ברית מילה?

[קפה שחור]

אתה באמת לא מבין את ההבדל בין:

לבין:

?

לא הבנתי מה אתה מנסה לאבחן
לא שאלו אותם, הם בחרו מרצון וברוח היהדות
לא התאפשר להם לעשות זאת במקום מגוריהם הקודמים

האם הם בחרו נכון? אולי, אבל הם בחרו
לא קשרו אף אחד למיטה אם חשבת שלזה התכוונתי

 

[123W]

אני חושב שבגילאים צעירים זה יותר חופשי. אתה צודק שמגיל מסוים יש יותר פרטיות. אגב, יש גם אפשרות שאף אחד לא יראה אבל הילד ירגיש בושה כי ידע שהוא שונה מכולם.

למה זאת בושה?

 

[roneng]

אני חושב שבגילאים צעירים זה יותר חופשי

לדעתי בגילאים שזה יותר חופשי זה גם פחות משנה. (ברגע שיש מודעות לעניין אוטומטית זה ניהיה פחות "חופשי")
אבל אולי אני לא מכיר את העולם הזה מספיק טוב

אגב, יש גם אפשרות שאף אחד לא יראה אבל הילד ירגיש בושה כי ידע שהוא שונה מכולם.

נכון.
מצד שני הוא יכול להרגיש שונה ממליון ואחד סיבות אחרות.
בנוסף, היום זה ניהיה הרבה יותר נפוץ להשאיר ילדים שלמים.

 

[cypriano de rore]

למה זאת בושה?

מבחינתי זו לא בושה ואני כמובן גם אשתדל כמיטב יכולתי לחנך את ילדי שאין שום דבר מביש בלהיות שונה.
עם זאת, חשוב לזכור שלא הכל בשליטתי ורוב בני האדם לא אוהבים להרגיש חריגים ומתבישים בשונות שלהם.

 

[cypriano de rore]

בנוסף, היום זה ניהיה הרבה יותר נפוץ להשאיר ילדים שלמים.

מקווה מאוד שהמגמה הזו תלך ותתעצם.

 

[roneng]

לא הבנתי מה אתה מנסה לאבחן

אני אסביר לאט - @ת.אוקהם תהה מה אחוז האנשים השלמים שמתחרתים על כך שהושארו שלמים ובוחרים לחתוך את עצמם.
אתה מציג סטטיסטיקה של אנשים שלא באמת בחרו. כלומר הנתונים הללו לא רלוונטים.
זה לא שהעולים מרוסיה אמרו "אוי איזה כיף שעכשיו אני יכול לחתוך לעצמי את איבר המין. כל הזמן רציתי לעשות את זה, אבל ברוסיה לא נתנו לי".

 

[doc29]

קשה לי להבין איך אנשים אומרים על דבר נוראי כזה "היה מדהים".

בתור הורה שידע שהולכים לעשות חתך בבולבול של הבן שלו (וגם בתור רופא שיכול להתרשם קצת אחרת מביצועים של רופא) וביחס לחששות שהיו לי- זה היה מדהים, ביצוע למופת (בלי צחוק). היכולת לעשות פעולה שכוללת חיתוך כזה בלי שהתינוק סובל היא מדהימה. הייתי גם בבריתות אחרות והתינוק תמיד נראה סובל.
בלי שום קשר לשאלה האם לבצע ברית מילה- אני פונה למי שכן עושה ברית מילה- אל תהיו סולידים ותשלמו לאורולוג שיעשה את זה!!

אין שום סיבה שהילד יסבול היום או בעתיד. אין שום סיבה לבצע בילד מום שכזה.

קודם כל מום זו מילה קצת גדולה כאן לדעתי, אבל כנראה שזה עניין של דעה. הייתי אומר מומונצ'יק זעיר לא מדובר באיבר שכורתים, אם כי יש סיכוי שזה משפיע על ההנאה ממין במידה מסויימת.
סיבה כמובן שיש, בתור רופא שמפנה אנשים בני 18-20 לביצוע ברית מילה ביוזמתם המלאה - אני יכול להעיד על זה. ואז זו כמובן פרוצדורה מורכבת יותר (ניתוח בהרדמה מלאה, החלמה קשה יותר וכו').

השאלה האמיתית היא איך מקבלים את ההחלטה בגיל 8 ימים, כשלא יודעים מראש מה הילד ירצה. אם הייתי יודע מראש מה הסיכוי שנוכחות עורלה תדפוק את הבן שלי נפשית, תחבל לו בקשרים עם בנות ועוד, לעומת כמה ההנאה המינית שלו תיפגע (למרות שפה אני לא בטוח, כי הוא לא באמת יודע מה הוא מפסיד) - הייתי יכול להחליט יותר בקלות. על פניו, נראה לי שהראשון יותר משמעותי, ומכל מקום זה לא כזה קריטי. מנהג ברוטלי אני מסכים, אבל מרגע שכל החברה עושה אותו - זה טורף קצת את הקלפים.

