• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

בשם האח

  • פותח הנושא פותח הנושא shady name
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

shady name

משתמש רגיל
הצטרף ב
11/12/23
הודעות
59
דירוג
57
שלום לכם! קןרא בפורום לא מעט שנים. פתחתי משתמש למען אחי ולא למעני, למען האמת.
אתן פרטים מינימלים על מנת לשמור על אנונימיות שלו ושלי, עמכם הסליחה אם חסרים פרטים. אם יש משהו ספציפי שחשוב לכם לדעת, אנא תשאלו.

אני מאוד מודאג לאחי. לעשור הרביעי בחייו הוא כבר נכנס, אך ההרגשה היא שהוא עוד תקוע בימי התיכון/צבא. מכל הבחינות (שכלית, רגשית).
לאחר הצבא שנים רבות ישב בבית ולא עשה כלום. בשנים האחרונות הוא עובד בחנות, משכורת מינימום.
אני די בטוח שהצבא "דפק" אותו (נפשית), אך הוא אינו מוכן לדבר על זה.
אני מאוד מודאג לו, בעיקר מכיוון שהוא משכיר דירה של הורי, בבניין שמדברים על הריסתו כבר למעלה מעשור, וכנראה הרגע מתקרב. אין לי מושג מה יעשה כאשר יהרסו את הבניין... מפחד שיגמור ברחוב.

ארכז נתונים כללים:
משכורת מינימום
רווק
לא משקיע - וגרוע מכך חסר כל ידע או מודעות פיננסית.
לא חוסך - וגרוע מכך מבזבז.
לא ייצוגי, כותב עם טעויות כתיב רבות. אנגלית ברמה גבוה (הבנה, מניח שגם דיבור).
12 שנות לימוד (או 10, אני לא בטוח אם קיבל תעודת 12).
אין נכסים
עד כמה שידוע לי אין הלוואות
משלם שכ"ד להורי, שכ"ד נמוך מאוד ביחס לדירה. הם עוזרים לו הרבה.
גרוע מכל אין לו מוטיבציה לכלום לדעתי. אין אמביציה. נשאר בחנות עם משכורת מינימום כי חבר שלו עובד שם גם כן (בתפקיד בכיר יותר). לא מנסה אפילו להתקדם הלאה.
הוצאות גדולות מההכנסות, פחות או יותר. בקושי סוגר את החודש, עם שכ"ד מצחיק ועם ההורים שעוזרים כלכלית לעיתים די קרובות.
הוצאות: מעשן. מזמין שטויות מסין. מזמין שטויות (אוכל). יש כלבה מקסימה. שכ"ד מצחיק כאמור.
בכל פעם שאני מנסה לדבר איתו הוא יזרוק את האחריות על המדינה "מדינה חרא אי אפשר לחסוך פה כסף". בלה בלה בלה. לא העיפרון הכי חד בקלמר אבל הוא אח שלי.

בזמן האחרון ניסיתי לדבר איתו, קצת לדחוף אותו, לנסות אולי לתת רעיון, כשאמרתי שהוא חייב ללמוד משהו ולא חייב להיות תואר ראשון, לדוגמא אפילו קורס הכשרה לא אקדמי הוא הפתיע אותי ואמר שהיה מעוניין אבל לא יודע מה. עצם זה שהוא לא אמר לא זה כבר סוג של התקדמות לעומת שנים קודמות.

לאור הנתונים שנתתי, יש תחום שאתם חושבים שהוא יוכל להתפתח בו? ללמוד אותו ולעסוק בו לאחר מכן?
*אוסיף שאנו גרים במקום קטן ואין לו רכב. כך שכדאי להגיע למקום לעבור בו הכשרה גם יכול להיות קצת קשה. לדוגמא חשבתי על ביטוח, אבל אין לי מושג איך יגיע לאזורים בהם מעבירים הכשרה.
אני בעצמי שקוע בדיכאון תמידי ועם ניסיון תעסוקתי מועט מאוד, כך שקשה לי להביא לו רעיונות או להיות גורם שנותן דוגמא.

כשהתשואה לא רלוונטית מאוד רלוונטי לו בפאן החיסכון, אך הוא אינו משקיע. בכללי נראה לי שזה רק ידכא אותו אם אשתף איתו את הבלוג.
איך הייתם עוזרים למישהו במצב כזה? הייתי רוצה להכיר לו את הבלוג והפורום אבל זה גדול עליו באלף מידות. הוא לא יבין כלום ולא יתחבר לרעיונות לדעתי.

