• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אני צרכניסט

המטפל הראשון טוען שהרבה פעמים להוציא על טיפול נפשי בטווח הרחוק משתלם אפילו אם מסתכלים רק מהאספקט הכלכלי.
השני העליתי איתו את הנושא מספר פעמים אבל הוא חושב שלא כדאי לעזוב מטפל על רגל אחת והוא דחה את ההחלטה לבינתיים.
בכל מקרה אצטרך כך או כך פסיכיאטר ועלות של פסיכיאטר היא 1200 שקל למפגש(בערך, באזור המרכז) ואני כן צריך תמיכה רגשית של מעבר לפעם בשבוע , מניסיון העבר(הרבה פעמים, גם בצבא הייתי רואה קב״ן לפחות פעם בחודש וגם את הפסיכיאטר הצבאי פעם בחודש וכן יש לזה משהו מרענן בנוסף לטיפול).

המטפל שאני איתו הכי הרבה זמן, הפסיכיאטר שהוא גם פסיכותרפיסט הוא מאוד מאתגר אותי אינטלקטואלית ולא עושה לי הנחות לגבי דברים, המטפל השני אמפתי יותר בעיניי(וככה גם היו הקבנים והפסיכיאטר שפגשתי למשל בזמן הצבא(לרוב)) . הם מאוד שונים ולוותר על אחד מהם מרגיש לי מוזר(כתבתי דוגמאות אבל לדעתי זה מתמצת את עצמו יפה) . יש עוד נקודות אבל אפשר לחשוב על זה כאיזונים ובלמים ועוד נקודות למחשבה מצד כל אחד

האם הם מאשרים/ אוהבים טיפול במקביל? בדרך כלל אנשי מקצוע לא מחבבים זאת
האם יש עוד רכישות פתאומיות של דברים גדולים? האם אתה ער כל הלילה ולא מרגיש עייף?
שוב, לא שאלות אליי ולא על גבי הפורום, אלא דברים לקחת בחשבון עם המטפלים, ועם האבחנות או הנחות העבודה שיש בטיפול
 
בכל מקרה כרגע אני חושב מתי יהיה נכון לבקש עלייה באחוז משרה ובשכר. יש לי עכשיו תקופה שאני יכול לעבוד קצת יותר אבל מפחד שיהיה לי קשה לחזור למשרה החלקית שלי .
 
אז רגע, אתה אפליסט butthurt? עוד "קודר" דגול שחושב שבלי מק ב15 אי אפשר לתכנת?
החוכמה טמונה במשאבים המוגבלים. שלא נדבר על זה שזה שוב מאותו דפוס שחור-לבן.
אני עובד על לינוקס
לא רלוונטי לדיון, העצה שלך לא במקום.
 
אני עובד על לינוקס
לא רלוונטי לדיון, העצה שלך לא במקום.
העצה שלי מאוד במקום לאדם שרוצה לחסוך בהוצאות, אבל כרגע מוציא\הוציא 15 על מחשב או 7 בחודש על פסיכולוג.
האמירה שלך שחייבים מק ב15 נשמעת כמו סדרת ההתבכיינויות בתקשורת,
"[אני לא גומר את החודש, אבל] אני חייב לגור בתל אביב\2 ג'יפים\להזמין אוכל\לטוס, כי זה הכלי עבודה\השקט\האוויר\המרגוע שלי, זה לא מותרות".

מהנדס תוכנה שלא מבין עלות שולית פוחתת? דווקא בגלל שהשווית בין PC ב7 לבין לגנוב מחשב, ונראה שאתה עדיין בשלב שבו רואים הכל כהכל או כלום -
חשוב להעלות את הדפוס מחשבה הזה למודעות, גם לפות"ש, כי הוא אם כל בזבוז - "אני גם ככה לא אגיע לדירה, לכן נחיה כמו מלכים", אמר כל היפסטר.
תמיד יש אלטרנטיבות שנותנות תפוקה קרובה.
 
העצה שלי מאוד במקום לאדם שרוצה לחסוך בהוצאות, אבל כרגע מוציא\הוציא 15 על מחשב או 7 בחודש על פסיכולוג.
האמירה שלך שחייבים מק ב15 נשמעת כמו סדרת ההתבכיינויות בתקשורת,
"[אני לא גומר את החודש, אבל] אני חייב לגור בתל אביב\2 ג'יפים\להזמין אוכל\לטוס, כי זה הכלי עבודה\השקט\האוויר\המרגוע שלי, זה לא מותרות".

מהנדס תוכנה שלא מבין עלות שולית פוחתת? דווקא בגלל שהשווית בין PC ב7 לבין לגנוב מחשב, ונראה שאתה עדיין בשלב שבו רואים הכל כהכל או כלום -
חשוב להעלות את הדפוס מחשבה הזה למודעות, גם לפות"ש, כי הוא אם כל בזבוז - "אני גם ככה לא אגיע לדירה, לכן נחיה כמו מלכים", אמר כל היפסטר.
תמיד יש אלטרנטיבות שנותנות תפוקה קרובה.
לא יודע איך הגעתם לזה שהוצאתי 15 על מחשב. הבאתי את זה בתור דוגמה. מה שכן אני עובד עם מק במקום העבודה והוא של החברה.
 
העצה שלי מאוד במקום לאדם שרוצה לחסוך בהוצאות, אבל כרגע מוציא\הוציא 15 על מחשב או 7 בחודש על פסיכולוג.
האמירה שלך שחייבים מק ב15 נשמעת כמו סדרת ההתבכיינויות בתקשורת,
"[אני לא גומר את החודש, אבל] אני חייב לגור בתל אביב\2 ג'יפים\להזמין אוכל\לטוס, כי זה הכלי עבודה\השקט\האוויר\המרגוע שלי, זה לא מותרות".

