ברית מילה?

[cypriano de rore]

לקראת הולדת בני הראשון אשמח לשמוע את דעתכם/ן בנוגע לברית מילה (בעיקר ממי שכבר יש לו ילדים).
בעבר התנגדתי מאוד. אני חושב שזה דבר מזעזע להטיל מום בלתי הפיך ביצור חסר ישע.
כמובן שברגע שזה נהיה רלבנטי ואישי אז זה הרבה יותר קשה. הטיעון היחיד מבחינתי כן לעשות ברית הוא לא להחריג את הילד ובמיוחד בכל מה שנוגע לאיבר מינו שעשוי להיות מקור רגיש לבושה וחוסר ביטחון עצמי.

אשמח לשמוע מחשבות ודעות בנושא ובמיוחד אשמח לשמוע אם יש פה חברים שלא מלו את בניהם או חברים בפורום שלא מלו אותם ומתחשק להם לשתף.

תודה רבה!

 

[משה]

נושא מורכב

אני ממליץ על הפרק שתם אהרון עשה בנושא

 

[yossik]

נושא נפיץ.
בבקשה לשמור על תרבות דיון.

 

[roneng]

הטיעון היחיד מבחינתי כן לעשות ברית הוא לא להחריג את הילד

חייב לציין ששמעתי את הטיעון הזה פעמים רבות, ומעולם לא הצלחתי להבין אותו.
מי בדיוק אמור לראות את איבר המין של הילד במהלך החיים שלו? איך בדיוק דבר כזה אמור "להחריג" את הילד אם אף אחד לא יכול לדעת אם הוא עבר ברית או לא?
פעם אחרונה שבדקתי, אנשים לא הסתובבו ערומים ברחובות.
וברגע שהוא יגיע לגיל שעושים דברים עם בני/בנות זוג, זה לרוב כבר גיל מספיק מבוגר שבו הוא יוכל לבחור אם לבצע את הניתוח האמור או לא. (וגם אז, ה"חשיפה" מאוד מוגבלת בכל מקרה).

 

[זלמן85]

נק' למחשבה בשבילך.
אני מעריך משאלתך כי ברמה האישית עצם המשמעות של הברית אינה חשובה בשבילך.
נכון שכמו שכתבת יש את עניין ההחרגה מהחברה.
על אף שאני יודע שתכף יקפצו עלי, ואני מתאר לעצמי מה הטיעונים, וודאי שיש בטיעונים הנגדיים ממש, אך הייתי רוצה להוסיף שברית המילה היא באמת מעשה שעובר בעמנו מדור לדור, אז נכון שזה לא אומר שצריך להמשיך וכו', אך תחשוב על זה שאולי כן יש פה איזו שהיא משמעות גם בעצם הברית וגם בכך שזה עובר כבר דורות רבים בעמנו. ודאי שישנם משמעויות נוספת לברית אך כמו שכתבתי בהתחלה, נראה שזה לא העניין מבחינתך.
בהצלחה בכל מקרה.

 

[roneng]

נק' למחשבה בשבילך.

אתה גורר את הדיון למקומות הלא נכונים לדעתי.
אני יכול להסביר לך ארוכות למה מילת גברים/נשים זה פשע נתעב, ולמה לדעתי צריך להכניס לכלא כל אדם שמטיל מום בקטין חסר ישע.
אבל @yossik ביקש לשמור על תרבות דיון, אז אני מתאפק.

הייתי רוצה להוסיף שברית המילה היא באמת מעשה שעובר בעמנו מדור לדור

אנשים חיו עשרות אלפי שנים במערות. באיזשהו שלב התקדמנו ועברנו לגור בבתים.
אני באמת לא מבין את התרוצים האלה של "המון דורות עשינו X, למה לשנות". במיוחד לא מאנשים שמשתמשים בהמצאות חדשות כמו חשמל, מיים זורמים ואינטרנט...