אשמח לרעיונות ועצות איך לעזור לאחי לצאת מהבוץ.
תודה,
slim shady
 
היום אחי פוטר מעבודתו.
בטווח הקצר הוא עמוק יותר בבוץ ומצבו רע.
בטווח הארוך אולי זה לטובה...

לא יודע איך לעזור לו.
 
לא כתבת אם הצגת בפניו את האפשרות של טיפול ומה זה כולל. ככל שכן, אני לא יודע איך אפשר לעזור לאדם מבוגר שלא רוצה לעזור לעצמו.
יש אינספור דרכים כדי לנסות להיחלץ מהמצב בו הוא נמצא, אבל אין שום דרך להכריח אותו ללכת באחת הדרכים האלו (בהנחה שלא מדובר על אדם שמסוכן לעצמו או לאחרים).
ליבי על ההורים שלך ועליך כי בהחלט ניכר שאכפת לך.
 
זו לא אחראיות שלך לעזור לאח שלך, זה לא התפקיד שלך.
ואלא אם הוא בא אליך מיוזמתו לבקש ממך עזרה, אז פשוט תעזוב את זה וסמוך עליו שהוא יודע להסתדר לבד.
אין דבר שיותר מרחיק בין אנשים מאשר לנסות לעזור לאדם שלא ביקש ממך עזרה.

לאור הנתונים שנתתי, יש תחום שאתם חושבים שהוא יוכל להתפתח בו? ללמוד אותו ולעסוק בו לאחר מכן?
מהם תחומי העניין שלו? אילו תחביבים יש לו? במה הוא מוכשר?
מה החלומות שלו? האם אתה יכול להציע לו דרכים להגשים אותם, במקום לשלוח אותו למסלול חיים הגנרי והמשעמם של קרייריסט בעבודה במשרד?
 
נערך לאחרונה ב:
זו לא אחריות שלך לעזור לאח שלך, זה לא התפקיד שלך.
ואלא אם הוא בא אליך מיוזמתו לבקש ממך עזרה, אז פשוט תעזוב את זה וסמוך עליו שהוא יודע להסתדר לבד.
אין דבר שיותר מרחיק בין אנשים מאשר לנסות לעזור לאדם שלא ביקש ממך עזרה.
נכון שזו לא אחריות שלו, אבל זה יפה מאוד שאכפת לו מאח שלו. לא לכולם אכפת-לאחיות שלי לא היה מספיק אכפת ממני ולכן הן אף פעם לא הציעו עזרה כלשהיא (נדיר מאוד שזה קרה וגם אז העזרה היתה קטנה מאוד). אם היה לי אח כמו פות''ש הייתי במקום טוב יותר כיום.

לא כולם יודעים איך לבקש עזרה או שהם מתביישים לבקש עזרה מסיבות כאלה ואחרות.
אפשר לעזור בכל מיני דרכים בלי להרחיק את האדם ממך.

כל פעם שאני מנסה לדבר איתו הוא יזרוק את האחריות על המדינה "מדינה חרא אי אפשר לחסוך פה כסף".
תראה לו איך הוא יכול לחסוך- למשל על סיגריות והזמנות מסין.

כשאמרתי שהוא חייב ללמוד משהו ולא חייב להיות תואר ראשון, לדוגמא אפילו קורס הכשרה לא אקדמי
אולי יש הכשרות אונליין שיכולות להתאים לו אם מעניין אותו - למשל מסחר בשוק ההון וכו'? (רק דוגמה)
זה יפתור את בעיית הנסיעות.


הייתי רוצה להכיר לו את הבלוג והפורום אבל זה גדול עליו באלף מידות.
תתחיל עם פוסט אחד שיכול לעניין אותו. תן לו לעבור על רשימת הפוסטים ושיחליט.

בניין שמדברים על הריסתו כבר למעלה מעשור, וכנראה הרגע מתקרב.
אם מדובר על פינוי בינוי, אאל''ט היזם צריך לתת מגורים חלופיים, לא?
אולי אפשר להגיש התנגדות?
בכל מקרה אם זה יצא לפועל, כדאי לו לחזור לגור זמנית אצל ההורים.

האם הוא היה\עכשיו בטיפול פסיכולוגי?
 