מהנדס תוכנה שלא מבין עלות שולית פוחתת? דווקא בגלל שהשווית בין PC ב7 לבין לגנוב מחשב, ונראה שאתה עדיין בשלב שבו רואים הכל כהכל או כלום -
חשוב להעלות את הדפוס מחשבה הזה למודעות, גם לפות"ש, כי הוא אם כל בזבוז - "אני גם ככה לא אגיע לדירה, לכן נחיה כמו מלכים", אמר כל היפסטר.
תמיד יש אלטרנטיבות שנותנות תפוקה קרובה.
האמת שמעתי את המשפט הזה כבר בעבר, ואני חושב שזה לא כזה נורא כבר לא להגיע לחלום הסולידי. נכון להיום החלום הסולידי לא מרגיש לי אפשרי כל כך, נניח שנייה בצד את הטיפולים הנפשיים שלי כי באמת הרבה אחוז(כנראה רוב) האוכלוסייה לא צריכה משהו כזה לאורך שנים ובעלות כזאת גבוה. 2 הורים + 2 ילדים במרכז בדירת 4 חדרים לא מפוארת בבת ים, בלי גנים,בלי יציאות לחו״ל, אוטו אחד שלא מחליפים הרבה, מעט לחבורה ציבורית, בלי מסעדות, בלי חוגים, יעלו בערך 14000 לחודש, כלומר בשביל אחוז משיכה ״בטוח״ צריך בערך 16-17 ברוטו ונניח מקדם של 400(בכל זאת 4 נפשות) צריך 8 מיליון שקל, כל זה שוב, בתרחיש של די צנע היום. אם מוסיפים חו״ל אחד בשנה, מסעדה בחודש, חוג אחד(לפחות לכל ילד), מורים פרטיים, הוצאות על מעברי דירות כשצריך, נגיע יותר לכיוון 18000 שהם כאמור יותר לכיוון 22000 ברוטו(וגם פה מדובר ברמת חיים לא גבוהה בכלל, ממש הרבה מתחת למה שהחברה מאדירה, כך שאני לא מדבר על צרכניזם מופלג), באחוז משיכה בטוח זה כמעט 10 מיליון שקל. אם שני בני הזוג מרוויחים 30 נטו וחוסכים 12 כל חודש, יקח להם כ25 שנה להגיע לזה.

רוב מי שפורש ממה שאני רואה בפורום, הוא לרוב אדם שמרוויח הרבה מעל הממוצע במשק(פי 3 ואפילו פי 6), ומוכן לחיות על אולי טיפה יותר ממשכורת ממוצעת(בערך). לדעתי הדרך האמיתית להגיע לרווחה כלכלית היא פשוט לחסוך בשפיות ולהבין שאם אתה תסבול 25 שנה במקום העבודה שלך ואז תפרוש(או אפילו 15 אם אתה ממש חסכן) זה לא דרך חיים ותוכנית בר-קיימא. עדיף להנות מהעבודה ולהגיע למצב שאנחנו יכולים כלכלית להחליף מקצוע(או אופן העסקה, או תחום התמקצעות) ולא לנסות להגיע להון גבוהה של 10 מיליון שקל לזוג(או 5 לאינדיבידואל) בשביל לחיות בצמצום(יחסי, לא צמצום מידי אבל עדיין) 10-20 שנה לפני הפנסיה.
אם המטרה של ה״חסכון״ הוא להגיע למצב שאני יכול לפרוש מהעבודה ולחיות חיים פחות נוחים, אז שווה לבדוק למה אני לא אוהב את העבודה שלי ולא איך אני מצמצם את ההוצאות שלי לרמה שפוגעת לי באושר(כן יש קורלציה עד רמה מסויימת בין עושר לאושר אי אפשר להתכחש לזה, וכן חוגים לילדים שלך זה לא מותרות), אז שווה אולי לעבוד 40 שנה בעבודה שאתה אוהב יותר(לא כל יום אתה צריך להרגיש כאילו אתה סנטה בדיסנילנד על פרוזאק) אבל לפחות הילדים שלך נהנים מהחיים, אתה נהנה מהחיים, ונהנה מהעבודה שלך ולא סובל 15-20 שנה בשביל לחיות בצמצום עוד 20 שנה עד הפנסיה.
(אגב אני מודע לזה שבשלב מסויים הילדים נהיים עצמאיים אבל היום ילדים נשארים לפעמים בבית הוריהם עד גיל 25 ונעזרים בהוריהם גם אחר כך, כך שאין לבטל את הטענה שלי בכך שעד שנפרוש הילדים יהיו עצמאיים)

אני חושב שהדרך בשבילי היא להגיע למצב שאני מרוויח לפחות מיליון שקל(ברוטו) בשנה וגם נהנה מהעבודה שלי או לכל הפחות נהנה מהעבודה שלי. דבר מאוד חשוב נוסף זה לא להכנס למינוס, וזה בגדול מצב טוב.

אני חוזר מחופשה לא יקרה, אחרי שלוש שנים שלא הייתי, והייתי בטוח שלא תעשה לי כלום ויש משהו בלהתבטל בבית מלון, לקנות משהו לעצמך, ולשבת קצת בבריכה שאין מה לעשות מרגיע את הבן אדם.
 
