בלדה לעוזב קיבוץ (ישראל)

[שוורצע_חייה]

נמצא בפורום קרוב ל-10 שנים. לאחרונה חש שהמקום הפך לפורום מהגרים ו- expat.אני תמה מה הדבר מעיד על אוכלוסיית הפורום באופן כללי.
בקשה קטנה לי: נסעתם? הגרתם?
נפלא, אבל ברשותכם השאירו את הפורום לתושבי ישראל. יש מספיק פורומים דומים במדינות אליהם נסעתם. הפורום הזה לעניות דעתי, צריך להתעסק בצרות המקומיות.
לא חייבים להסכים, לא חייבים להגיב.
פשוט הבעת דעה.

 

[ירח אפל]

מסכים ומצטרף

 

[חתול לילה]

ברשותכם השאירו את הפורום לתושבי ישראל

בוא נשאיר את סינון המשתמשים ל- @הסולידית

 

[בת העמק]

אהבתי את הריפרור @שוורצע_חייה
ולצעירים שלא מכירים

 

[אוגורן]

מישהו עזב את הארץ אבל עדיין גולש בפורום ישראלי שעוסק בעיקר בצרכי המשקיע הישראלי - כנראה שהוא עוד ישוב.

 

[עידו ג]

גם לי צורם, יחד עם זאת - don't shoot the messenger.
בין אם אנשים עוזבים כי הדשא של השכן ירוק יותר, חוויה שונה למספר שנים, הזדמנות קרייריסטית או כי פשוט נמאס להם מהמדינה המתוסבכת שלנו...
אנחנו צריכים, כל אחד בדרכו וביכולתו לנסות לגרום לחלקת האדמה שלנו להיות מקום טוב יותר בשביל כולם.
אני בטוח שאם היה כאן בטוח, המצב הכלכלי היה מזהיר, היה שיוויון הזדמנויות, חופש בחירה מלא (תחב"צ בשבת, נישואים חד מיניים וכד') - המצב לא היה כל כך גרוע ולא היינו עדים לכל כך הרבה עזיבות.

יש לי המון ביקורת על המדינה, אני באופן אישי לא מתכנן לעזוב כי אין לי ארץ אחרת, אבל להשתיק / לגרום אי נוחות לאנשים שרע להם כאן או רוצים חוויה אחרת זה לא פתרון.
אם הם רוצים לעזוב, למה שלא יוכלו להיעזר בפורום, לשתף ולעזור לאחרים במצב דומה?

מאחל שנגיע למצב שחלקת האדמה שלנו תהיה כה טובה שלא יהיו סיבות או מחשבות לעזיבה/רילוקיישן.

 

[roneng]

אבל ברשותכם השאירו את הפורום לתושבי ישראל.

כשאתה תקים פורום תוכל להחליט מי יכול להיות חבר בו.
אל תקבע כללים הזויים בפורומים לא שלך.

לא חייבים להסכים, לא חייבים להגיב.

מוזמן לקרוא את זה לפני שאתה כותב את הפוסט הבא שלך

מפריע לך שאנשים מהגרים?
או שתדאג לפתור את הבעיה שבגללה הם היגרו (התדרדרות המדינה) או שתתעלם ואל תקרא את ההודעות.

לא מבין מאיפה החוצפה הזאת לנסות לשנות פורום, שלא רק שהוא לא שלך, אתה גם חבר יחסית צעיר בו.

 

[פטל ואוכמניות]

להגירה, כמו גם לעלייה ולחזרה יש שיקולים פיננסיים משמעותיים. ענייני צרכנות, מינימליזם, חיסכון אגרסיבי רלוונטיים לא רק לתושבי ישראל. אני שמחה שהפורום הזה לא מסמן תושבי חוץ, והיו כאן דיונים עמוקים ומועילים למי ששוקל להפוך לתושב חוץ כמו גם למי ששוקל לחזור להיות תושב בישראל.

 

[בת העמק]

בין אם אנשים עוזבים כי הדשא של השכן ירוק יותר, חוויה שונה למספר שנים, הזדמנות קרייריסטית או כי פשוט נמאס להם מהמדינה המתוסבכת שלנו...

בכל העולם אנשים מהגרים, אפילו השוודים והדנים, זה לא קשור דווקא לתסבוך של ישראל כי עובדה שיש אנשים שמהגרים אליה.
אני לא רואה בהגירה שום דבר רע, כל עוד לא מערבים בזה כל מיני הצהרות פומפוזיות בקשר למקום שאתה עוזב אותו. בקיצור, אל תירק לבאר שאולי תחזור לשתות ממנה פעם, וחלק ממשפחתך וחבריך עדיין ממשיכים לשתות ממנה.

 

[גרהם]

בכל העולם אנשים מהגרים, אפילו השוודים והדנים, זה לא קשור דווקא לתסבוך של ישראל כי עובדה שיש אנשים שמהגרים אליה.
אני לא רואה בהגירה שום דבר רע, כל עוד לא מערבים בזה כל מיני הצהרות פומפוזיות בקשר למקום שאתה עוזב אותו. בקיצור, אל תירק לבאר שאולי תחזור לשתות ממנה פעם, וחלק ממשפחתך וחבריך עדיין ממשיכים לשתות ממנה.