 

[קפה שחור]

זה לא שהעולים מרוסיה אמרו

אתה מקצין
מיותר
אתה באמת לא יודע מה זה אנטישמיות? ומה המשמעות להיות יהודי בתוך זה?

השאלה שנשאלה נענתה

 

[roneng]

אתה מקצין
מיותר

הפוך, אתה הוא זה שמקצין

אתה באמת לא יודע מה זה אנטישמיות? ומה המשמעות להיות יהודי בתוך זה?

ומה הקשר של זה לעניין?
השאלה הייתה האם יש אנשים שלא עשו ברית מילה בילדותם שמתחרטים על זה בבגרותם.
לא על שנאת אנשים כי הם יהודים/רוסים/אתאיסטים וכו'

השאלה שנשאלה נענתה

אולי ענית על איזשהי שאלה, אבל זאת לא השאלה שנשאלה.
התשובה שלך לא קשורה כלל לשאלה שנשאלה

 

[חיים 111]

בנסוף, אני בטוח שלא ניקבו להן חורים באוזן בגיל 8 ימים אלא חיכו לשלב שהילדות יגיעו לרמה מסוימת של יכולת החלטה.

אני בטוח שלא חיכו.
(אגב, סבתא שלי תיארה על המקום שבו היא נולדה תופעה דומה - המיילדת היתה מבצעת את זה).

 

[קפה שחור]

אולי ענית על איזשהי שאלה, אבל זאת לא השאלה שנשאלה.
התשובה שלך לא קשורה כלל לשאלה שנשאלה

בתור אחד שלא כתב את השאלה אתה מתפלפל עליה הרבה

זה שהגבתי לשאלה, גם אם זה לא בצורה ובניסוח שתואם את רשמייך האישיים, לא אומר שאתה האוטוריטה למענה מדוייק של דעות
או שאתה כן ופיספסתי?

הטון שלך בשירשור מאוד גבוה מהרגיל, למקרה שלא שמת לב, אני מציין את דעתי מנסיוני האישי

 

[roneng]

בתור הורה שידע שהולכים לעשות חתך בבולבול של הבן שלו (וגם בתור רופא שיכול להתרשם קצת אחרת מביצועים של רופא) וביחס לחששות שהיו לי- זה היה מדהים, ביצוע למופת (בלי צחוק). היכולת לעשות פעולה שכוללת חיתוך כזה בלי שהתינוק סובל היא מדהימה. הייתי גם בבריתות אחרות והתינוק תמיד נראה סובל.

ואו. בן אדם פוגע בילד שלך ואתה מהלל את איכות ביצועיו של אותו אדם.
השלב הבא יהיה להלל את איכות החבל של התליין...

בלי שום קשר לשאלה האם לבצע ברית מילה- אני פונה למי שכן עושה ברית מילה- אל תהיו סולידים ותשלמו לאורולוג שיעשה את זה!!

עם זה אני מסכים.
אני פשוט טוען שכדאי ללכת צעד נוסף ולהמנע מהאקט הזה לגמרי.

קודם כל מום זו מילה קצת גדולה כאן לדעתי, אבל כנראה שזה עניין של דעה. הייתי אומר מומונצ'יק זעיר לא מדובר באיבר שכורתים, אם כי יש סיכוי שזה משפיע על ההנאה ממין במידה מסויימת.

זה בהחלט איבר שנכרת לגמרי - העורלה.
והבעיה היא ממש לא רק הפגיעה בהנאה המינית.

אם הייתי יודע מראש מה הסיכוי שנוכחות עורלה תדפוק את הבן שלי נפשית, תחבל לו בקשרים עם בנות ועוד, לעומת כמה ההנאה המינית שלו תיפגע (למרות שפה אני לא בטוח, כי הוא לא באמת יודע מה הוא מפסיד) - הייתי יכול להחליט יותר בקלות

אתה שוב חוזר על זה. הבעיה היא ממש לא "ההנאה המינית שלו תיפגע".
בוא נשאל ככה, אם המנהג היה לחתוך לו את הזרת, היית חותך אותה? הרי בתכלס זה לא באמת יפגע לו בחיים. אפשר להסתדר יופי עם אצבע אחת פחות ביד. זה אפילו לא פוגע בהנאה המינית או בכלל בהנאה מהחיים.

הבעיה היא עם הורדת איבר (שימושי ותקין) שהאדם נולד איתו. תהליך כריתה באדם בריא, ללא שום צורך רפואי.
ולא משנה אם האיבר הזה הוא עורלה או זרת.

מנהג ברוטלי אני מסכים, אבל מרגע שכל החברה עושה אותו - זה טורף קצת את הקלפים.

אז הפתרון הוא להצטרף להמון הברוטאלי? נו באמת...
ואגב, זה כבר מזמן לא "כל החברה".

 

[roneng]

אני בטוח שלא חיכו.
(אגב, סבתא שלי תיארה על המקום שבו היא נולדה תופעה דומה - המיילדת היתה מבצעת את זה).

