אורי ג.
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/15
- הודעות
- 21,776
- דירוג
- 31,248
אתה בשורט?
-
אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
-
חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .
- מצב
את לא אוהבת לקבל דיבידנדים?
אם תכתוב הודעה דומה כל יום, באחד הימים תצדק, ואז כולם יעבירו את הכסף שלהם אליך לניהול.
Nina T
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 30/3/19
- הודעות
- 1,332
- דירוג
- 524
אמרת שמ29 השוק השתקם ב7 שנים. שמתי קישור לגרף לתקופה. ודעתי חלוקה בנושא דיבידנדים, בכל אופן גם אם תקח בחשבון דיבידנדים, לקח יותר מ20 שנה לחזור לרמה קודמת. אז האקסיומה של הטווח הארוך הבורסה עולה היא לא מדויקת
adamshalev
מודרטור
- הצטרף ב
- 24/1/15
- הודעות
- 12,209
- דירוג
- 23,045
הדיבידנדים הם שם בין אם אוהבים אותם או לא, רוב האתרים לא מציגים כמעט שום מידע בשקלול דיבידנדים, שזה טעות, או לפחות מצריך הדגשה.
דבר שני שיעקוב התכוון אליו זה להסתכל על ״כח קניה״ או במילים אחרות על השווי הריאלי - מתואם אינפלציה, כיוון שבתקופה המדוברת הייתה דפלציה, אז מבחינה ריאלית כח הקניה עם השקעה של דיבידנדים מחדש התאושש תוך פחות מעשור.
למרות כל זאת, לחוות כמעט 90% ירידה בשווקים עם משהו כמו 25% אבטלה וכל שאר הזוועות שנלוו בשפל הגדול, לדמיין שהאדם הממוצע שבקושי מצא תפוח רקוב להאכיל את הילדים שלו היה משקיע דיבידנדים מחדש בשוק ההון או עדיין היה מחזיק מניות אם היו לו בכלל כאלו, זה מופרח מעבר לכל דמיון. זה פשוט לא רלוונטי.
אפילו היום, עם כל הידע ההיסטורי שיש לנו על שוק ההון, אם יגיע שפל שיגרום למניות בארהב לרדת 50%, ואז עוד 50% ואז עוד 50% וכל המשתמע מכך לתיק של אנשים ועל ההנחות שיתנפצו להם בפרצוף, יהיה מאד קשה גם לטובים שבמשקיעים להמשיך להאמין בשוק ההון, אם בכלל יישאר להם כסף בשוק ההון. הרקע לכזאת מפולת חייב להיות די קטסטרופלי בהרבה מובנים.
לגבי אוסטרליה
בבקשה : https://www.ishares.com/us/products/239607/ishares-msci-australia-etf
https://www.etfreplay.com/chart_totalreturn.aspx
http://prntscr.com/no89a4
לא רווח מי יודע מה אבל לא הפסד (נומינלית)
לגבי השוק האמריקאי בשפל הגדול
מי שנכנס בשיא באוגוסט 1929
ומאוד נלחץ מהירידה ורק חיכה להחזיר את הכסף כדי לברוח היה צריך לחכות רק עד אוקטובר 1936 וכבר אז היה ברווח של 3% ריאלי ויכל לברוח.. ממש לא היה צריך לחכות 30 שנים
https://dqydj.com/sp-500-return-calculator/
http://prntscr.com/no8ch8
מה זה טווח ארוך בשבילך? התיאוריה שהסולידית מדברת עליה(עד כמה שאני מבין אותה) זה להשקיע (נניח בהתחלה סכום גבוהה יחסית(אבל לא דווקא)) ולהמשיך להשקיע באופן עקבי סכום +- אותו דבר לאורך טווח אורך, כמה זה טווח ארוך? כל החיים עד לכמות כסף מסויימת שתספיק לך למחיה כשהדיבידנדים שתקבלי מהשקעה בפיזור עולמי בערך 1.5% נטו ולגזור מהתיק עוד 2% כשמהם נטו תקבלי לפחות 1.5% והתיק ימשיך לעלות את ה 1-2% בממוצע שלו אחרי אחרי הגזירות מהתיק
זה בגדול וכל אחד צריך לבדוק את המצב שלו, כמה הוא מוכן לסכן, כמה כסף מספיק לו.. ולקחת בחשבון גם מצב של ירידה ממש לאחר הפרישה ומה הוא יעשה אז..
כימאי
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 5/8/17
- הודעות
- 2,902
- דירוג
- 3,006
ממש ממש לא. אם כבר אז אנשים דואגים שלא תעסוק בהימורים.
אתה עסוק בהימורים. למשקיע לטווח ארוך אין לזה משמעות. הוא לא קורא חדשות ולא איכפת לא מה קורה בימים הקרובים.
DavidA
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 17/2/17
- הודעות
- 1,286
- דירוג
- 1,514
אנשים כאן סומכים על ראיות, והנה העיקריות שבהן:
- " זה סוף הסייקל כמעט" נאמר הרבה עוד מ 2012.