לא כתבת אם הצגת בפניו את האפשרות של טיפול ומה זה כולל. ככל שכן, אני לא יודע איך אפשר לעזור לאדם מבוגר שלא רוצה לעזור לעצמו.
יש אינספור דרכים כדי לנסות להיחלץ מהמצב בו הוא נמצא, אבל אין שום דרך להכריח אותו ללכת באחת הדרכים האלו (בהנחה שלא מדובר על אדם שמסוכן לעצמו או לאחרים).
ליבי על ההורים שלך ועליך כי בהחלט ניכר שאכפת לך.
לא חושב שהוא מסוכן לעצמו או לאחרים. למעט אירוע לפני כמה שנים שבו איים לפגוע בעצמו, אך לא אכנס לפרטים.
לגבי טיפול, די בטוח שאמא שלי הציעה לו אך הוא התנגד. אני אנסה אולי לדבר איתו על זה. אך אני לא רואה איך טיפול פסיכולוגי/פסיכיאטרי שהוא גם ככה לא יכול לממן יעזור לו כרגע (בהחלט בהמשך, אבל כרגע, לא רואה את זה קורה).

לא אמרתי שאני אכריח אותו ובהחלט הוא אדם שאי אפשר להכריח, עקשן כמו פרד.
אבל כן הייתי שמח לנסות להראות לו אור בקצה מנהרה, לפקוח את עיניו לאפשרויות שאני והוא לא מודעים אליהם.
 
זו לא אחראיות שלך לעזור לאח שלך, זה לא התפקיד שלך.
ואלא אם הוא בא אליך מיוזמתו לבקש ממך עזרה, אז פשוט תעזוב את זה וסמוך עליו שהוא יודע להסתדר לבד.
אין דבר שיותר מרחיק בין אנשים מאשר לנסות לעזור לאדם שלא ביקש ממך עזרה.


מהם תחומי העניין שלו? אילו תחביבים יש לו? במה הוא מוכשר?
מה החלומות שלו? האם אתה יכול להציע לו דרכים להגשים אותם, במקום לשלוח אותו למסלול חיים הגנרי והמשעמם של קרייריסט בעבודה במשרד?
איו לי מושג מה חלומותיו. לא יודע אם יש לו בכלל. אני חושב שהוא די אבוד.
לא יכול להציע לו דרכים להגשים מה שאני לא חושב שקיים, וגם אם ידעתי את חלומותיו בספק אם יכולתי לעזור לו.

תחומי עניין: משחקי מחשב, פנטזיה (שר הטבעות, ימי הבינייים, מיטולוגיות וכו').
מוכשר? לצערי אני לא מסוגל לחשוב על משהו שהוא מוכשר בו. באמת ובכנות.
 
נכון שזו לא אחריות שלו, אבל זה יפה מאוד שאכפת לו מאח שלו. לא לכולם אכפת-לאחיות שלי לא היה מספיק אכפת ממני ולכן הן אף פעם לא הציעו עזרה כלשהיא (נדיר מאוד שזה קרה וגם אז העזרה היתה קטנה מאוד). אם היה לי אח כמו פות''ש הייתי במקום טוב יותר כיום.

לא כולם יודעים איך לבקש עזרה או שהם מתביישים לבקש עזרה מסיבות כאלה ואחרות.
אפשר לעזור בכל מיני דרכים בלי להרחיק את האדם ממך.


תראה לו איך הוא יכול לחסוך- למשל על סיגריות והזמנות מסין.


אולי יש הכשרות אונליין שיכולות להתאים לו אם מעניין אותו - למשל מסחר בשוק ההון וכו'? (רק דוגמה)
זה יפתור את בעיית הנסיעות.


תתחיל עם פוסט אחד שיכול לעניין אותו. תן לו לעבור על רשימת הפוסטים ושיחליט.


אם מדובר על פינוי בינוי, אאל''ט היזם צריך לתת מגורים חלופיים, לא?
אולי אפשר להגיש התנגדות?
בכל מקרה אם זה יצא לפועל, כדאי לו לחזור לגור זמנית אצל ההורים.

האם הוא היה\עכשיו בטיפול פסיכולוגי?
אבדוק מחר לגבי הכשרות אונליין. לא חשבתי שדבר כזה קיים.
לגור זמנית אצל ההורים לא אופציה (הם עברו לדירה אחרת מאז שגר איתם, ואין בה עוד חדר פנוי).

אנסה להציג לו את הבלוג והפורום בהזדמנות אך אני בספק שיתחבר. אולי כפי שנאמר כאן הוא קודם צריך לבחור לעזור לעצמו...
 
לא חושב שהוא מסוכן לעצמו או לאחרים. למעט אירוע לפני כמה שנים שבו איים לפגוע בעצמו, אך לא אכנס לפרטים.
לגבי טיפול, די בטוח שאמא שלי הציעה לו אך הוא התנגד. אני אנסה אולי לדבר איתו על זה. אך אני לא רואה איך טיפול פסיכולוגי/פסיכיאטרי שהוא גם ככה לא יכול לממן יעזור לו כרגע (בהחלט בהמשך, אבל כרגע, לא רואה את זה קורה).

