האם הקריסה הגדולה הגיעה

[איש ירח]

לא בעניניים כבר כמה כמה ימים אז רק לוודא, 3 עמודים בפורום על ירידה של 2%?

 

[גונן1900]

קריסה זוועה, מחקה לי תוך יומיים 2.6 מהתיק, ואילו מניות הפוטים שאמורים היו לגדר, עלו שתיהן נגד המגמה!

 

[תומר אאא]

לא בעניניים כבר כמה כמה ימים אז רק לוודא, 3 עמודים בפורום על ירידה של 2%?

יש פה 257 עמודים על עליה של 20%...

 

[סול]

אבל המחיר עכשיו זהה לגמרי לזה שהיה בתחילת השנה, מה הרווחתה פה בדיוק ?

בתחילת השנה הייתי צריך לסדר כמה דברים בנוגע לדמי הניהול שלי, זה לקח זמן ומאז השוק עלה.
לא הרווחתי כלום, ואני האחרון שיכול להתזמן משהו. טכנית אני מעריך ההפקדה שלי שתכנס רק מחר בשעות העבודה של אלדובי (בקרנות השתלמות צריכים אסמכתא וכאלה, שלחתי היום, יראו אולי רק מחר). אני לא לחוץ, יכנס כשיכנס, אני לא מתזמן.
יש הבדל בין לשנות את התוכנית שלך עקב רצון לתזמן את השוק שלך, לבין הבנה שאתה משקיע לטווח רחוק ופשוט מנסה לדוג מתי שיש ירידות. אם יהיו ירידות גדולות אחרי שההפקדה שלי תכנס אשמח, ואפקיד עוד, כאמור יש לי עוד הרבה מזומן בחוץ.
אבל את ה18K שהתבאסתי להפקיד בתחילת השנה כי רק עלה ועלה, הפקדתי עכשיו.

ירידות מלחיצות רק בשתי סיטואציות, כשאתה מבוגר ולא משקיע בהתאם לרמת הסיכון שלך, וכשאין לך מושג מה אתה עושה. ואולי גם כשאין לך בכלל מזומן בצד להפקיד כשיורד. אני לא בקטגוריות האלה.

 

[nicepo1]

ואולי גם כשאין לך בכלל מזומן בצד להפקיד כשיורד. אני לא בקטגוריות האלה.

מעניין
כמה אחוז מזומן שומרים לירידות ומתי מכניסים אותו?
יש לך איזה תוכנית או שזה לפי הרגש?

 

[שלמה 123]

מעניין
כמה אחוז מזומן שומרים לירידות ומתי מכניסים אותו?
יש לך איזה תוכנית או שזה לפי הרגש?

ממשיכים להפקיד תקופתית לפי התוכנית... לא מתזמנים את השוק ולא משאירים מזומן בצד אלא אם זה הקצאת האשראי וצריך נזילות... בירידות זה ימצע את ההפסד..

 

[סול]

מעניין
כמה אחוז מזומן שומרים לירידות ומתי מכניסים אותו?
יש לך איזה תוכנית או שזה לפי הרגש?

התוכנית שלי היא צפויה, משעממת, ולא מקורית בעליל.
היא מותאמת לגיל שלי (31) ולתקופה של 30 שנים.
התוכנית היא להפקיד כל שנה את הסכום המקסימלי לתקרת המס לקרן השתלמות שמשקיעה במדד האמריקאי,
לאזן אותו בחשבון החייב עם VXUS, ולקוות שעוד 30 שנים אף אחד לא יזכור שב2020 היה וירוס בשם קורונה, ושבחרתי להפקיד אחרי שהוא הוריד את הבורסה ב2%, מבלי להתרגש מזה שאולי הוא ירד עוד (כי גם כדור הבדולח שלי מקולקל ואם אחכה עד שהשוק יפסיק לרדת ואעקוב אחרי החדשות, השוק עלול לתקן לפני שאספיק ואז לא עשיתי כלום), על אחת כמה וכמה שבקרן ההשתלמות לוקח יום יומיים להקלט במערכת וההפקדה אינה מיידית.
אם אני רואה שוק מאד מאד דובי והמניות ממש זולות ביחס לשנה שנתיים האחרונות אני מוסיף וקונה גם VT בחשבון חייב.
בתוך המסגרת השנתית הזאת אני משתדל לקנות כשהשוק יורד, אבל אני קונה כל שנה גם אם הוא רק עולה. הקניה ברמה השנתית לא מושפעת מהשוק.
זהו בסך הכל, לא המצאתי כלום.