נכון ונכון.
נדמה לי שההגירה בישראל היא נושא הרבה יותר אמוציונלי מאשר במקומות אחרים בעולם המערבי, הן מצד העוזבים והן מצד הנשארים.

 

[Homer]

לא שמתי לב לעליה בכמות הדיונים על הגירה. ואם זה לא מעניין מישהו, שלא יקרא. אבל אם כבר פתחנו את הדיון, יש לי כמה בקשות :
1. אין לי דירה, כל הפוסטים על מחיר למשתכן, דירה באנגליה, תמהיל משכנתא והאם התשואה של 2 חדרים בכפר סבא עדיפה על 4 חדרים בעפולה לא רלבנטיים לי, בבקשה תפסיקו.
2. אני לא בהייטק, כל אלה מכם שיש להם אופציות, אתם סתם מנקרים עיניים. ותפסיקו להשתמש במונחים באנגלית כמו esop, rsu, vesting וכולי. זה פורום בעברית. בבקשה תפסיקו. תדברו עם חברים שלכם במשרד, זה לא פורום של הייטקיסטים.
3. סיימתי אוניברסיטה ואני בשנות הארבעים שלי. כל הצעירים שלא יודעים מה ללמוד, לכו לייעוץ מקצועי, זה לא הפורום בשבילכם, בבקשה תפסיקו.
4. אני לא אמריקאי, וזה פורום ישראלי. אלה מכם שמתלבטים אם קרן ההשתלמות שלכם היא pfic או לא ומה לדווח על החשבון של האישה באינטראקטיב... לכו לרואה חשבון, או לבלוג של יעקב מתרגם פיננסי. פה זה לא המקום, בבקשה תפסיקו.

למען הסר ספק, מה שכתוב למעלה הוא סאטירה.
זה פורום פיננסי, לגיטימי לשאול שאלות מה לעשות אם עוזבים או חוזרים. לא היו כאן שאלות של איפה להוציא ויזה, או אם קנדה עדיפה על פורטוגל. כל עוד זה קשור לנושא, ויש מי שיכול לעזור לגיטימי לשאול את זה כאן.

 

[שוורצע_חייה]

צפיתי שהודעה הזו תעורר הרבה אמוציות. אזכיר שוב: לא חייבים להסכים, לא חייבים להגיב. זו דעתי והיא תקפה בדיוק כמו כל אלה החושבים הפוך ממני.

בוא נשאיר את סינון המשתמשים ל- @הסולידית

והיכן עשיתי זאת אחרת? פניתי בנימוס והבעתי את דעתי. אינני אדמין באתר הזה.

לא מבין מאיפה החוצפה הזאת לנסות לשנות פורום, שלא רק שהוא לא שלך, אתה גם חבר יחסית צעיר בו.

נהפוך הוא, לא מבין מאיפה יש לך את החוצפה לסתום פיות לדעות שאינן מוצאות חן בעיניך. את עניין ה"צעירות" נשאיר לחיילים סדירים (מה גם שהנחתום מעיד על עיסתו).

אני לא רואה בהגירה שום דבר רע, כל עוד לא מערבים בזה כל מיני הצהרות פומפוזיות בקשר למקום שאתה עוזב אותו.

גם אני לא. זו דרכו של עולם וכל אחד עושה את ההחלטות שלו. עם זאת, כתבתי את ההודעה הזו כי חשתי שיש הפרת איזון מסויימת במיקוד הפורום.

 

[Echelon]

צפיתי שהודעה הזו תעורר הרבה אמוציות

היא אולי מעוררת אמוציות אבל לא מהסיבה שאתה חושב.
התחיל בפורום הזה טרנד אחר לגמרי, של הקראת זכויות וסתימת פיות לכל מי שחושב אחרת לגבי נושא כלשהו.

ברשותכם השאירו את הפורום לתושבי ישראל

זו לא החלטה שלך (וטוב שכך).

לא חייבים להסכים, לא חייבים להגיב.

דווקא חייבים להגיב כשאחרים מנסים לקבוע לנו מה לכתוב, איך לכתוב ואיפה לכתוב.

יש הפרת איזון מסויימת במיקוד הפורום

אין הפרת איזון במיקוד שלו. יש יותר אנשים שמרשים לעצמם להעביר ביקורת אישית ושיפוטית על כל משפט שלא נראה להם...

ולראיה:

אני לא רואה בהגירה שום דבר רע, כל עוד לא מערבים בזה כל מיני הצהרות פומפוזיות בקשר למקום שאתה עוזב אותו

ולראיה #2:

אל תירק לבאר שאולי תחזור לשתות ממנה פעם, וחלק ממשפחתך וחבריך עדיין ממשיכים לשתות ממנה.

