את זה ניתן לדעת רק בסוף, לא בטוח רמת השקעה וציון סופי.שרשור מעניין.
נדמה לי שלא הדגישו את נושא הכשרון האקדמי.
אם ברמת ההשקעה שפותש מכוון אליה הוא יגיע לממוצע 75 או 95, זה לא רלוונטי לבחירה באוניברסיטה או בוטקאמפ?
אשמח אם תסביר , מה נותן לך כישרון אקדמי חוץ מתעודה עם מספר גדול יותר ואו אופציה להמשיך לדוקטורט?שרשור מעניין.
נדמה לי שלא הדגישו את נושא הכשרון האקדמי.
אם ברמת ההשקעה שפותש מכוון אליה הוא יגיע לממוצע 75 או 95, זה לא רלוונטי לבחירה באוניברסיטה או בוטקאמפ?
נכון בגדול. דווקא בקצוות נדמה שיש אינדיקציה טובה עוד לפני הלימודים האקדמיים.את זה ניתן לדעת רק בסוף,
אני לא מהתחום.אשמח אם תסביר ,
אני לא חושב שהתקופה קשורה לקבלה שלי לעבודה, התחלתי בשכר יחסית נמוך בחברת פרוייקטים שלא חסר לה עבודה כרגע.אני לא מזלזל, אבל אני אומר שנכנסת להייטק בנקודה מאוד מסויימת שלא בטוח שאותה נקודה תקרה היום (ראה העובדים שפוטרו היום), אני חושב שהיום התחרות הרבה יותר קשה במיוחד למשרות התחלתיות.
זה שלא חסר לה עבודה לא אומר שעכשיו הם לא היו יכולים להשיג עובדים יותר בקלות..אני לא חושב שהתקופה קשורה לקבלה שלי לעבודה, התחלתי בשכר יחסית נמוך בחברת פרוייקטים שלא חסר לה עבודה כרגע.
החלטתי שיותר חשוב לי להתעסק במה שאני אוהב במקום לרדוף אחרי משכורת ובינתיים לקבל דחיות אוטומתיות ממעסיקים ולהיות מתוסכל על זה.
זה נופל תחת אנקדוטות. בדיוק כמו שיש אנשים שלא עובדים בכלל בתואר, או עובדים תמורת משמעותית פחות, או עושים תואר 4 שנתי או מוצאים את עצמם לא מסיימים את התואר בזמן. אישית יצא לי להכיר לפחות אדם בכל אחת מהקטגוריות.שכר בשנה ג׳ יכול להגיע לבערך 10 בחודש
איפה בדיוק זה בא לידי ביטוי? הדרך היחידה להגיע למיצוי שכר היא בעקר לקפוץ מקומות עבודה בתחילת הקרירה. אנחנו לא במשרד החינוך שמקבלים גמולים על תעודות ממוסגרות בשרותים.מספיק שהתואר יתן לו בממוצע 2000 שקל יותר
איזה תפקידי פיתוח תוכנה יסננו על סמך תואר ראשון, ביחוד אחרי שצוברים נסיון בתעשיה?יש תפקידים בחברות שמשלמות המון כסף שבלי תואר יהיה לא קל להשיג
אם אתה מדבר על משרות מחקר אז אני מסכים. אבל הדיון הוא לא השוואה בין דוקטורט לבין בוגר בוטקאמפאדם שיכול לעשות תואר ובוחר לא לעשות דן את עצמו להצטמצם מראש ביכולת שלו למשרות שלא דורשות ידע אקדמי
ה"הטייה" שלי מבוססת על מספרים, יש מספר חברות שקיימות מעל עשור ומתפרנסות מאוד יפה ישירות מהצלחה של הבוגרים שלהם. על מה אתה מתבסס כשאתה אומר שכמות האנשים שמסיימים מדעי המחשב ולא מוצאים עבודת פיתוח היא זניחה?עוד הטייה היא שאתה מניח שהוא ימצא עכשיו עבודה בתור בוגר בוטקאמפ, אבל הרבה מאוד(אני לא יודע מספרים אבל אני מעריך שבאופן לא זניח) לא מוצאים עבודה
בנקודת הזמן הזו אפשר לבצע השוואה.
