מאזנים איתו את המניות שלהם? ממה שראיתי רוב האנשים הולכים על bnd/bndw/קרן אג״ח ישראלית (לפעמים מחלקים בין 2-5 קבוע ו-5-10 צמוד או משהו בסגנון)

כשמדובר על קורלציה הפוכה למניות מדובר על אג״ח ארוכות (וגם זה לא תמיד קורה)

 

[האחד]

גם הזהב לא בדיוק עלה בירידות האחרונות ולפחות לפי הסולידית הוא אמור לעלות כשהשוק צונח.

האם יתכן כי הפעם זה באמת אחרת? כי בפעמים קודמות הקריסות קרו ממשחקים פיננסים בבורסה שהתגלו והפעם זה שיתוק גלובאלי?

 

[adamshalev]

גם הזהב לא בדיוק עלה בירידות האחרונות ולפחות לפי הסולידית הוא אמור לעלות כשהשוק צונח.

האם יתכן כי הפעם זה באמת אחרת? כי בפעמים קודמות הקריסות קרו ממשחקים פיננסים בבורסה שהתגלו והפעם זה שיתוק גלובאלי?

הזהב עולה כבר חודשים ונתן לי תשואה נהדרת. גם בירידות הוא עלה רוב הימים, למעט הימים האחרונים שהוא ירד. הוא לא מבטיח שום דבר, בטח לא קורלציה שלילית. במחקרים היסטוריים ארוכי טווח הוא מתכנס לקורלציה אפס.

 

[רעב_לטחינה]

שאלה של חובבן פסיבי:
אני רואה שיש פה הרבה חשש בגלל הירידות באשכול.
אני דווקא חשבתי שבתור משקיע פאסיבי לטווח ארוך אני ממש צריך לשמוח שיש ירידות, כי עכשיו אני יכול לקנות בזול ניירות שקניתי לפני כמה חודשים ביוקר.

האינטרס שלנו בתור אנשים עם טווח השקעה רחוק הוא לא שהשוק ירד מאוד בהקדם? (אם תיהיה התרסקות של 50% סטייל 2008 זה לא אמור מאוד לשמח אותנו?)

 

[adamshalev]

שאלה של חובבן פסיבי:
אני רואה שיש פה הרבה חשש בגלל הירידות באשכול.
אני דווקא חשבתי שבתור משקיע פאסיבי לטווח ארוך אני ממש צריך לשמוח שיש ירידות, כי עכשיו אני יכול לקנות בזול ניירות שקניתי לפני כמה חודשים ביוקר.

האינטרס שלנו בתור אנשים עם טווח השקעה רחוק הוא לא שהשוק ירד מאוד בהקדם? (אם תיהיה התרסקות של 50% סטייל 2008 זה לא אמור מאוד לשמח אותנו?)

אף אחד לא אוהב להפסיד כסף.

 

[גרהם]

שאלה של חובבן פסיבי:
אני רואה שיש פה הרבה חשש בגלל הירידות באשכול.
אני דווקא חשבתי שבתור משקיע פאסיבי לטווח ארוך אני ממש צריך לשמוח שיש ירידות, כי עכשיו אני יכול לקנות בזול ניירות שקניתי לפני כמה חודשים ביוקר.

האינטרס שלנו בתור אנשים עם טווח השקעה רחוק הוא לא שהשוק ירד מאוד בהקדם? (אם תיהיה התרסקות של 50% סטייל 2008 זה לא אמור מאוד לשמח אותנו?)

יש לך היום פחות כסף מאשר אתמול. התקווה שבעתיד יהיה יותר היא רק תקווה.
דרך אחרת להציג זאת, היא אם אתה חוסך לפרישה מוקדמת, הנתונים של היום משמעותם פרישה מאוחרת יותר מאשר הנתונים של לפני שבוע.

 

[רעב_לטחינה]

יש לך היום פחות כסף מאשר אתמול. התקווה שבעתיד יהיה יותר היא רק תקווה.
דרך אחרת להציג זאת, היא אם אתה חוסך לפרישה מוקדמת, הנתונים של היום משמעותם פרישה מאוחרת יותר מאשר הנתונים של לפני שבוע.

אף אחד לא אוהב להפסיד כסף.

אבל זה טבעו של השוק. להתרסק מפעם לפעם. לא?

הייתה תקופה ארוכה (נניח 15 שנה) שהשוק לא התאושש ממנו?

אני לא אמור לקוות שההירידה תהיה עוד יותר גדולה כדי שאוכל לקנות הרבה יחידות בקרן שלי?

 

[שלמה 123]

אף אחד לא אוהב להפסיד כסף.

השוק לא יכול לעלות כל הזמן ויש תיקונים מידי פעם... זה לא באג זה פיצ'ר

 

[שלמה 123]

הייתה תקופה ארוכה (נניח 15 שנה) שהשוק לא התאושש ממנו?

היו איזה שתי תקופות כאלה אבל התחיל לעלות תוך שנה שנתיים

 

[adamshalev]

השוק לא יכול לעלות כל הזמן ויש תיקונים מידי פעם... זה לא באג זה פיצ'ר

זה לא משנה את העובדה שאנשים ממש אבל ממש לא אוהבים להפסיד כסף.
השוק - הוא סה״כ אוסף של אנשים שכולם לא אוהבים להפסיד כסף.
וכששווי הנכסים שלך מתאדה במהירות שיא, זה לא-נעים.