בטח היית שמחה שאנשים ששירתו בצבא, עבדו כל חייהם, שילמו מיסים, הקימו משפחה והחליטו לעזוב בעקבות הטירוף שמתחולל כאן בשנים האחרונות יעשו זאת עם זנב מקופל בין הרגליים. ודאי גם היית שמחה שהם ישתקו לעד ולא יעזו להזכיר איך המדינה התפוררה אט אט לנגד עיניהם.
את רואה את זה כיריקה לבאר. אני רואה את זה כהדלקת זרקור עבור כל מי שלא הבחין עדיין בתהליכים המסוכנים שמתרחשים מתחת לאף שלנו.
גם אני לא שש לראות חברים וקרובים שמהגרים מכאן, אבל לעולם לא אסתום להם את הפה כמו שאת ואחרים כאן מנסים לעשות.

 

[בת העמק]

כתבתי את ההודעה הזו כי חשתי שיש הפרת איזון מסויימת במיקוד הפורום.

זה הגיוני שיש הסטה במיקוד לכיוון התלבטויות הגירה והשקעה בתקופה הזאת. אתה יודע כמה שרשורי קורונה היו לפני שלוש-ארבע שנים?

 

[בת העמק]

גם אני לא שש לראות חברים וקרובים שמהגרים מכאן, אבל לעולם לא אסתום להם את הפה כמו שאת ואחרים כאן מנסים לעשות.

אני כועסת שקוראים לשרשור שורט על ישראל.
שיפוטיות וביקורתיות זה אחלה דבר, חבל שהדור הצעיר התרגל לחשוב שזה פסול.

 

[Echelon]

אני כועסת שקוראים לשרשור שורט על ישראל.

לדעתי כעסת כי לקחת את זה למקום שלילי. פותח השרשור הנ"ל לא ניסה לרגע לפגוע בישראל, אלא בסה"כ ביקש לדאוג לו ולמשפחתו במידה והגרוע מכל יתממש כאן.

שיפוטיות וביקורתיות זה אחלה דבר

אולי, כשזה נעשה בצורה חכמה, ללא צירוף ביטויים מתנשאים או מנמיכים.

חבל שהדור הצעיר התרגל לחשוב שזה פסול.

אני הרבה יותר קרוב לגיל שלך מאשר ל"דור הצעיר" ועדיין חושב שיש דרך ויש דרך להעביר ביקורת, גם כשהיא כתובה.

 

[גרהם]

פותח השרשור הנ"ל לא ניסה לרגע לפגוע בישראל, אלא בסה"כ ביקש לדאוג לו ולמשפחתו במידה והגרוע מכל יתממש כאן.

אם כך, בחירת הכותרת שגויה.
כשאתה עושה ביטוח, אתה רוצה שהאירוע הביטוחי לא יקרה. כשאתה מוכר שורט, אתה רוצה שההתרסקות תגיע.

 

[Echelon]

אם כך, בחירת הכותרת שגויה.
כשאתה עושה ביטוח, אתה רוצה שהאירוע הביטוחי לא יקרה. כשאתה מוכר שורט, אתה רוצה שההתרסקות תגיע.

כמי שקורא את ההודעות שלו כאן שנים, אני מודה שלא חשבתי לרגע שהוא מייחל לכך שההתרסקות תגיע.
לדעתי, לטעון שבחירת הכותרת הייתה שגויה זו התפלפלות סמנטית מיותרת במקרה הזה. ודאי שהיא לא הצדיקה כמה מהתגובות הקיצוניות שהוטחו בו על כך.

 

[גרהם]

כמי שקורא את ההודעות שלו כאן שנים, אני מודה שלא חשבתי לרגע שהוא מייחל לכך שההתרסקות תגיע.
לדעתי, לטעון שבחירת הכותרת הייתה שגויה זו התפלפלות סמנטית מיותרת במקרה הזה. ודאי שהיא לא הצדיקה כמה מהתגובות הקיצוניות שהוטחו בו על כך.

אין לי מושג על מי מדובר. התייחסתי לטענה הזו.

אני כועסת שקוראים לשרשור שורט על ישראל

 

[Echelon]

אין לי מושג על מי מדובר. התייחסתי לטענה הזו.

דווקא בגלל שמדובר במשתמש בכיר וותיק, שלא הסתיר מעולם את דאגתו הכנה למדינה ולמה שמתחולל בה בשנים האחרונות, לא הרגשתי כעס ולו הקטן ביותר כשקראתי את השרשור שהוא פתח.
"שורט על ישראל" לא אומר בהכרח "עזרו לי למצוא דרכים לפגוע בישראל". מי שבחר לכעוס על בחירת הכותרת הזאת הסתמך על פרשנות עצמית שגויה ומיותרת.
בכל מקרה לא הייתה שום הצדקה לדעתי לשפוט ולבקר אותו על השרשור באופן שבו זה נעשה, עם שלל ביטויי גועל וסלידה שעדיף לא לחזור עליהם.