בוגר הבוטקאמפ
* עם 375 אלף שקל בכיס
* עם מעל לשנתיים של נסיון מעשי בתעשיה.
בוגר התואר
* עם תואר נוצץ ממוסד יוקרתי
* במקרה הטוב עם נסיון מצוצמם כסטודנט ובמקרה הרע זו הפעם הראשונה שהוא מחפש משרה של גדולים חמוש בעיקר ביכולת לחשב אינטגרלים.
אני מכיר מישהו כזה, phd במדמ"ח בתחום שקשור ללמידת מכונה, חזק בתחומו, התכונן היטב למבחנים בגאמפא.
מקבל tc של ~130k כפרינסיפל באחת הגאמפות.
גם מעל 99% מבעלי תואר ראשון במדעי המחשב לא יקבלו שכר כזה.בוטקאמפ לא מוביל אותך לזה:
וזו אחת הסיבות שכתבתי למעלה שצריך להתייחס גם לעניין הכשרון האקדמי. התשובה יכולה להשתנות מאדם לאדם לפי נתונים שלעיתים ניתן לדעת מראש עוד לפני הלימודים.גם מעל 99% מבעלי תואר ראשון במדעי המחשב לא יקבלו שכר כזה.
בשביל הקוריוז עדיף שתספק מספרים. אני באמת הייתי רוצה לראות כמה בוגרי תואר ראשון ירוקים עוקפים ג'ונירים עם שנתיים נסיון בשכר.בשביל הקוריוז, בשנים האחרונות בוגר תואר ראשון היה יכול להרוויח בפחות משנה יותר ממה שבוגר בוטקאמפ היה מרוויח בשנתיים (לפי המספרים שלך) , והיה מגיע כנראה תוך שנתיים לשכר גבוה פי 2.5 - 3.
תואר ראשון מוביל אותך ל"זה" בדיוק כמו שהוא מוביל אותך להיות נתב בנמל חיפה. יש מספיק אפיקים להגיע ל"זה" גם בלי להיות phd.בוטקאמפ לא מוביל אותך לזה:
בשביל הקוריוז עדיף שתספק מספרים. אני באמת הייתי רוצה לראות כמה בוגרי תואר ראשון ירוקים עוקפים ג'ונירים עם שנתיים נסיון בשכר.
הן לא צריכות לפרסם מספרים מספיק שהן קיימות כעשור וממשיכות לגדול. זה לא היה מתאפשר עם המודל הכלכלי שמתבסס נטו על הצלחה של בוגרים לא היה עובד.ברור לך שאין שום דרך לספק את המספרים האלו כי חברות הבוטקאמפ לא מפרסמות אותם
אחלה רטוריקה, words are wind.אתה יכול להאמין לי או לא להאמין לי, זה לא משנה את המציאות.
איך הפרספקטיבה האינדיבידואלית שלך על גיוס אמורה להשליך על השוק, באותה המידה יכלת לכתוב אל תלכו לאוניברסיטת ב"ש אלא רק לטכניון או תבואו אליי רק עם חולצה אדומה כי זו העדפה האישית שלי.אני אומר את זה בתור מישהו שמגייס עובדים בהייטק
+1תואר באוניברסיטה נחשבת יאפשר לך מעגל חברתי איכותי ונטוורקינג שלא יתאפשר בבוט קאמפ.