האמת שמעתי את המשפט הזה כבר בעבר, ואני חושב שזה לא כזה נורא כבר לא להגיע לחלום הסולידי. נכון להיום החלום הסולידי לא מרגיש לי אפשרי כל כך, נניח שנייה בצד את הטיפולים הנפשיים שלי כי באמת הרבה אחוז(כנראה רוב) האוכלוסייה לא צריכה משהו כזה לאורך שנים ובעלות כזאת גבוה. 2 הורים + 2 ילדים במרכז בדירת 4 חדרים לא מפוארת בבת ים, בלי גנים,בלי יציאות לחו״ל, אוטו אחד שלא מחליפים הרבה, מעט לחבורה ציבורית, בלי מסעדות, בלי חוגים, יעלו בערך 14000 לחודש, כלומר בשביל אחוז משיכה ״בטוח״ צריך בערך 16-17 ברוטו ונניח מקדם של 400(בכל זאת 4 נפשות) צריך 8 מיליון שקל, כל זה שוב, בתרחיש של די צנע היום. אם מוסיפים חו״ל אחד בשנה, מסעדה בחודש, חוג אחד(לפחות לכל ילד), מורים פרטיים, הוצאות על מעברי דירות כשצריך, נגיע יותר לכיוון 18000 שהם כאמור יותר לכיוון 22000 ברוטו(וגם פה מדובר ברמת חיים לא גבוהה בכלל, ממש הרבה מתחת למה שהחברה מאדירה, כך שאני לא מדבר על צרכניזם מופלג), באחוז משיכה בטוח זה כמעט 10 מיליון שקל. אם שני בני הזוג מרוויחים 30 נטו וחוסכים 12 כל חודש, יקח להם כ25 שנה להגיע לזה.

רוב מי שפורש ממה שאני רואה בפורום, הוא לרוב אדם שמרוויח הרבה מעל הממוצע במשק(פי 3 ואפילו פי 6), ומוכן לחיות על אולי טיפה יותר ממשכורת ממוצעת(בערך). לדעתי הדרך האמיתית להגיע לרווחה כלכלית היא פשוט לחסוך בשפיות ולהבין שאם אתה תסבול 25 שנה במקום העבודה שלך ואז תפרוש(או אפילו 15 אם אתה ממש חסכן) זה לא דרך חיים ותוכנית בר-קיימא. עדיף להנות מהעבודה ולהגיע למצב שאנחנו יכולים כלכלית להחליף מקצוע(או אופן העסקה, או תחום התמקצעות) ולא לנסות להגיע להון גבוהה של 10 מיליון שקל לזוג(או 5 לאינדיבידואל) בשביל לחיות בצמצום(יחסי, לא צמצום מידי אבל עדיין) 10-20 שנה לפני הפנסיה.
אם המטרה של ה״חסכון״ הוא להגיע למצב שאני יכול לפרוש מהעבודה ולחיות חיים פחות נוחים, אז שווה לבדוק למה אני לא אוהב את העבודה שלי ולא איך אני מצמצם את ההוצאות שלי לרמה שפוגעת לי באושר(כן יש קורלציה עד רמה מסויימת בין עושר לאושר אי אפשר להתכחש לזה, וכן חוגים לילדים שלך זה לא מותרות), אז שווה אולי לעבוד 40 שנה בעבודה שאתה אוהב יותר(לא כל יום אתה צריך להרגיש כאילו אתה סנטה בדיסנילנד על פרוזאק) אבל לפחות הילדים שלך נהנים מהחיים, אתה נהנה מהחיים, ונהנה מהעבודה שלך ולא סובל 15-20 שנה בשביל לחיות בצמצום עוד 20 שנה עד הפנסיה.
(אגב אני מודע לזה שבשלב מסויים הילדים נהיים עצמאיים אבל היום ילדים נשארים לפעמים בבית הוריהם עד גיל 25 ונעזרים בהוריהם גם אחר כך, כך שאין לבטל את הטענה שלי בכך שעד שנפרוש הילדים יהיו עצמאיים)

אני חושב שהדרך בשבילי היא להגיע למצב שאני מרוויח לפחות מיליון שקל(ברוטו) בשנה וגם נהנה מהעבודה שלי או לכל הפחות נהנה מהעבודה שלי. דבר מאוד חשוב נוסף זה לא להכנס למינוס, וזה בגדול מצב טוב.

אני חוזר מחופשה לא יקרה, אחרי שלוש שנים שלא הייתי, והייתי בטוח שלא תעשה לי כלום ויש משהו בלהתבטל בבית מלון, לקנות משהו לעצמך, ולשבת קצת בבריכה שאין מה לעשות מרגיע את הבן אדם.
כתבת הרבה, עם הרבה אני מסכים.
גם באושר, יש עניין דומה לעלות שולית פוחתת. הוא מתבטא בhedonic treamill. שזה אומר בגדול, שמתרגלים.
אם אתה זקוק לכלי תחבורה ואין לך כזה, אתה סובל. אם יש לך כלי תחבורה גרוע, אתה סובל פחות. אם אתה קונה כלי תחבורה מצויין, אתה מסופק, אבל תוך שבועיים זה נורמה.
אם אתה חולה מכוניות ואתה קונה מכונית יוקרה, איזה אושר! ואז עוד אחת, נחמד. אתה כבר לא תתלהב כל כך ברביעית.

המטרה היא לא לחסוך מעצמך ברמת לחיות כמו קבצן רק כדי להגיע לפרישה מוקדמת, שבה תוכל לחיות כמו מלך. זה כבר לא יקרה, אחרי 20 שנות קמצנות, שפתאום תחיה טוב.
כן המטרה לחיות צנוע, כי אפשר, וכי זה ישתלם שבעתיים בעתיד. מי שחי צנוע עכשיו, בטבעיות גם יחיה צנוע לאחר "הפרישה", רק עם הרבה יותר חופש.
המטרה היא חופש ויותר אפשרויות, בעיקר בדברים לא חומריים כמו זמן. לא לשבת בים עם שמשיה עד המוות. יש סוגים רבים של פרישה מוקדמת, כמו Coast FIRE, תקרא.

