ברית מילה?

[cypriano de rore]

לאידע אם צחקת.. לדעתי זאת הזכות של ההורים מה יעשו בגופם אחרי המוות. בדיוק כמו זכותם להחליט מה לעשות עם כספי הירושה.

לא צחקתי. ברור שזו זכותם. אבל הם בחרו לכתוב שאם אחד מהילדים מתנגד אז יש לו זכות וטו.

 

[אברום]

השנקל שלי:
בעד
כי זאת מסורת בת אלפי שנים, חלק מהפעולות הכי בסיסיות שמגדירות אותנו כעם,
כי אני צאצא ישיר של אנשים שעשו את זה תוך סיכון עצמי עד כדי סכנת מוות, מתוך חיבור פנימי עמוק לערכים ולאמונות שלהם, וסט של פעולות והתנהגויות שנגזרות מכך,
כי אני יהודי, שחי בארץ הזאת בסיפור מופלא שאין כמוהו של שיבת עם לארצו לאחר כ"כ הרבה שנים, של שימור הכמיהה והאמונה כנגד כל הסיכויים שקרו בגלל הקפדה על אותו סט של פעולות, שזאת אחת המרכזיות שבהן.

ג"נ: לדידי כל הנ"ל לא הכרחי, אני עושה זאת כי אני מאמין שזה ציווי אלוקים, וזהו.

(ולכל המוני האנשים שקראו פה וחשבו לכתוב משהו דומה, אבל אמרו לעצמם, הי, אנחנו לא צד בדיון הזה - אז זהו שכן, אתם צד חשוב, השמיעו קולכם)

 

[RustyJ]

אנחנו ידועים בציבור וחילוניים גמורים כמו גם כל המשפחה הקרובה.
ובכל זאת גם לסבא החילוני לגמרי יש בארון טלית שהיתה של סבא שלו ובה התעטף כל ברית שעשינו בשלושת ילדנו.
אני חושב שזה ענין תרבותי ומסורתי חסר הגיון אך נהוג, ולסבא היה מאוד חשוב.
גם אני עברתי ברית על אף שאבי לא יהודי, שוב ענין של מסורת במדינה.
האישה עד היום לא סגורה על זה שהיא זרמה עם זה, נראה לה נורא כל פעם שהיא חושבת על זה.
מאידך אף אחד מהילדים לא נימול בגיל 8 ימים אלא יותר לקראת גיל חצי שנה כי אנחנו מוגבלים ביכולת שלנו למצוא שם מתאים בזמן.
ובכלל אני לא רואה למה החשיבות המנופחת לכאן ולכאן שניתנת להטלת המום שבענין - יש לי יותר הפרעה גופנית מהחור באוזן שאין בו עגיל כבר כמה שנים.
בקיצור לא עזרתי לך...

 

[שוורצע_חייה]

אָז בַּלַּיִל הָשְׁלַךְ הַס
וְיָרֵחַ הוּעַם,
וּמוּל בְּרַק פִּגְיוֹנוֹת שׁוֹחֲרִים לַצַּיִד,
הָיָה דְבַר אֲדֹנַי אֶל אַבְרָם. אֶל אַבְרָם
הַיָּשֵׁן בִּפְרוֹזְדוֹר הַבַּית.

לֵאמֹר: אַל תִּירָא,
אַל תִּירָא, אַבְרָם,
כִּי גָּדוֹל וְעָצוּם אֲשִׂימֶךָ,
לֶךְ־לְךָ, דֶּרֶך לֵיל מַאֲכֶלֶת וָדָם,
אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַרְאֶךָ.

לֶךְ־לְךָ דֶּרֶך לֵיל מַאֲכֶלֶת וָדָם.
כְּחַיָּה, כַּתּוֹלָע, כַּצִּפּוֹר.
מְבָרְכֶיךָ אֲנִי אֲבָרֵךְ, אַבְרָהָם,
וּמְקַלְּלֶיךָ אָאֹר.

וַיֶּחֱרַד אַבְרָהָם וַיִפֹּל עַל פָּנָיו
וַיֵּצֵא מִנִּי בַּיִת וָשַׁעַר.
כִּי הַצַּו שֶׁרָעַם עַל אַבְרָם הָאָב
רוֹעֵם עַל אַבְרָם הַנַּעַר.

נתן אלתרמן - על הילד אברם

לא יכול לנסח את זה יותר טוב.
זו התמצית.