אני מכיר אנשים שלא מצאו עבודה אחרי זה, רוב מי שמוצא זה בא עם עוד משהו(קשרים, תואר בתחום אחר, חד כתער ועוד…) . יש הרבה משרות שבלי תואר יהיה קשה להתקבל אליהן, בין אם זה אלגוריתמיקה, DeepLearning, עיבוד תמונה, אימות תוכנה, קומפילציה, לכתוב מסדי נתונים, ועוד ועוד… שיהיה לך מאוד קשה אולי להגיע. יש אנשים שעם תואר ראשון וכמה מקומות נכונים יכולים להגיע לשכר של 60 TCבחודש אחרי כמה שנים(ולא הרבה), לא בטוח שבוגר בוטקאמפ, סטטיסטית, יגיע לגאמפא אחרי שנתיים. וכן יש המון סטודנטים שעובדים שנה שנייה, לא ראיתי בוגרי בוטקאמפים בהייטק, שזה מה שיש להם בלבד(כן ראיתי אנשים שהגיעו רחוק עם תואר אחר). האם בשביל לפתח אתר אתה צריך תואר? כנראה שלא.יש מספר התיחסויות לחוסר דיוק בהשוואה בין 2 האפשרויות מבחינה כלכלית לכן אנסה לדייק יותר(עד כמה שאפשר)
תואר במדעי המחשב יקח במקרה האופטימי 3 שנים. או 36 חודשים
בוטקאמפ יקח במקרה הרע 9 חודשים(כולל השמה ארוכה).
כלומר אפשר להשוות אובדן הכנסה של 27 חודשים של הבדל.
הסתכלתי בחוזה המאוד ישן שלי ואני רואה שהשכר עבור 12 חודשי העבודה הראשונים הינו כ-10K לחודש ואילו בשנה השניה השכר קופץ לסביבות ה-17K.
עד לסיום החוזה בוגר הבוטקאמפ ירווחים 12*10 + 12*17 אלף שקל, כלומר 324K אלף שקל. בשביל הפשטות נניח שבוגר הבוטקאמפ ולא ינסה לשפר שכר בסיום חוזה אלא ימשיך לקבל 17 שקל לחודש במשך 3 חודשים נוספים. כלומר הסכום הכולל שהוא ירוויח יהיה 375 אלף שקל בסוף 27 החודשים.
בנקודת הזמן הזו אפשר לבצע השוואה.
בוגר הבוטקאמפ
* עם 375 אלף שקל בכיס
* עם מעל לשנתיים של נסיון מעשי בתעשיה.
בוגר התואר
* עם תואר נוצץ ממוסד יוקרתי
* במקרה הטוב עם נסיון מצוצמם כסטודנט ובמקרה הרע זו הפעם הראשונה שהוא מחפש משרה של גדולים חמוש בעיקר ביכולת לחשב אינטגרלים.
זה נופל תחת אנקדוטות. בדיוק כמו שיש אנשים שלא עובדים בכלל בתואר, או עובדים תמורת משמעותית פחות, או עושים תואר 4 שנתי או מוצאים את עצמם לא מסיימים את התואר בזמן. אישית יצא לי להכיר לפחות אדם בכל אחת מהקטגוריות.
איפה בדיוק זה בא לידי ביטוי? הדרך היחידה להגיע למיצוי שכר היא בעקר לקפוץ מקומות עבודה בתחילת הקרירה. אנחנו לא במשרד החינוך שמקבלים גמולים על תעודות ממוסגרות בשרותים.
איזה תפקידי פיתוח תוכנה יסננו על סמך תואר ראשון, ביחוד אחרי שצוברים נסיון בתעשיה?
אם אתה מדבר על משרות מחקר אז אני מסכים. אבל הדיון הוא לא השוואה בין דוקטורט לבין בוגר בוטקאמפ
אלא דנים על בוגר תואר ראשון ביחס לבוגר בוטקאמפ כאשר אף אחד מהם לא מכוון למחקר.
ה"הטייה" שלי מבוססת על מספרים, יש מספר חברות שקיימות מעל עשור ומתפרנסות מאוד יפה ישירות מהצלחה של הבוגרים שלהם. על מה אתה מתבסס כשאתה אומר שכמות האנשים שמסיימים מדעי המחשב ולא מוצאים עבודת פיתוח היא זניחה?