- אתה אומר שיש הרבה שיודעים מתי יהיה שינוי מגמה ועושים מזה הרבה כסף, מה עם כל הכסף שהפסידו מאז 2012 כי חזו את שינוי המגמה עוד מאז?
-טענת ה" אנחנו מתקרבים כל יום לסוף הסייקל " נכונה עבור כל דבר, אנחנו גם מתקרבים כל יום למוות שלנו- זה לא אומר שאני יודע ומתכנן איך ייראה סידור ההלוויה שלי. לכן זו אמירה חסרת משמעות בקונטקסט הזה.
- אני לא יודע מה הניסיון שלך שאותו אתה מתאר כאן, אבל אני ראיתי ושמעתי הרבה בעלי ניסיון מכריזים על סוף הסייקל כבר שנים, אז כן כשתהיה קריסה הם יגידו שהם ידעו והזהירו אבל זה יהיה נכון רק כי עשו זאת ללא הפסקה. כמו להטיל קוביה לנצח עד שיוצא 20 פעמים המספר 6 ברציפות- ואז להגיד שהם ניבאו זאת.
https://www.google.com/url?sa=t&sou...DxAP&usg=AOvVaw14xZGA-7uKBEHx058Ngf4Z&cf=1
לפעמים אנשים לא עומדים בלחץ ...
ואין להם יכולת להחזיק "רק" 7 שנים
אם תחפש בגוגל "הרע מכל בבורסות עדיין לפנינו" הקישור הראשון שיעלה לך זה מ 2011 של כל מני נביאי זעם שטענו שיש עוד ירידות בדרך...
הם מחקו את הכתבה (מעניין למה) אבל במנוע החיפוש עוד אפשר למצור אותה
http://prntscr.com/no942u
עד לא מזמן זה היה זמין...
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000685522 זה הקישור לכתבה
https://prnt.sc/lrkrra זה צילום מבפנים שצילמתי עם תאריך וסיכום של מה שהוא אומר..
סך הכל כל ניסיון לומר שלקראת שינוי מגמה ובדרך לעוד ירידות וכל מני מילים כאילו הם מילים ריקות.. אין להן שום משמעות מעבר אולי למשאלת לב של מישהו או פחד של מישהו אחר..
מי שלא עומד בלחץ לא אמור להשקיע את כל הכסף + לקחת הלוואות כדי להשקיע גם אותם...
ומי שעושה את זה, זה כבר שיקול דעת לא משהו..
אני לא מדבר על רגשות ואם אתה עומד בלחץ או לא.. אני מדבר עובדות.. היא טענה שלקח 20 שנים להחזיר את הכסף, העובדה שלקח בערך 7 שנים
אתה מודע לזה שהכתבה שהפנית אליו הפריכה את הסיפורים על התאבדויות המוניות, נכון?
אכן היו פחות מקרים של קפיצה מהגג ממה שפורסם בעיתונים
אבל
"Based on statistics reported by Galbraith in The Great Crash 1929, thesuicide rate in the United States increased from 17.0 per 100,000 people in 1929 to 21.3 in 1932 duringthe worst of the financial calamity"
המשבר הנל יצר עליה משמעותית בהתאבדויות.
הנקודה אינה שכולם התאבדו
אלא שבני אדם הגיבו קשה למשבר הפיננסי שגלש גם לאבטלה קשה.
ועובדתית אי אפשר ל"דעת" בלי "כדור בדולח" שבעוד 7 שנים הכל יסתדר.
זו הנקודה, אדם רגיל יתקשה לראות את התיק שלו יורד ב 30-60% ולא מתאושש אחרי שנה-שנתיים תוך כדי שהוא מאבד את עבודתו וביתו, חלק יתאבדו והרוב יממשו נכסים (הוניים או ראליים)
אין "חוק טבע" שמבטיח "חזרה לשגרה" תוך 7 שנים.
אני מעריך שבין המחזיקים במודע 100% מניות אחוז ניכר ישבר במצב כזה תוך שנתיים שלוש , כפי שמראה ההיסטוריה האנושית .
מכיר אנשים שב 2008 כשקרן ההשתלמות שלהם צנחה בשבוע ב 30% משכו 180 אלף שח לפקם ... אז כנראה לא כל הבנה לוגית מתרגמת להתנהגות נכונה בזמן אמת.
חוכמת הבדיעבד אינה עוזרת בתנאי קיצון.
אני וגם אתה לא יודעים כמה היו ממונפים ב 29.
אני מראה לך שהשפעת המיתון היתה קיצונית וגם אם כל אותם מתאבדים היו חלשי אופי בצורה קיצונית , עובדתית הרבה אחרים היו חלשי אופי באופן רגיל,
ולא עמדו באלוקציה שלהם,
אחרי 3 מיתון ללא עבודה עם תיק מחוק
כנראה היכולת להמשיך ולהחזיק מעמד שמורה לסופרמנים של הפורום,
השאלה היא האם מי שמחזיק את עצמו לפני המיתון כאיש פלדה לא יגלה במהלכו שהוא עשוי מג'לי.