אני בעיקר נלחם בגישה שרואה הכל שחור לבן, הדטרמניסטית, ש"זה בלתי אפשרי".
דבר ראשון - אתה משליך חיים בורגניים שהורגלנו לדמיין, על החיים בפרישה מוקדמת. החיים בפרישה לא בהכרח יראו ככה. באמת קשה לגרד 25 בחודש ממשיכה בטוחה.
דבר שני - חמור מכך - זה עלול לגרום לך לוותר מראש. אולי לא לך ספציפית, אבל זה הלך הרוח ששולט במי שמבזבזים הכל עכשיו, כי גם ככה "זה בלתי אפשרי".

הפרישה היא בסך הכל כלי שאתה שואף אליו, כדי להקל על עצמך בעתיד מלחשוב\לעשות דברים שאתה לא אוהב.
כשאתה מקצץ בשומנים, קרי, קונה טלוויזיה מעולה לבית אבל לא את הדגם הכי חדש ב20 אלף, מבלה בכיף אבל לא מחפש רק את המסעדות הפנסיות והממותגות ביותר,
אתה לא באמת מוותר על הרבה, כי ביחס לאלטרנטיבה, התמורה דומה מאד, רק הרבה יותר זולה.

זאת אומרת, אל תאמר, פרישה מוקדמת היא לא אפשרית, כי X משיכה עצמית לפי ההוצאות של היום זה בלתי אפשרי.
אלא פרישה מוקדמת כמונח רחב יותר, שכולל מנעד של אופציות, שאחת מהן היא שעדיף להיות עם 10 הכנסה פסיבית בגיל 45, מאשר עם 0. גם אם לא תהיה עם 25, אז מה.
לא הבנתי את התחשיב לגבי המיליון שקל, אבל הפרישה היא דרך, לא יעד - בעזרת קיצוץ בשומנים ושאיפה לשם עם יעדי ביניים, לא "מטרה" ערטיאלית שקשה להגיע אליה.
 
אני בעיקר נלחם בגישה שרואה הכל שחור לבן, הדטרמניסטית, ש"זה בלתי אפשרי".
אני מסכימה איתך וחושבת שזה עולה בהרבה שרשורים של חבר'ה צעירים שנמצאים עדיין בשלב הפנטזיות.
הפרישה היא דרך, לא יעד
רוב מי שפורש ממה שאני רואה בפורום, הוא לרוב אדם שמרוויח הרבה מעל הממוצע במשק
מי בפורום פרש? יש כאן אולי שניים וחצי אנשים כאלה, כולל הסולידית.
אני חושבת שפרישה מוקדמת היא פנטזיה, ולו רק בגלל שתמיד אדם צריך לעשות משהו - בין אם בכסף או בחינם.
לדעתי, אדם צריך למצוא איזונים בחייו בין משימות (עבודה, תחזוקה עצמית, טיפול באחרים) ובין "בטלה" (התבוננות, הקשבה, קריאה, שיחה, שוטטות). לא צריך לחכות לגיל 40-50-60 בשביל איזונים כאלה, אפשר לתרגל את זה כבר מגיל צעיר.
נראה לי שיש כמה דברים שמחבלים ביכולת למצוא איזונים - סביבה לוחצת (הורים, מורים, חברים, בן זוג), תרבות ותקשורת שמהללים "מצליחנים", תחושת FOMO שמתפתחת במשך השנים, ציפיות תרבותיות להיות חרוץ, ציפיות להעסיק את עצמך (וגם את הילדים)...בקיצור, חיים יבשים.
(כן יש קורלציה עד רמה מסויימת בין עושר לאושר אי אפשר להתכחש לזה
תלוי למה אתה קורא אושר. יש יותר נוחות, יותר אפשרויות צרכניות, פחות דאגות (לא תמיד). האם זה אושר? לא לטעמי.
וכן חוגים לילדים שלך זה לא מותרות
ברור שזה מותרות. מה הכרחי כאן?
 
מי בפורום פרש? יש כאן אולי שניים וחצי אנשים כאלה, כולל הסולידית.
אני חושבת שפרישה מוקדמת היא פנטזיה, ולו רק בגלל שתמיד אדם צריך לעשות משהו - בין אם בכסף או בחינם.
השאלה אם זה פנטזיה בגלל שזה לא אפשרי - במובן הצר מאוד של לחיות בארץ ברווחה על רווחי הון, שאני יכול לקבל שרובנו לא נגיע ל10 מיליון, אלא ע"י קמצנות כרונית\RSU.
או במובן שזה פשוט לא דבר טוב לאדם, לפרוש לגמרי. אני לא חושב שבהכרח אדם חייב לעשות משהו, אבל כנראה שרוב בני האדם ירגישו מאוד מאוד רע להתבטל 40 שנה.
(יש עצות איך לתרגל את האיזונים הללו כבר מגיל צעיר?)

האפשרות הראשונה מלחיצה (הכל לחינם?), השנייה מתבקשת, אבל בכל מקרה, זו דרך יותר מאשר מטרה - הגדרת הFIRE, רחבה יותר מההגדרה הקלאסית, טריניטי ולחכות למוות.
יש המון סוגים.
לכל אחד שווה לברר מה טוב לו, ובכל מקרה להבין שזה רק כלי אחד מיני רבים. לא מגיעים להארה בשנה הראשונה שמושכים 3%. גם לא בשנה לפני זה, כשמגיעים ל"יעד".

ברור שזה מותרות. מה הכרחי כאן?
בטח. זה גם סופר חשוב, לחיים בכלל. שיהיה לך חוש בריא לדעת מה מותרות ומה לא.
נגיד, לחם זה בד"כ לא מותרות, אבל אם הוא ממאפיית בוטיק מפונפנת, אולי דווקא כן.
 