אוקי, ועדיין - יש הבדל מאוד גדול בין הסרת איבר חשוב לבין לעשות חור באוזן (לא שאני מצדיק את השני)

 

[roneng]

זה שהגבתי לשאלה, גם אם זה לא בצורה ובניסוח שתואם את רשמייך האישיים, לא אומר שאתה האוטוריטה למענה מדוייק של דעות
או שאתה כן ופיספסתי?

נו באמת.
התדרדנו עכשיו לדיון כזה?

הטון שלך בשירשור מאוד גבוה מהרגיל, למקרה שלא שמת לב, אני מציין את דעתי

יכול להיות. זה נושא שמאוד קרוב לליבי.
אפשר לומר שהוא מעניין לי את הזיין (ולא במובן הרגיל של המשפט).

 

[קפה שחור]

נו באמת.
התדרדנו עכשיו לדיון כזה?

איזה דיון?
תקרא את השאלה שנשאלה שוב, בלי פרשנות אישית

היה יכול להיות מעניין לדעת איזה אחוז מהגברים הלא נימולים בוחר לעבור ברית בגיל מבוגר.

ואחרי זה אתה נדחף לתשובה שלי כאילו אני זה שחתכתי לך את הז*ן

 

[roneng]

תקרא את השאלה שנשאלה שוב, בלי פרשנות אישית

קראתי. הדגש הוא על המילה "בוחר".

ואחרי זה אתה נדחף לתשובה שלי כאילו אני זה שחתכתי לך את הז*ן

אולי לא את שלי, אבל אתה בהחלט מעודד לחתוך את הזיין של אנשים אחרים...

 

[cypriano de rore]

אלא שכאשר הוא יהיה בוגר מספיק לקבל החלטה בנושא

מתי לדעתך פחות או יותר ילד הופך לבוגר מספיק בכדי לקבל החלטה כזו?

 

[roneng]

מתי לדעתך פחות או יותר ילד הופך לבוגר מספיק בכדי לקבל החלטה כזו?

ואו. שאלה טובה.
אני חושב שאין הגדרה מדוייקת. כלומר ברור שברגע שהוא "בגיר" לפי החוק אז כבר אין לך ממש ברירה והוא יכול לבחור לעשות מה שהוא רוצה, השאלה מה קורה לפני זה.
לדעתי זה כמו כל בקשה "בלתי הפיכה"/"הרת גורל" שהילד מבקש. אני חושב שכהורים צריך לנסות לדבר ולהבין עד כמה הוא עושה את זה מבחירה אמיתית ולא סתם מסיבות רגעיות/לחץ חברתי וכו' ועד כמה גדול הסיכוי שהוא יתחרט על ההחלטה בעתיד.

מה קורה אם הילד שלך רוצה לעשות כל ניתוח אחר (למשל ניתוח אסטטי כמו הגדלת חזה, ניתוח אף וכו)?

 

[חיים 111]

מה קורה אם הילד שלך רוצה לעשות כל ניתוח אחר (למשל ניתוח אסטטי כמו הגדלת חזה, ניתוח אף וכו)?

אופס, מה קורה אם הוא רוצה לנקב את האזניים לפני גיל 18. עד כמה הוא עושה את זה מבחירה אמיתית ולא סתם מסיבות רגעיות \ לחץ חברתי וכו'?

בסופו של דבר, השאלה היא גם לא האם מדובר בפעולה "בלתי הפיכה", אלא בעיקר אם מדובר בפעולה "הרת גורל".
הבעיה היא, שכבר כמה עמודים יש פה ויכוח אם זו פעולה "הרת גורל" או לא...
אפשר להמשיך את הויכוח עוד כמה עמודים בשאלה הזו, אבל אני לא רואה איך מישהו משתכנע פה בתחום הזה. לפחות בחלק הזו, נקבל שחלק ממשתתפי הדיון רואים בזה פעולה הרת גורל, וחלק פחות.

ויש עוד נקודה - עד כמה הרצון שלנו בזה שהוא יקבל את ההחלטה בגיל בוגר יותר, שווה את הסבל שלו בכל השנים באמצע.
אתה יכול לומר "טוב, ברור שבגיל 14 הוא יותר בוגר מגיל 8", מצד שני, אם כבר בגיל 8 הוא שם לב לשוני ורוצה להיות כמו כולם, אתה כופה עליו 10 שנים של שונות חברתית ולחץ נפשי שאף אחד לא יגלה. אם הוא מבקש רק בגיל 14, זה רק 4 שנים שהוא צריך לחכות...

 

[cypriano de rore]

מה קורה אם הילד שלך רוצה לעשות כל ניתוח אחר (למשל ניתוח אסטטי כמו הגדלת חזה, ניתוח אף וכו)?

כמו שאמרת - זה כנראה מאוד אישי ומשתנה. זה משהו שדורש הכרות וקשב לילד.