אורי ג.
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 10/8/15
- הודעות
- 21,776
- דירוג
- 31,248
איש במהלך מיתון אולי יגלה שאיבד את עבודתו או שסתם ירדה לו המשכורת ואז כל התוכניות שלו הלכו לפח, בנוסף למה שאתה כותב.
אני מסכים עם זה שברגע האמת, הכל נראה כמו סוף הסיפור, וכו' (ובטוח שזה יקרה ביום שבו שוק המניות יתמוטט שוב- ב-50/40 אחוזי אני כבר רואה את הכתבות שיצעקו "הפעם זה שונה: התפוצצות עולם ריבית ה-0'' וכו'), אבל בסופו של דבר, יש שני דברים משמעותיים שלדעתי יכולים להרגיע את כולנו:
1. למרות ששוק ההון חשוף לספקולציות, בבסיס המחיר יש את הערך של המניות שכלולות במדד. מניות גלובליות, שמהוות חתיכה קטנה מהכלכלה הקפיטליסטית העולמית-והן שלנו. כל עוד הכלכלה תמשיך להתקדם, הערך הזה יגדל.
אני אופטימי ואני מאמין בבני האדם, ואני מאמין שבעשורים הבאים נראה התפתחויות שהיום נראות לנו דימיוניות, בדיוק כמו שהעולם של היום כמעט ודימיוני בעיניי אדם בגיל 70/80.
2. משברים הם חלק אינטגרלי בשוק ההון. אין דבר, יש בבסיס סיכון מסוים-וזה המחיר שלו. עם זאת, בממוצעים רב שנתיים, נמצא כי כמעט תמיד התשואה הריאלית ממניות (למשל, מדד ה-S&P 500) חיובית, ואף גבוה-7 אחוז.
ביום שיהיה אג''ח ממשלתי (של מדינה נורמלית) או אפילו פיקדון של 7 אחוז ריאלי, או משהו דומה לזה, יהיה על מה לדבר.
מותר לשאול למה? הרי במשבר חמור לא ברור בכלל שהאג"ח הממשלתי יכובד (או יניב תשואה כלשהי) , כי הכנסות המדינה מגביית מיסים ירדו ויהיה קושי להחזיר (בכל העולם). גילוי נאות: עשיתי מהלך דומה לפני כחודש והעברתי למזומן ("מסלול שריעה").
ושב, אתה מדבר על רגשות של אנשים והאם X או Y יעמדו בלחץ...
מי שמוצאי בחודש (לצורך השרדותי ללא מותרות) Z כסף כדאי שלא ישקיע את כל התיק שלו וישאיר בצד חלק..
כל אחד צריך לעשות את החשבון שלו וקחת מרווח ביטחון סביר..
קח בחשבון שאתה מבין מצב של בן אדם (ממוצע) שעבד נניח 30 שנים רק אחרי 30 שנות עבודה החליט להשקיע את כל הכסף שלו במכה אחת באוגוסט של שנת 1929 וגם פטרו אותו מהעבודה באותו זמן וגם לא מצא עבודה 3 שנים
לא יודע.. לא נשמע כמו מקרה ממוצע..
מי שלא יודע מה היכולת שלא לעמוד בלחץ של ירידות שלא ישים הכל במניות..
אף אחד פה לא ממליץ לאף אחד שום דבר.. רק מביאים עובדות ונתונים לשולחן ושכל אחד יחליט מה שבא לו.. אני אישית בן 29 וסכום הכסף שהשקעתי לא ממש ענק..
ההוצאות המינימליות שלי במקרה קיצוני גובלות ב 1000 שקלים בחודש (וגם את זה אני יכול לצמצם.. אז מספיק לי להחזיק סביב ה 15K נזיל ואני מוגן לשנה בקלות)
(היום) אם ההוצאות המינימליות שלי היו גדולות יותר הייתי מחזיק יותר מזומן או משנה אלוקציה..
שכל אחד יעשה מה שנראה לו נכון.. אבל צריך להכיר בעובדות לעשות חושבים ולהחליט מה נכון
adamshalev
מודרטור
- הצטרף ב
- 24/1/15
- הודעות
- 12,209
- דירוג
- 23,045
נכון. מצד שני, הרבה משקיעים בפורום שרק מתחילים מדמיינים שהם יכולים להשקיע כל חודש/רבעון את הכסף במניות לא משנה מה ושהם חסינים פסיכולוגית למשברים ושהם לא יזדקקו לכסף ב-30 השנים הקרובות. זה אולי יותר פיסיבילי, אבל מעטים האנשים שזה באמת ובתמים נכון לגביהם.
- מצב
נושאים דומים