אז רגע, אתה אפליסט butthurt? עוד "קודר" דגול שחושב שבלי מק ב15 אי אפשר לתכנת?
החוכמה טמונה במשאבים המוגבלים. שלא נדבר על זה שזה שוב מאותו דפוס שחור-לבן.
עוד משהו קטן לגבי אפל: זה הכי נוגד את הבלוג, אבל אין מה לעשות לאפל יש מוצרים טובים מאוד
אני מסכימה איתך וחושבת שזה עולה בהרבה שרשורים של חבר'ה צעירים שנמצאים עדיין בשלב הפנטזיות.


מי בפורום פרש? יש כאן אולי שניים וחצי אנשים כאלה, כולל הסולידית.
אני חושבת שפרישה מוקדמת היא פנטזיה, ולו רק בגלל שתמיד אדם צריך לעשות משהו - בין אם בכסף או בחינם.
לדעתי, אדם צריך למצוא איזונים בחייו בין משימות (עבודה, תחזוקה עצמית, טיפול באחרים) ובין "בטלה" (התבוננות, הקשבה, קריאה, שיחה, שוטטות). לא צריך לחכות לגיל 40-50-60 בשביל איזונים כאלה, אפשר לתרגל את זה כבר מגיל צעיר.
נראה לי שיש כמה דברים שמחבלים ביכולת למצוא איזונים - סביבה לוחצת (הורים, מורים, חברים, בן זוג), תרבות ותקשורת שמהללים "מצליחנים", תחושת FOMO שמתפתחת במשך השנים, ציפיות תרבותיות להיות חרוץ, ציפיות להעסיק את עצמך (וגם את הילדים)...בקיצור, חיים יבשים.

תלוי למה אתה קורא אושר. יש יותר נוחות, יותר אפשרויות צרכניות, פחות דאגות (לא תמיד). האם זה אושר? לא לטעמי.

ברור שזה מותרות. מה הכרחי כאן?
חוגים מאוד מפתחים את החשיבה, כושר, בריאות. לא דיברתי על כל חוג. אבל אני בילדותי השתתפתי בחוגים שלימדו אותי אנגלית, מתמטיקה, על בעלי חיים, שחמט ועוד.. אני חושב שזה מאוד מפתח את המוח. גם היום יש מגמה של אנשים שמתחילים ללמוד בתיכון תואר, גם לא זול. יש אנשים שלומדים נגינה, זה גם לא חינם…

מה מותרות בדברים האלה? כי לא כולם עושים אותם? למה ללמוד נגינה על פסנתר או ללכת ולעשות כושר זה מותרות? אל תגידו לי שאפשר ללכת לשחק למטה עם כדור כי זה לא ריאלי היום כל כך, בגילאים קצת יותר מבוגרים
 
חוגים מאוד מפתחים את החשיבה, כושר, בריאות
הם יכולים לעשות את זה, והם יכולים גם להזיק (פיזית ו/או נפשית) בידי מדריכים בעייתיים.
מצד שני אפשר לפתח חשיבה/כושר ללא הליכה לחוג. אז חוג זה נחמד, לא הכרחי.
 
לא יכול לחשוב על ״חוג״ יותר טוב מאשר ללכת עם החברים לכיתה ולהיות בחוץ. שיחקנו מלא, היינו עם מלא אינטראקציה לא רק עם השכבה מה בית-ספר שלנו, להיפך היינו מאד פתוחים להכיר אחרים.
עם זאת, לא סותר שחוג זה באמת מבגרת מעשירה אבל בעיר גדולה זה קצת עוד ״תעשייה״ שעולה הרבה כסף.
 
עוד משהו קטן לגבי אפל: זה הכי נוגד את הבלוג, אבל אין מה לעשות לאפל יש מוצרים טובים מאוד

חוגים מאוד מפתחים את החשיבה, כושר, בריאות. לא דיברתי על כל חוג. אבל אני בילדותי השתתפתי בחוגים שלימדו אותי אנגלית, מתמטיקה, על בעלי חיים, שחמט ועוד.. אני חושב שזה מאוד מפתח את המוח. גם היום יש מגמה של אנשים שמתחילים ללמוד בתיכון תואר, גם לא זול. יש אנשים שלומדים נגינה, זה גם לא חינם…

מה מותרות בדברים האלה? כי לא כולם עושים אותם? למה ללמוד נגינה על פסנתר או ללכת ולעשות כושר זה מותרות? אל תגידו לי שאפשר ללכת לשחק למטה עם כדור כי זה לא ריאלי היום כל כך, בגילאים קצת יותר מבוגרים
אני אישית חושב שחוג זה לא מה שיהפוך את הילד למוכשר ובמיוחד לא חוג בארץ וכנראה גם לא יפתח משהו במח שלא היה לפני יותר מדי. הרמה בארץ נורא נמוכה והמשמעת עוד יותר. אולי ברוסיה היו חוגים שבאמת הביאו ילדים להצלחה עם תרגול של 10+ שעות ביום. בארץ חוג לטעמי משווק יותר בזה שהוא חוסך זמן להורים ולהורים הרבה יותר חשוב שהילד "יהנה" בחוג גם אם זה אומר שהוא לא יתקדם בשום דבר כמעט מאשר למשל לעשות טבלת דירוגים למי הכי גרוע והכי טוב בחוג (שזה מאוד עוזר לטעמי להצלחה) שההורים יהיו לטעמי הראשונים לצאת נגד מי שמפעיל את החוג כי זה "לא טוב למצב הנפשי" של הילדים. לכן, לא נראה לי שהחוגים היום באמת יביאו ילדים להצלחה.

יש גם ילדים שהם מוכשרים בפני עצמם ולא צריכים חוגים שיעכבו את הלמידה האישית שלהם. הרבה פעמים ללמוד כחלק מקבוצה למעשה מעכב את המוכשרים בקבוצה בגלל החלשים בקבוצה ולכן החוג רק לוקח את המוכשרים אחורה. אני מאמין גדול בלמידה עצמאית ואישית ולטעמי מורים הרבה פעמים מעכבים את קצב הלמידה העצמאי.

