תהיה בקשר לתשואה של קופת גמל מחקה

[Deleted member 887]

מעשה שהיה, היה כדלהלן.

1. החלטתי להעביר כסף מקרן פנסיה משלימה לקופת גמל מחקה סנופי של IBI, דמי ניהול חצי אחוז. נרשמה פעולה עם תאריך 3/6/15, ערך 20/5/15, סכום X.
2. בהמשך, כדור הבדולח שלי גילה לי שזה לא זמן טוב להיות מוצמד לסנופי. החלטתי לתזמן שוק, ולנצל את זה שההעברה בין מסלולים ב-IBI היא חינם. העברתי את הכסף למסלול סולידי מאוד (מחקה מורכב 10 אחוז מניות). נרשמה פעולה עם תאריך וערך 30/7/15, סכום Y.

אני מספר את כל זה לא כדי לדון באיכות ההחלטות שלי, אלא בגלל שכאשר מחלקים Y ב-X מקבלים הפסד של 4.1 אחוז. עכשיו, הנה נתוני סנופי בתאריכים הרלוונטיים:
20/5 - 2125.85
3/6 - 2114.07
30/7 - 2108.63
כלומר, אם ניקח בתור זמן ההפקדה את הערך, שבו השער היה יותר גבוה, אז סנופי ירד בתקופה שהחזקתי אותו ב-0.8 אחוז.
כמובן, צריך לקחת בחשבון שערי חליפין. הנה שער הדולר בתאריכים הרלוונטיים:
20/5 - 3.874
3/6 - 3.864
30/7 - 3.781
גם כאן, ההפסד גדול יותר אם בודקים יחסית לתאריך הערך. הפסד זה הוא 2.4 אחוז.
נרכיב את שני ההפסדים יחד - קיבלנו 3.2 אחוז. דמי ניהול על חודשיים - בערך 0.1 אחוז. לאן הלכו עוד 0.8 אחוז? על פני חודשיים זו טעות עקיבה עצומה. יש עוד הסברים אפשריים?

 

[adamshalev]

הייתי דורש הסבר מ IBI.

 

[איליה]

1. את החישובים שלך תעשה לפי תאריכי ערך.
2. תדרוש הסברים מIBI. אגב המעבר הוא לא בחינם, יש לך תשום על זה דרך התשואה (הכוונה שיש פעולות קנייה ומעירה בהתאם).

 

[hp1]

@איליה , תוכל לפרט על ה"אגב המעבר הוא לא בחינם״? כמו כן, האם גם בקרן פנסיה/ ביטוח מנהלים מעבר מסלולים הוא לא בחינם?

 

[איליה]

@איליה , תוכל לפרט על ה"אגב המעבר הוא לא בחינם״? כמו כן, האם גם בקרן פנסיה/ ביטוח מנהלים מעבר מסלולים הוא לא בחינם?

לא יודע מה קורה בקרן פנסי או ביטוח מנהלים.
לפי דעתי מה שקורה במסלול מחקה מדד זה מכירה של נכסים וקניה של נכסים אחרים, ככה נאמר לי ע"י נציגים של IBI ןככה גם ההגיון אומר לי.
אנחנו שוב פעם חוזרים לאותה נקודה:
1. יש דמי ניהול קבועים - אז אין לך שינוי בדמי ניהול
2. עלויות תפעול שמנוכות מהתשואה - פה יהיה לך עלות של מעבר מסלול.

קח גם בחשבון שבקרן פנסיה או ביטוח מנהלים רגילים מנהל הקרן יכול לעשות מה שבא לו בערך אז כל עוד שאין תנועה גדולה מאוד של אנשים ממסלול למסלול יש מצב שאין את הפעולות הנ"ל (אל דאגה, ניהול אקטיבי אושק אותך הרבה יותר כי יש הרבה יותר פעולות ועלויות תפעול ניהות גבוהות יותר).
לעומת זאת במסלול מחקה מדד אין אפשרות לשחק עם תמהיל הנכסים (לכן גם בוחרים אותו) - אז מעבר מסלול עלול מאוד לגרום לפעולת מכירה\קנייה לפחות בחלק מהמקרים (אם נניח שיש להם באין buffer לספוג חלק מהעברות)

 

[Deleted member 887]

במסלול מחקה מדד אין אפשרות לשחק עם תמהיל הנכסים (לכן גם בוחרים אותו) - אז מעבר מסלול עלול מאוד לגרום לפעולת מכירה\קנייה לפחות בחלק מהמקרים (אם נניח שיש להם באין buffer לספוג חלק מהעברות)

העקיבה היא לא סינתטית?
פרט לזה, בהנחה שבאותו היום אנשים אחרים מצטרפים/עוזבים/משנים מסלולים, יתכן שהפעולה שלי מתאזנת עם זו של מישהו אחר.

 

[איליה]

העקיבה היא לא סינתטית?
פרט לזה, בהנחה שבאותו היום אנשים אחרים מצטרפים/עוזבים/משנים מסלולים, יתכן שהפעולה שלי מתאזנת עם זו של מישהו אחר.

העקיבה אחרי סנופי היא סינטטית ועקיבה על מדדים ישראליים היא פיסית.
לכן במעבר כזה ייתכנו פעולות מכירה\קנייה.
לגבי עקיבה סינטטית: ומה אם בדיוק צריך לקנות או למכור חוזה?
לגבי איזון - ייתכן שכן וייתכן שלא

אני יוצא מתוך נקודת הנחה שגבינה בחינם קיימת רק במלכודת אכברים.

 

[Deleted member 887]

בחינם ודאי שלא, אבל אני חושב שהשאלה היא - האם כאשר למנהל הקופה יש הוצאות, אז הוא מסכם את כולן ביחד ומחלק אותן על כל החוסכים, או שהוא מטיל על כל חוסך את ההוצאות ש״נגרמו״ בגלל ההצטרפות / עזיבה / שינוי מסלול שלו? אני מניח שדבר כזה צריך להיות מוגדר בחוק.

עריכה: לפחות לפי אתר פנסוני, ההוצאות אכן מתחלקות על כולם.

בניגוד לדמי הניהול שניתנים למשא ומתן, הוצאות ניהול ההשקעות הן אחידות לכל העמיתים בקרן והן נקבעות לפי המסלול אותו בחרת.

http://www.pensuni.com/?p=1859

 

[c881]

@תל אביבי כלומר, אם אתה תחליט לקפוץ הלוך חזור אחת לשבוע בין הקרנות, כולם צריכים לספוג את העלויות?

אני מתרגם את המשפט הבא -

הוצאות ניהול ההשקעות הן אחידות לכל העמיתים בקרן והן נקבעות לפי המסלול אותו בחרת.

עלות מכירה/קניה/פניה לגוף חיצוני היא אחידה לפלוני מול אלמוני.
לא שעלות קניה/מכירה של יחידות בשביל לקוח X מתפזרות על כל הלקוחות.
הרי שאם כן, היו משאירים את הכספים בקרן הפנסיה.

 

[Deleted member 887]

אני לא שואל על מה שצריך להיות מבחינת הצדק הפואטי, אני שואל על מה שקורה בפועל

 

[c881]

בפועל, אני מניח שלהם יש תשובה מדוייקת יותר.
אני יודע שקופת גמל אמורה להפריד בכספים בין החוסכים השונים, אחרת היו משאירים את הכסף בקרן פנסיה וסופגים עלויות של כולם.