 

[123W]

אתה גורר את הדיון למקומות הלא נכונים לדעתי.
אני יכול להסביר לך ארוכות למה מילת גברים/נשים זה פשע נתעב, ולמה לדעתי צריך להכניס לכלא כל אדם שמטיל מום בקטין חסר ישע.

סורי.
1. מסורת זה טיעון ולידי לחלוטין, גם ללא נימוק נוסף, ובמיוחד כשחושבים על מה היא משמרת.
2. ההשוואה למילת נשים היא מגוחכת...

הטיעון היחיד מבחינתי כן לעשות ברית הוא לא להחריג את הילד ובמיוחד בכל מה שנוגע לאיבר מינו שעשוי להיות מקור רגיש לבושה וחוסר ביטחון עצמי.

בשום שלב בחיים שלי, אבר המין שלי לא היה נושא או עניין מבחינה חברתית. לא עולה בדעתי מישהו מבין מכרי שעבורה זה היה עיניין חברתי.
זה משהו פרטי.
גם אם כן, אז מה?

האמת שיש טיעונים רפואיים לא רעים בעד ברית מילה. חבל, שהם מתבטלים בעולם שיש בו סבון, וקונדומים (והקטע הזה מאוד גבולי).

מצד שני, יש סיכון משמעותי לסיבוכים, ומדובר בפגיעה ברגישות, ובתפקוד המיני של ילדך.

אם היה מדובר בחור באוזן, מילא. לכרות חלק פונקציונלי באבר המין של הבן שלי, בשם אל שאני לא מאמין בו, או בשם מסורת, נראה לי.... מוזר....

אני נימול, לא מלנו את בננו, ואם יולדו לי בנים נוספים לא אמול אותם.

 

[roneng]

1. מסורת זה טיעון ולידי לחלוטין, גם ללא נימוק נוסף, ובמיוחד כשחושבים על מה היא משמרת.

לא כשפות"ש רושם במפורש שהוא לא מעוניין בזה:

הטיעון היחיד מבחינתי כן לעשות ברית הוא לא להחריג את הילד

2. ההשוואה למילת נשים היא מגוחכת...

מתוך כבוד ל @yossik ול @cypriano de rore אני לא אענה כדי לא להסיט את הדיון לכיוונים לא רלוונטים.
בוא נסכים ששני הדברים הללו נוראיים וצריכים להפסק.

 

[adamshalev]

אני אתאיסט גמור אבוד. בזמנו הייתי גם אתיאיסט מיליטנתי למי שמכיר את המונח.
אשתי באה מבית מסורתי מאד, ודודיה/סביה אפילו דתיים למדי.
הצלחנו להתגבר על כל הפערים שנובעים מהשוני ברקע שלנו עד שהיא נכנסה להריון (שני) עם בן והיינו צריכים להתמודד עם ההחלטה.
זה היה ללא ספק הדבר הכי קשה שעברנו יחד.

עצה שלי - אם אחד מבני הזוג מאד מאד נעול על דעתו והשני על הגדר, אז בן הזוג על הגדר צריך פשוט לוותר כי זה לא שווה לבדוק את מערכת היחסים על זה.
במקרה שלנו שנינו היינו מאד נחרצים בדעתנו, אז לא הייתה לנו ברירה.
אני לא אכנס לטעונים. את כל הטיעונים בעד אפשר לסתור ולהפריך, אין בהם שום דבר שמחזיק מים ושמצדיק מום בלתי הפיך באיבר מין של תינוק. זה מתנקז נטו למסורת ודת.
מה שהחלטנו זה שאנחנו לא עושים את זה בגיל 8 ימים בכפיה על הילד, אלא שכאשר הוא יהיה בוגר מספיק לקבל החלטה בנושא זאת תהיה החלטה שלו על הגוף שלו.