 

[Shaz]

תציץ בניתוח שעשיתי על מה קורה למי שנשאר בחוץ בvix קטן מ20.. השוק מכה אותו

נראה שהמסקנה בניתוח שלך שעדיף להישאר בפנים וזהו לא?

 

[שלמה 123]

אם אני רואה שוק מאד מאד דובי והמניות ממש זולות ביחס לשנה שנתיים האחרונות אני מוסיף וקונה גם VT בחשבון חייב.

חשבתי שההפקדות שלך קבועות כל השנה... זה ניראה לי ניסיון תזמון שוק... מה הקצאת הנכסים שלך?

 

[Shaz]

אם אני רואה שוק מאד מאד דובי והמניות ממש זולות ביחס לשנה שנתיים האחרונות

לפי מה אתה מחליט מה זה "ממש זול" או מה זה "שוק מאוד דובי"?

 

[סול]

לפי מה אתה מחליט מה זה "ממש זול" או מה זה "שוק מאוד דובי"?

האמת שזה לא משנה, כי זה לא משנה את האסטרגיה שלי, והיא להפקיד כל שנה לקרן ההשתלמות את הסכום המקסימלי של תקרת המס, שהיא תוכנית שהכנתי מבעוד מועד ולטוח ארוך.
כך שזה לא באמת משנה את התוכנית אם אני מפקיד את הסכום בינואר 2020, או ב31.12.2020, או בפעימות לאורך השנה דרך תוכנה אוטומטית. זה גם לא משנה אם אני מפקיד את הכסף ואז השוק צונח, או קופץ, או נהיה לא יציב. זה אפילו לא משנה לי כי אני לא בודק אותו אחרי שאני מפקיד. התוכנית היא להפקיד כל שנה את המקסימום במדד פאסיבי מנייתי בקרן פטורה ממס.

אז אחרי שאמרתי את זה, אסכים איתכם שאני מבחין אם השוק דובי או זול לפי רגש, גחמות, כתבות בעיתון, הודעות בפורום, אסטרולוגית שאני בקשר איתה, והערכות משוללות יסוד על האם הוירוס הקורונה בר טיפול מיידי או לא.
אבל אדגיש שזה לא ממש משנה, כי זה לא משנה לי את התוכנית.
אם אני מביט במדד שלי ורואה שהוא ירד אני קונה את הקניה השנתית שלי ממנו, זה הכל. מרוויח לפחות את הירידה הזאת, ומה שיהיה אחר כך בידי שמיים.

 

[FIYaacov]

אם אני מביט במדד שלי ורואה שהוא ירד אני קונה את הקניה השנתית שלי ממנו, זה הכל. מרוויח לפחות את הירידה הזאת, ומה שיהיה אחר כך בידי שמיים

ואם הוא לא ירד?
מחכה ל-31.12?
ב-2017 המדד עלה בצורה רצופה כל השנה (מפחיד כמה שהקו היה ישר באותה שנה).

 

[nicepo1]

בתוך המסגרת השנתית הזאת אני משתדל לקנות כשהשוק יורד, אבל אני קונה כל שנה גם אם הוא רק עולה. הקניה ברמה השנתית לא מושפעת מהשוק.
זהו בסך הכל, לא המצאתי כלום.

אז בעצם יש לך את כול ההשקעה השנתית שלך בתחילת שנה(מאיפה הכסף מגיע לשם?חסכת אותו שנה לפני?)
ואז אתה מחכה לירידות(עדיין לא הבנתי מה זה ירידות לצורך העניין הזה?) ומשקיע בקרן השתלמות,במידה ויש עוד ירידות בתיק ממוסה.
ואז במידה ואין ירידות אתה משקיע בסוף השנה את כול הסכום שנשאר?

 

[1337justme]

מה סיבולת הסיכון שלו, מה טווח ההשקעה?

טווח השקעה ארוך, אין יעד מוגדר, אבל זה כסף שלא נצטרך בעשורים הקרובים.
אבל מדובר בפנסיונר אז בגלל זה הגדרתי בכל זאת 50% מניות ו50% פק״מ ומזומן בנתיים.

תציץ בניתוח שעשיתי על מה קורה למי שנשאר בחוץ בvix קטן מ20.. השוק מכה אותו

ומה קורה אם הvix בדרך ל20 וזה עניין של כמה ימים? זה נראה לי קצת תמוהה לקבוע נחרצות שכל עוד vix < 20 תקנה.

 

[סול]

אז בעצם יש לך את כול ההשקעה השנתית שלך בתחילת שנה(מאיפה הכסף מגיע לשם?חסכת אותו שנה לפני?)