אני אישית למדתי נגינה על פסנתר לבד במשך 10+ שנים ולא ראיתי אף פעם צורך במורה ואני מאוד נהנה מהקצב שאני מתקדם בו ולשמוע את מה שאני מנגן, למה צריך לשלם למישהו בשביל זה כשבאמת כל המידע מונח על מגש של כסף באינטרנט. לטעמי, אין ספק שההשקעה הכי טובה שאדם יכול לעשות לעצמו היום זה ללמוד ללמוד לבד.

הדבר היחיד שאני יכול להסכים לגביו הוא לעורר עניין בילדים ללמוד בגיל צעיר, אבל זה לא יקרה אם כל הזמן יספרו להם שהם מצוינים (כמו שקורה בחוגים). אני מאמין גדול בשקיפות אמיתית בתהליך הלמידה, אם מישהו לא מצליח מספיק מהר כמו כולם הוא צריך לדעת את זה וזה יעזור לו לחפש במה להתקדם מתוך עניין של תסכול וככה הוא ישקיע יותר.
 
לא יכול לחשוב על ״חוג״ יותר טוב מאשר ללכת עם החברים לכיתה ולהיות בחוץ
הבעיה היום שיש לילד העדפה להיצמד למחשב בחדר שלו.
חוג הוא כנראה תחליף למפגש ספונטני עם החבר'ה, ועל הדרך נותן מסגרת ותוכן - כמו בית הספר.
אבל בעיר גדולה זה קצת עוד ״תעשייה״ שעולה הרבה כסף
זה ככבר מזמן זלג לישובים הקטנים, ויותר מזה - זה זלג לעולם המבוגרים ובענק. אנשים משלמים הון לחוגים טרנדים.
 
אני צריך להודות בזה. אני צרכניסט. אני גר עם ההורים והחודש הוצאתי 15000. עיקר ההוצאות - 4000 לאכול בחוץ + בזבוזים קטנים , 7000- טיפולים פסיכולוגיים, 1700 מאמן אישי. אנחנו לא מכינים אוכל בבית, גר עם ההורים, ואני חשבתי על איך לחסוך. ראשית אני החל מעוד חודשיים צפוי לרדת ל2600 בגזרת הפסיכולוגיה. לגבי מאמן אישי אני לא יודע להתמיד בלי זה. מתלבט מה לעשות. לגבי אוכל בחוץ אני אתחיל למצוא אלטרנטיבות זולות יותר. מחר לוקח אוכל שההורים הכינו לסופ״ש
מרגיש לי שאתה צריך לנסות לעשות חזק על הבעיה של הרשתות החברתיות. יותר מדי טקסטים שקראתי פה שכתבת הם תופעות ידועות שקורות לאנשים שנמצאים יותר מדי זמן ברשתות האלה.

ממליץ לנסות לעשות detoxing ולהתרכז יותר בלטפל בעצמך.
- צא להליכות בחוץ
- תיפגש עם חברים כמה שאפשר, ורק תדברו בלי להיכנס לטלפון
- תתחיל לקבוע לעצמך שX פעמים בשבוע אתה לא מזמין אלא מכין לעצמך אוכל.


אתה חושב שבמצב הזה שיש לך כל כך הרבה מחשבות שליליות בראש ומספר כל כך גדול של מפגשים אצל פסיכולוג/פסיכיאטר אתה צריך לחשוב על העתיד שתהיה לך בו משפחה? תחיה מעכשיו לעכשיו, ותעשה את זה בצורה כזו שמחר אתה יותר טוב ממי שהיית אתמול. תתקדם קדימה כמה שאפשר, ואחורה כמה שפחות.
 
אני אישית חושב שחוג זה לא מה שיהפוך את הילד למוכשר ובמיוחד לא חוג בארץ וכנראה גם לא יפתח משהו במח שלא היה לפני יותר מדי. הרמה בארץ נורא נמוכה והמשמעת עוד יותר. אולי ברוסיה היו חוגים שבאמת הביאו ילדים להצלחה עם תרגול של 10+ שעות ביום. בארץ חוג לטעמי משווק יותר בזה שהוא חוסך זמן להורים ולהורים הרבה יותר חשוב שהילד "יהנה" בחוג גם אם זה אומר שהוא לא יתקדם בשום דבר כמעט מאשר למשל לעשות טבלת דירוגים למי הכי גרוע והכי טוב בחוג (שזה מאוד עוזר לטעמי להצלחה) שההורים יהיו לטעמי הראשונים לצאת נגד מי שמפעיל את החוג כי זה "לא טוב למצב הנפשי" של הילדים. לכן, לא נראה לי שהחוגים היום באמת יביאו ילדים להצלחה.

יש גם ילדים שהם מוכשרים בפני עצמם ולא צריכים חוגים שיעכבו את הלמידה האישית שלהם. הרבה פעמים ללמוד כחלק מקבוצה למעשה מעכב את המוכשרים בקבוצה בגלל החלשים בקבוצה ולכן החוג רק לוקח את המוכשרים אחורה. אני מאמין גדול בלמידה עצמאית ואישית ולטעמי מורים הרבה פעמים מעכבים את קצב הלמידה העצמאי.

אני אישית למדתי נגינה על פסנתר לבד במשך 10+ שנים ולא ראיתי אף פעם צורך במורה ואני מאוד נהנה מהקצב שאני מתקדם בו ולשמוע את מה שאני מנגן, למה צריך לשלם למישהו בשביל זה כשבאמת כל המידע מונח על מגש של כסף באינטרנט. לטעמי, אין ספק שההשקעה הכי טובה שאדם יכול לעשות לעצמו היום זה ללמוד ללמוד לבד.