 

[amit]

חייב לציין ששמעתי את הטיעון הזה פעמים רבות, ומעולם לא הצלחתי להבין אותו.
מי בדיוק אמור לראות את איבר המין של הילד במהלך החיים שלו? איך בדיוק דבר כזה אמור "להחריג" את הילד אם אף אחד לא יכול לדעת אם הוא עבר ברית או לא?
פעם אחרונה שבדקתי, אנשים לא הסתובבו ערומים ברחובות.
וברגע שהוא יגיע לגיל שעושים דברים עם בני/בנות זוג, זה לרוב כבר גיל מספיק מבוגר שבו הוא יוכל לבחור אם לבצע את הניתוח האמור או לא. (וגם אז, ה"חשיפה" מאוד מוגבלת בכל מקרה).

חלק גדול מהנשים במדינה יחריג אותו בגיל בוגר ,אי אפשר להתעלם מהעובדה הזו.

 

[דאניל]

חלק גדול מהנשים במדינה יחריג אותו בגיל בוגר ,אי אפשר להתעלם מהעובדה הזו.

רוב הנשים לא מבקשות לראות את הבולבול לפני שהן שוכבות עם מישהו (לתשומת לבם של שולחי הדיק פיקס).
לא נראה לי שיש אישה שתרצה להיות בת זוג שלו ותתחרט רק כי תראה שהוא ערל.

 

[KickR]

רוב הנשים לא מבקשות לראות את הבולבול לפני שהן שוכבות עם מישהו (לתשומת לבם של שולחי הדיק פיקס).
לא נראה לי שיש אישה שתרצה להיות בת זוג שלו ותתחרט רק כי תראה שהוא ערל.

בטוח יש נשים שיפריע להן שבן הזוג שלהן לא יהודי כשר.

 

[123W]

מה שהחלטנו זה שאנחנו לא עושים את זה בגיל 8 ימים בכפיה על הילד, אלא שכאשר הוא יהיה בוגר מספיק לקבל החלטה בנושא זאת תהיה החלטה שלו על הגוף שלו.

יפה

חלק גדול מהנשים במדינה יחריג אותו בגיל בוגר ,אי אפשר להתעלם מהעובדה הזו.

זה ברשימת היתרונות, כן?

 

[roneng]

חלק גדול מהנשים במדינה יחריג אותו בגיל בוגר ,אי אפשר להתעלם מהעובדה הזו.

א. אני ממש לא בטוח כמה זה "חלק גדול". מודה שאני מכיר רק חלק מאוד קטן מהנשים במדינה, אבל לא נתקלתי עדיין באחת שתפסול בן זוג על דבר כזה (למעט אולי כאלה שבכל מקרה יפסלו כל מי שלא שומר כשרות/דתי מספיק)
ב מקרב הגברים, המיעוט שיפסול אותו כבנזוג בגלל דבר כזה קטן אפילו יותר
ג. בגיל בוגר הוא כבר יהיה בוגר מספיק להחליט בעצמו. אם ירצה לעשות ניתוח כזה הוא תמיד יוכל לעשות אותו. ההיפך לא אפשרי...

 

[roneng]

בטוח יש נשים שיפריע להן שבן הזוג שלהן לא יהודי כשר.

אין שום קשר בין ברית מילה לבין היות האדם יהודי כשר.
ברית מילה זאת מצווה של האב, לא של האדם החתוך/שלם

 

[KickR]

אין שום קשר בין ברית מילה לבין היות האדם יהודי כשר.
ברית מילה זאת מצווה של האב, לא של האדם החתוך/שלם

מעניין. עכשיו תשכנע את כל הנשים.

 

[roneng]

מעניין. עכשיו תשכנע את כל הנשים.

למה?
אם כבר אני אשכנע אותן שאין אלוהים

 

[מוריארטי]

שעשוי להיות מקור רגיש לבושה וחוסר ביטחון עצמי

באותה מידה הוא גם יכול לכעוס על זה שמלו אותו. מכיוון שאתה לא יודע לחזות את העתיד פשוט תעשה את הדבר שנכון לפי העקרונות שלך.

 

[WhatIsMoney]

לעשות ברית מילה לתינוק זה רשע טהור

 

[דוג]

אני חושב שאם במידה וכן, אז בבית חולים בסביבה מבוקרת, לא ע"י סתם בחור שטוען שהוא מוהל+רופא