 

[cypriano de rore]

היי,
מעדכן שבסוף עשינו ברית אצל רופא מוהל במרפאתו בפרטית ללא טקס וללא "חגיגות". התהליך עבר מהר ובאופן שהכי פחות רע שיכולתי לדמיין. ממראית עין היה נראה שהקטנצ'יק סבל יותר מהדקירונת בעקב שעושים בבית חולים כדי לבדוק דם/מהחלפת חיתול או בגד/ מאשר מברית המילה. הרופא אמר שיתכן ויכאב לו קצת ביום-יומיים שאחרי ושאפשר לתת אקמולי לתינוקות אבל גם בזה לא היה צורך. כבר באותו הערב כשההרדמה המקומית חלפה הוא היה נראה כאילו הוא לא חווה שום סבל מהעניין.
בכל אופן, זו היתה החלטה מאוד לא פשוטה אבל הגענו אליה שלמים ועם הידיעה שהשיקולים היחידים היו טובת הילד בלבד (למרות שזה כמובן משהו שלא ניתן לחזות).
אני מאמין שיש מקרים בהם זה לא עובר בקלות כזו ובמקרה כזה הייתי מרגיש אחרת לחלוטין.

תודה רבה לכולם על דעותיכם ועל השיחה שהתקיימה כאן ומאוד עזרה לנו להרגיש שאנחנו לוקחים בחשבון מגוון של עמדות ושיקולים בהגעתנו להחלטה המאוד לא פשוטה הזו!

 

[Bear75]

כשיוצאים מהנחת היסוד הרפואית שההיתרונות הבריאותים (והזניחים בימינו) ביצוע ברית מילה עולות על הסיכונים של ההליך עצמו , והתיזה בה יש פגיעה בהנאה המינית לא הוכחה זה מתנכז בסופו של דבר באידיולוגיה אישית שלכם שבראש ובראשונה היא סביבכם ובשום פנים ואופן לא המחשבה על הילד עליו אתם גוזרים סיכוי לא מאד גבוה אבל בהחלט לא מבוטל לבעיות דימוי עצמי, מבוכות חברתיות ואפילו בעיות עם בנות זוג שאינן חתך קטן סופר חילוני ותל אביבי.

אתם גוזרים בפועל חיסרון על ילד בגלל עניין "מהותי" עבורתכם

לסיכום
1) רפואית הסיכון בברית מאד זניח וההיתרון הבריאות קיים אבל פחות רלוונטי בימינו = אז לא לכאן ולא לכאן
2) להיות ערל במדינת ישראל הולך ב100% להרעיף על הילד קשיים כלשהם - לא תמיד, לא מול כולם ולא כל הזמן - אבל זו עובדה
3) המסקנה? אידיולוגיה היא דבר מסוכן, כמו הורים "טבעונים" שמסכנים את הילדים שלהם בתת תזונה, יש פה אנשים שהדת שלהם היא "חילונית", כי מדובר פה בדוגמות דתיות וקנאיות חסרות פשרות, כפי שהוצגו עיי רונן

אני באופן אישי חילוני, לא במובן הדתי, שמהל את בנו עיי מוהל רופא תחת הרדמה מקומית בהליך יקר מאד

 

[yossik]

טוב, הכול כבר נאמר וניטחן.
עד כמה אפשר להתעסק בבולבול של התינוק?

 

[יוסי מערוף]

@yossik הנושא נטחן ונדון.
@cypriano de rore שאל ונענה. עדכן בתוצאות.
אולי פשוט נאחל מזל טוב וננעל את הדיון?

 

[bengi]

היי,
מעדכן שבסוף עשינו ברית אצל רופא מוהל במרפאתו בפרטית ללא טקס וללא "חגיגות". התהליך עבר מהר ובאופן שהכי פחות רע שיכולתי לדמיין. ממראית עין היה נראה שהקטנצ'יק סבל יותר מהדקירונת בעקב שעושים בבית חולים כדי לבדוק דם/מהחלפת חיתול או בגד/ מאשר מברית המילה. הרופא אמר שיתכן ויכאב לו קצת ביום-יומיים שאחרי ושאפשר לתת אקמולי לתינוקות אבל גם בזה לא היה צורך. כבר באותו הערב כשההרדמה המקומית חלפה הוא היה נראה כאילו הוא לא חווה שום סבל מהעניין.
בכל אופן, זו היתה החלטה מאוד לא פשוטה אבל הגענו אליה שלמים ועם הידיעה שהשיקולים היחידים היו טובת הילד בלבד (למרות שזה כמובן משהו שלא ניתן לחזות).
אני מאמין שיש מקרים בהם זה לא עובר בקלות כזו ובמקרה כזה הייתי מרגיש אחרת לחלוטין.

תודה רבה לכולם על דעותיכם ועל השיחה שהתקיימה כאן ומאוד עזרה לנו להרגיש שאנחנו לוקחים בחשבון מגוון של עמדות ושיקולים בהגעתנו להחלטה המאוד לא פשוטה הזו!

הרצחת וגם ירשת...
גם הורדת לו בסוף חתיכה וגם מנעת ממנו להתענג על מציצה מהרב

 

[yossik]

אולי פשוט נאחל מזל טוב וננעל את הדיון?

מזל טוב ל @cypriano de rore ולנימול.
ננעל מכיוון שהנושא מוצא עד תום ושחלק מהתגובות ממש לא היו ענייניות ומעט סקסטיטיות.