הדבר היחיד שאני יכול להסכים לגביו הוא לעורר עניין בילדים ללמוד בגיל צעיר, אבל זה לא יקרה אם כל הזמן יספרו להם שהם מצוינים (כמו שקורה בחוגים). אני מאמין גדול בשקיפות אמיתית בתהליך הלמידה, אם מישהו לא מצליח מספיק מהר כמו כולם הוא צריך לדעת את זה וזה יעזור לו לחפש במה להתקדם מתוך עניין של תסכול וככה הוא ישקיע יותר.
יש חוגים ויש חוגים. אני ספציפית הייתי בחוג שכל המורים בו היו רוסים ולמדתי אנגלית מתמטיקה ורוסית במשך 5 שעות פעמיים בשבוע. להגיד שזה עזר ? אני מהמר שכן.
 
עוד משהו קטן לגבי אפל: זה הכי נוגד את הבלוג, אבל אין מה לעשות לאפל יש מוצרים טובים מאוד

חוגים מאוד מפתחים את החשיבה, כושר, בריאות. לא דיברתי על כל חוג. אבל אני בילדותי השתתפתי בחוגים שלימדו אותי אנגלית, מתמטיקה, על בעלי חיים, שחמט ועוד.. אני חושב שזה מאוד מפתח את המוח. גם היום יש מגמה של אנשים שמתחילים ללמוד בתיכון תואר, גם לא זול. יש אנשים שלומדים נגינה, זה גם לא חינם…

מה מותרות בדברים האלה? כי לא כולם עושים אותם? למה ללמוד נגינה על פסנתר או ללכת ולעשות כושר זה מותרות? אל תגידו לי שאפשר ללכת לשחק למטה עם כדור כי זה לא ריאלי היום כל כך, בגילאים קצת יותר מבוגרים
אלה מותרות בכל מקרה.
לעשות כושר, תלוי באיזה מובן של מותרות אתה מסתכל (בריאותית או כספית), עצם זה שרוב בני האדם לא עושים כושר אומרת שזה מותרות, אבל בכל מקרה מאמן, מותרות, לרוץ בחוץ, לא, למשל.
ההגדרה של מותרות - דברים שלא צריך. חשוב מאוד להבדיל בין רצון לצורך. לפעמים ההבדל דק. שחמט - לא צורך. אוכל - צורך.
ואין אדם אחד בעולם שעושה רק מה שצריך, בלי קצת מותרות, רק שצריך להפריד מתי זה הופך מצורך למותרות.
יש חוגים ויש חוגים. אני ספציפית הייתי בחוג שכל המורים בו היו רוסים ולמדתי אנגלית מתמטיקה ורוסית במשך 5 שעות פעמיים בשבוע. להגיד שזה עזר ? אני מהמר שכן.
נשמע יותר כמו מחנה אימונים מאשר חוג אבל כל אחד והמותרות שלו ;)
 
טוב אז לצערי, הורדתי מגננות אחרי שירדו לי ההוצאות וכמובן ששכחתי כל מיני הוצאות. אני כרגע במצב שב3 חודשים הקרובים מתוך 12 שאני מרוויח צריכים לרדת 8 בלי שאני אוציא שקל(כלומר לא תלוי בי בכלל, רכישות שכבר ביצעתי, מעבר לאם אני אוריד בפסיכולגים )
מה שמשאיר אותי עם מעט מאוד אוויר. החודש לא שמתי לב ואני כנראה אגיע לשפל חדש ביתרה שלי וסה״כ מינוס של כמעט 4000 שקל מחודש קודם . אני עשיתי טעויות ואני מבין עכשיו שאני צריך לקצץ בבשר החי(טוב לא חי אבל כן) ולהוריד פסיכולוגים ומאמן אישי(מעבר למה שכבר ירד) האם זה יכול לסכן אותי - יש מצב. האם מצב כלכלי ירוד יכול לסכן אותי? לחלוטין. אם תהיה חריגה בחשבון שלי נכון שזה לא הסוף של החיים אבל אני ארגיש כשלון, כשלון רציני. אני חייב לציין שיש לי בערך 100 בצד. ועוד כסף שהבטיחו לי מהמשפחה, אבל אני לא בטוח בכלל שאני אראה אותו, אני לא באמת סומך על המילה שלהם.
כרגע ההורים שלי נכנסים למצב שבו הם מגיעים לקצה היכולת שלהם מבחינת הוצאות(עריכה: קצה זה מוגזם להגיד אבל הם לא משאירים לעצמם הרבה מרווח) כך שאם משהו קורה אין לי על מי לסמוך ואני גם צופה מצב שאולי הם יבקשו ממני עזרה .

זה ממש wake up call בשבילי כי ביום שאני חוסך 50 על אוכל בצהריים אני הוצאתי כמה מאות שקלים במסעדה בערב.

אני פשוט מרגיש שזה נורא הצרכניזם הזה. מממש ממש נורא, אסון שגם נותנים לזה יד(מינוסים, הלוואות ועוד מיני מטעמים)

אני דיברתי קצת בעבודה ובתקופה הזאת של בחופשת לימודים אני מתכוון להעלות משרה מה שיתן לי בערך עוד כמה אלפי שקלים נטו לדעתי(שונא מס פרוגרסיבי) וסה״כ בערך 15 נטו שאמורים לתת לי מרווח לנשימה אבל אני ממש לא אופטימי כי בקלות אפשר ליפול עם זה.

הבעיה שלי שאם יש חודש שאני מרגיש שהתפרעתי אז אני כבר אומר יאללה נתפרע על כל הראש ואני מבזבז יותר, כנל קורה לי כשאני שובר דיאטה.

לגבי הליכה לבריכה לא מצליח לקום כל יום ב5 בבוקר. משתדל כן לקום מוקדם יותר באופן כללי.