לא אמרתי שאני אכריח אותו ובהחלט הוא אדם שאי אפשר להכריח, עקשן כמו פרד.
אבל כן הייתי שמח לנסות להראות לו אור בקצה מנהרה, לפקוח את עיניו לאפשרויות שאני והוא לא מודעים אליהם.
אם המקור הןא השירות הצבאי, אני מאמין שהוא יכול לקבל טיפול על חשבון המדינה ואולי גם קצבת נכות ותנאים נוספים.
 
לא כולם יודעים איך לבקש עזרה או שהם מתביישים לבקש עזרה מסיבות כאלה ואחרות.
אפשר לעזור בכל מיני דרכים בלי להרחיק את האדם ממך.
הסכנה היא בלומר לאדם שמרגיש טוב עם המקום שהוא נמצא בו בחיים שהוא חייב לתקן את דרכיו, או שהוא אינו מרוצה מהמקום שהוא נמצא בו בחיים אבל מסלול החיים שאתה מנסה להכניס אותו אליו גרועה אף יותר ממצבו הנוכחי מבחינתו. שם מתחילה ההתרחקות מאותו אדם שמנסה לעזור.

איו לי מושג מה חלומותיו. לא יודע אם יש לו בכלל. אני חושב שהוא די אבוד.
לא יכול להציע לו דרכים להגשים מה שאני לא חושב שקיים, וגם אם ידעתי את חלומותיו בספק אם יכולתי לעזור לו.

תחומי עניין: משחקי מחשב, פנטזיה (שר הטבעות, ימי הבינייים, מיטולוגיות וכו').
מוכשר? לצערי אני לא מסוגל לחשוב על משהו שהוא מוכשר בו. באמת ובכנות.
אוקי. אז זה מחזיר אותי לנקודת המוצא:
אז פשוט תעזוב את זה וסמוך עליו שהוא יודע להסתדר לבד
כי זה לא נשמע שאתה מכיר אותו מספיק לעומק כדי לעזור. אתה בסך הכל מנסה להכניס אותו בכוח לשבלונה של איש קריירה מהצווארון הלבן, ועושה רושם שזה לא סגנון החיים שמתאים לו.
אז תן לו למצוא את הדרך שלו בחיים בעצמו.
 
אני בעצמי שקוע בדיכאון תמידי ועם ניסיון תעסוקתי מועט מאוד, כך שקשה לי להביא לו רעיונות או להיות גורם שנותן דוגמא.
אתה יודע, תמיד בתחום הזה של Self-help מספרים לאנשים את הסיפור על העלונים במטוסים:
כשאתה בטיסה, של כל חברת תעופה, יש עלונים עם ציורים מה לעשות אם המטוס נמצא במצוקה. ובתרחיש בו מסיכות החמצן יורדות כי לחץ האויר הידלדל, ההוראה היא תמיד שאם אתה טס עם ילד אתה קודם כל צריך לשים את המסיכה שלך ורק אחר כך לעזור לילד.
כי אם תנסה קודם לעזור לילד, אתה מעמיד את שניכם בסכנה. אתה עלול לא לסיים לסדר את הילד בזמן ולאבד הכרה ואז הלך על שניכם. אבל אם תעזור קודם לעצמך, תגדיל את סיכויי ההישרדות גם שלך וגם של הילד.

לדעתי, תעזור קודם לעצמך ודווקא תהיה זה שנותן דוגמה. ג״נ, אני בקרב האחים שלי זה שנותן דוגמה ומראה שאפשר לפרוץ את כל התקרות. לא כולם בוחרים לעזור לעצמם, ועם זה אין מה לעשות. תמיד יש את האחד שימציא לעצמו כבר את התירוץ למה לא לעשות כלום.
זו לא אחראיות שלך לעזור לאח שלך, זה לא התפקיד שלך.
ואלא אם הוא בא אליך מיוזמתו לבקש ממך עזרה, אז פשוט תעזוב את זה וסמוך עליו שהוא יודע להסתדר לבד.
אין דבר שיותר מרחיק בין אנשים מאשר לנסות לעזור לאדם שלא ביקש ממך עזרה.
אתה צודק שמבחינה חוקית יבשה אין לו גרם של אחריות כלפי אחיו. בישראל 2023 מעודדים אדישות שכזו, אבל פותח השרשור בבירור יוצא הדופן. מישהו שעוד אכפת לו ממקורביו בדם. שאם קורה משהו לאחיך, זה מעציב גם אותך באיזשהו מקום. למרות שאתה לא באמת חייב לעזור לו.
אבל ב-2023 הוא בגדר חייזר. אני מבין שלדור המילניום ודור זי לא אכפת מדברים כאלה יותר כי כל אחד הוא העולם של עצמו.
 