אני עצמאי, ויש לי כסף מזומן בצד. אני לא משקיע הרבה, אבל את מה שאני כן משקיע אני משקיע דרך קרן ההשתלמות מדי שנה.
בכל שנה אני נכנס, בלי קשר לירידות או עליות.
אך אני משתדל להכנס כשהשוק יורד וכשכולם מנבאים רעות ויוצאים בגלל סיבות כמו הקורונה, מתוך הבנה שגם אם השוק יפול אחרי שאכנס זה לא משנה לי את התוכנית, ואני בתקווה שהמחיר שאני קונה עכשיו זול יותר לעומת עוד 30 שנה.

בדיוק כפי שאדם שהגיע לעצמאות כלכלית וחי על קצבה שהוא מוציא מהתיק שלו משתדל להוציא פחות מהתיק ולהצטמצם אם השוק ירד (כי המחיר של הכסף תמורת מניות יקר יותר), כך מי שמכניס כסף לתיק שלו, כל עוד הוא עושה את זה בתוכנית מסודרת ולטווח רחוק, ישתדל להכניס בתוך המסגרת שיצר- יותר כשהמדד בירידה, מתוך ציפיה שאם המדד ירד מאיפושהו, הוא יחזור ועקוף את השיא שלו בטווח הארוך.
העיקר כמובן לא לתת למה שכתבתי לנהל אותך, להשאר תמיד עם התוכנית ולהפקיד בכל שנה גם אם השוק רק עולה ועולה.

ואם הוא לא ירד?
מחכה ל-31.12?

אני לא מחכה יותר מדי, כמה שבועות גג. פשוט כשאני בא להפקיד אני עוקב טיפה. עולה? לא קונה, יורד? קונה. עולה כמה שבועות? קונה ושוכח מכל העניין עד לשנה הבאה.

לא ממליץ לא מייעץ.

 

[FIYaacov]

ויש לי כסף מזומן בצד

אתה כנראה מפסיד מזה הרבה יותר מהמיקרו-אופטימזציה.
תקרא את הפוסט של האופטימית על מי שתופס את התחתית לעומת מי שמשקיע על עיוור.

 

[FIYaacov]

ויש לי כסף מזומן בצד

אתה כנראה מפסיד מזה הרבה יותר מהמיקרו-אופטימזציה.
תקרא את הפוסט של האופטימית על מי שתופס את התחתית לעומת מי שמשקיע על עיוור.

 

[Shaz]

אם אני מביט במדד שלי ורואה שהוא ירד אני קונה את הקניה השנתית שלי ממנו, זה הכל. מרוויח לפחות את הירידה הזאת, ומה שיהיה אחר כך בידי שמיים.

אבל כמעט כל שבוע גם כשהשוק ממש עולה רציף כמו למשל 2017 יש ירידות וגם יש ירידות בתוך יומי.. נניך התחילה השנה והוא עולה ויש בתוך יומי ירידה של 0.01% זאת ירידה שאתה קונה בה?
סתם להחליט שירידה של 2% או של 0.5% או של 10% ולהחליט מתוך הרגש זאת לא שיטה.. זה נטו תזמון שוק וזה לא דווקא יכול להביא לתשואה טובה יותר

 

[Modric19]

סתם להחליט שירידה של 2% או של 0.5% או של 10% ולהחליט מתוך הרגש זאת לא שיטה.. זה נטו תזמון שוק וזה לא דווקא יכול להביא לתשואה טובה יותר

אני מסכים עם מה שאתה אומר בתמונה הגדולה,
אבל לדעתי,
להגיד ״אם הסנופי יורד x אכניס y כסף״
זו כן סוג של שיטה ויש כאלו שפועלים כך.

 

[Shaz]

אני מסכים עם מה שאתה אומר בתמונה הגדולה,
אבל לדעתי,
להגיד ״אם הסנופי יורד x אכניס y כסף״
זו כן סוג של שיטה ויש כאלו שפועלים כך.

הוא אמר שהוא בוחר את ה X לפי כתובת כלכליות, אמוציות, רגשות ולא יודע מה.. היום x=a ומחר x=b לא כזאת שיטה לדעתי.. לשנות את x על כל כתבה שיוצאת

אם הוא לא יכול פה בפורום לספר לנו על ה X הזה ולהחליט שהוא מספר קבוע או איזה אחוז מהשיא או איזה פונקציה שמחזירה ערך שמייצג את הירידה מבחינתי זה תזמון שוק..