מאמן אישי זה אחד הדברים שאני אבטל. אני זוכר שזה מאוד עזר לי כשהייתי הולך 5 פעמים בשבוע אבל זה לא אפשרי בשום צורה ופעמיים בשבוע בכמעט 2000 שקל זה חצי עבודה ולא נותן את אותה תמורה כמו שהייתי פשוט שוחה 3-4-5 פעמים 30 דקות כל פעם.

עריכה: . הייתה סיטואציה שקניתי להורים שלי כל מיני דברים והם אמרו שהם פשוט יקוזזו את זה ממה שאני חייב להם, ולא הייתי בנוי לזה החודש(מדובר בכ 1800 שקל, פלוס אני לא לוקח מהם החודש עוד 1900 שקל של הלוואה לפסיכולוג, כלומר במקום לקבל מהם 1900 שקל, יצא שהחזרתי להם 1500 שקל(300 אני סוג של מרגיש שזה גם הוצאה שלי אז אני לא אבקש חזרה כנראה) וזה גם משפיע בטירוף)
 
נערך לאחרונה ב:

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
טוב אז לצערי, הורדתי מגננות אחרי שירדו לי ההוצאות וכמובן ששכחתי כל מיני הוצאות. אני כרגע במצב שב3 חודשים הקרובים מתוך 12 שאני מרוויח צריכים לרדת 8 בלי שאני אוציא שקל(כלומר לא תלוי בי בכלל, רכישות שכבר ביצעתי, מעבר לאם אני אוריד בפסיכולגים )
מה שמשאיר אותי עם מעט מאוד אוויר. החודש לא שמתי לב ואני כנראה אגיע לשפל חדש ביתרה שלי וסה״כ מינוס של כמעט 4000 שקל מחודש קודם . אני עשיתי טעויות ואני מבין עכשיו שאני צריך לקצץ בבשר החי(טוב לא חי אבל כן) ולהוריד פסיכולוגים ומאמן אישי(מעבר למה שכבר ירד) האם זה יכול לסכן אותי - יש מצב. האם מצב כלכלי ירוד יכול לסכן אותי? לחלוטין. אם תהיה חריגה בחשבון שלי נכון שזה לא הסוף של החיים אבל אני ארגיש כשלון, כשלון רציני.
אל תתאבסס על מה שהיה, לעצור את רכבת ההוצאות תמיד לוקח זמן (עד שרכבת מגיעה לעצירה מוחלטת),
העיקר שאתה יודע להגיד לאן אתה רוצה להגיע ושיש דברים שצריך לשנות. אתה גם לא במצב שזה ימוטט אותך, גם לא לחרוג קצת.

זה ממש wake up call בשבילי כי ביום שאני חוסך 50 על אוכל בצהריים אני הוצאתי כמה מאות שקלים במסעדה בערב.


הבעיה שלי שאם יש חודש שאני מרגיש שהתפרעתי אז אני כבר אומר יאללה נתפרע על כל הראש ואני מבזבז יותר, כנל קורה לי כשאני שובר דיאטה.

לגבי הליכה לבריכה לא מצליח לקום כל יום ב5 בבוקר. משתדל כן לקום מוקדם יותר באופן כללי.
זה הדפוס הדומה, הכל או כלום. לא הלך לי? יאללה, אז נתפרע.
שלא תבין אותי לא נכון, זה הדפוס הטבעי לרוב האוכלוסיה כולל לי. פשוט צריך לעבוד על זה. להתמודד כל יום מחדש.
שברת? ממשיכים מחדש. הוצאת 400? למחרת תמשיך לחסוך את ה50. לא קמת ב5? קום ב7. איזון.
יכול להעיד על עצמי שבתחומים מסויימים לחלוטין לא עובד לי לאזן בדברים האלה. באחרים, כל הזמן מתאמצים.

מאמן אישי זה אחד הדברים שאני אבטל. אני זוכר שזה מאוד עזר לי כשהייתי הולך 5 פעמים בשבוע אבל זה לא אפשרי בשום צורה ופעמיים בשבוע בכמעט 2000 שקל זה חצי עבודה ולא נותן את אותה תמורה כמו שהייתי פשוט שוחה 3-4-5 פעמים 30 דקות כל פעם.
זו הדרך הנכונה, לחלץ מתוך השירות את השווי האמיתי שלו. אם שחייה זולה יותר, ומספקת תמורה יותר טובה, יש שאלה בכלל מה עדיף?
למאמן כמובן יש נראות טובה יותר, ואת היתרונות שלו (מכריח אותך). אבל זו עוד דוגמא לכמה אפשר להוציא יותר תועלת בפחות כסף, אם יש רצון, צורך ויצירתיות.
שוב, זה יכול להיות חצי חצי גם, מאמן זול יותר, או פעם בשבוע בנוסף לבריכה, רק לראות מה שווה ומה לא.
היו תקופות ששילמתי על מאמן ולא אהבתי את זה, אבל זה נתן לי בנפיטים מסויימים שהיו שווים לי בתחום הנפשי.

עריכה: . הייתה סיטואציה שקניתי להורים שלי כל מיני דברים והם אמרו שהם פשוט יקוזזו את זה ממה שאני חייב להם, ולא הייתי בנוי לזה החודש(מדובר בכ 1800 שקל, פלוס אני לא לוקח מהם החודש עוד 1900 שקל של הלוואה לפסיכולוג, כלומר במקום לקבל מהם 1900 שקל, יצא שהחזרתי להם 1500 שקל(300 אני סוג של מרגיש שזה גם הוצאה שלי אז אני לא אבקש חזרה כנראה) וזה גם משפיע בטירוף)
אין רע בלהעזר בהורים, רק תחשוב איזה מחיר אתה משלם מכל ההתחשבנויות האלה, ולו רק ברמת ההתעסקות הנפשית.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
A לו הייתי רובוט צרכניסט אוף טופיק 6

נושאים דומים

Back
למעלה