לא לכולם יש אותה רמת אמביציה. זה נורמלי. יש אנשים שאם תתן להם כסף בחינם, תנאים של מלך, הם לא יעשו כלום (=בן אצולה קלאסי, מהסוג שלא רוצה להוכיח\פונה להגשמה).
זה לא נראה שזה מתאר את אח שלך, הוא עם אמביציה נמוכה אך לא אפסית.

המצב הנוכחי יכול להיות לו לאמביציה - הוא רוצה לקיים את רמת החיים שהייתה לו עד היום, נכון? זה כסף מועט, דירה משלו, תעסוקה וחברים (העבודה) תחביבים (עישון, כלב, קניות).
זה ממש לא מובן מאליו. אני מקווה שהוא רואה את זה - הוא יכול להפסיד גם את זה. ויש לקוות שזה מדרבן אותו.
אבל אל תנסה להפוך את אח שלך למה שהוא לא, אי אפשר להשתיל מוטיבציה. זה כן ראוי להערכה שאכפת לך.

נראה שעכשיו העזרה הכי טובה שלך אליו זה לעזור לו להתקדם, ולו לפחות למקום בו היה אז. אבל זה עדיין תלוי בו, עם כל התמריצים החיצוניים שבעולם.
אפשר לעשות כסף לא רע בעבודות במשמרות בכל מיני ארגונים סוציאליים. לא יודע אם יקבלו אותו, זה תלוי כמה "טיפולי" הוא באופיו ואולי גם רזומה, אבל זה יותר ממינימום.
 
נערך לאחרונה ב:
אח שלך מעשן וויד? אתה לא צריך לענות כאן. אם כן, זה בוודאות פוגע במוטיבציה וביכולת לתפקד. ויחד עם מה שכתבת על השירות הצבאי, זה יכול להעיד על התמודדות עם טראומה.

אני יודע שאני עושה כאן ספקולציה ענקית. אבל אם זה נכון, אז הוא צריך עזרה ספציפית לזה, ולא סתם טיפול פסיכולוגי. צריך למצוא לו מישהו שמתמחה בשני הדברים האלה. אולי אם זה יהיה ממוקד הוא יסכים.

אגב עם אבחנה מתאימה אפשר גם לקבל שיקום וכספים מהמדינה.

זה נהדר שאתה דואג לו. אח שדואג זה המון בחיים.
 
אתה צודק שמבחינה חוקית יבשה אין לו גרם של אחריות כלפי אחיו. בישראל 2023 מעודדים אדישות שכזו, אבל פותח השרשור בבירור יוצא הדופן. מישהו שעוד אכפת לו ממקורביו בדם. שאם קורה משהו לאחיך, זה מעציב גם אותך באיזשהו מקום. למרות שאתה לא באמת חייב לעזור לו.
אבל ב-2023 הוא בגדר חייזר. אני מבין שלדור המילניום ודור זי לא אכפת מדברים כאלה יותר כי כל אחד הוא העולם של עצמו.
לא דיברתי על חוק. וגם לא דיברתי על אדישות.
אפשר לנחם, אפשר להקשיב, אפשר לגלות אמפתיה. לא חייבים לבוא עם ארגז של פתרונות.

אם בדור זי עסקיננו, אז הטיקטוק מלא בפתרונות מטומטמים (וליטרלי מסכני חיים) לכל בעיה שתצוץ בחייך.
עצות גרועות זה לא משהו שיש בו מחסור בימינו. מה שחסר זו הקשבה לאחר.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
אח שלך מעשן וויד? אתה לא צריך לענות כאן. אם כן, זה בוודאות פוגע במוטיבציה וביכולת לתפקד. ויחד עם מה שכתבת על השירות הצבאי, זה יכול להעיד על התמודדות עם טראומה.

אני יודע שאני עושה כאן ספקולציה ענקית. אבל אם זה נכון, אז הוא צריך עזרה ספציפית לזה, ולא סתם טיפול פסיכולוגי. צריך למצוא לו מישהו שמתמחה בשני הדברים האלה. אולי אם זה יהיה ממוקד הוא יסכים.

אגב עם אבחנה מתאימה אפשר גם לקבל שיקום וכספים מהמדינה.

זה נהדר שאתה דואג לו. אח שדואג זה המון בחיים.
רק טבק
 
Back
למעלה