שאלה בנושא ריבית דריבית

[ג'וני לנד]

שלום חברים
קראתי הרבה בפורום ויש לי שאלה שלא מצאתי עליה תשובה

נסכים שמניות מניבות 10%. מתוכם ו7% ריאלי והשאר הצמדה למדד.
אם יש לי השקעה 1,000 ש"ח במניות.
רווח אחרי שנה 100 ש"ח
70 ש"ח הם רווח ריאלי 30 ש"ח הצמדה למדד.
הבנתם אותי?! סבבה.
שנה הבאה יש לי רווח 110 ש"ח.
כמה מתוכם ריאלי וכמה נומינאלי?
77.7 ש"ח ריאלי ו33.3 ש"ח הצמדה למדד.
הי למה?!
אם התשואה הריאלית שנה שעברה הייתה 70 ש"ח
היה לי רק 1,070 ש"ח ריאלי שמניבים 7% ריאלי
שהם 74.9 ש"ח איך הגענו ל77.7 ש"ח???
התשובה שלי שגם החלק הלא ריאלי מניב תשואה ריאלית בשנה השנייה
אני צודק בהנחה שלי?

תודה לכל מי שהשקיע זמן לקרוא את השאלה. ממש מעריך את זה.

 

[FIYaacov]

אני צודק בהנחה שלי?

אתה צודק במתמטיקה שלך.
זה אגב, אחת הסיבות שמיסוי ריאלי הוא לא מאוד חשוב לטווח ארוך, ביחס למיסוי שבקירוב נומינלי (כמו על נייר זר, למשל).

 

[ג'וני לנד]

אתה צודק במתמטיקה שלך.

האמת שאני לא מאמין שאתה סבור שאני צודק
ביקשתי רק הסבר במה אני טועה.
אבל אם יצא שאני צודק זה גם טוב

אני רוצה לחדד את מה שאמרתי
כי אם אני צודק התשואה הריאלית היא גבוהה בהרבה מ7%.

נניח שאני משקיע
1,000 ש"ח ל30 שנה
בתשואה 7% שורת הרווח תהיה 6,612 ש"ח
ובתשואה 3% שורת הרווח תהיה 1,427 ש"ח.
אם הרווח היה באמת 7% ובנפרד הייתה גם "תשואה 3% הצמדה למדד" התשואה הייתה 6,612+1427=8,039
אבל בתשואה 10% התשואה לא תהיה 8,039 ש"ח אלא 16,449 ש"ח שזה רווח בדיוק כפול ואפילו קצת יותר.
זאת אומרת שההשפעה של האינפלציה היא זניחה והיחס לאורך שנים הוא לא של 7% מול 3%.
אני צודק?

 

[FIYaacov]

רק הסבר במה אני טועה

שצירוף של 7% ו-3% זה לא 10%
אלא 10.21%

נניח שאני משקיע
1,000 ש"ח ל30 שנה
בתשואה 7% שורת הרווח תהיה 6,612 ש"ח
ובתשואה 3% שורת הרווח תהיה 1,427 ש"ח.
אם הרווח היה באמת 7% ובנפרד הייתה גם "תשואה 3% הצמדה למדד" התשואה הייתה 6,612+1427=8,039
אבל בתשואה 10% התשואה לא תהיה 8,039 ש"ח אלא 16,449 ש"ח שזה רווח בדיוק כפול ואפילו קצת יותר.

פה המתמטיקה שלך קצת פחות סולידית.
אחוזים מכפילים, לא מחברים.

כלומר התשואה הנומינלית שאתה צפוי לקבל היא 1.07 בחזקת 30 כפול 1.03 בחזקת 30.

 

[ג'וני לנד]

כלומר התשואה הנומינלית שאתה צפוי לקבל היא 1.07 בחזקת 30 כפול 1.03 בחזקת 30.

צודק.

אבל אני לא מבין איך לחשב את התשואה הריאלית
כתבתי קודם
שאם אני משקיע
1,000 ש"ח ל30 שנה
בתשואה 7% שורת הרווח תהיה 6,612 ש"ח
אבל בחישוב 10% נומינאלית התשואה תהיה 16,449 ש"ח שזה רווח גדול בהרבה.
זאת אומרת שלחשב לפי 7% תשואה זה לא נכון
אז איך מחשבים את התשואה הריאלית לטווח ארוך?

 

[guesto]

בתשואה 7% שורת הרווח תהיה 6,612 ש"ח

אם יש לי 100 ש"ח ועשיתי 10% תשואה ריאלית, אין לי 110 ש"ח אלא יותר (או פחות) כתלות באינפלציה. יחידת המידה שלך לא נכונה. בשביל לחשב תשואה ריאלית מצמידים את עלות הבסיס למדד.

 

[FIYaacov]

בתשואה 7% שורת הרווח תהיה 6,612 ש"ח
אבל בחישוב 10% נומינאלית התשואה תהיה 16,449 ש"ח שזה רווח גדול בהרבה.
זאת אומרת שלחשב לפי 7% תשואה זה לא נכון

לא הבנתי את הלוגיקה שלך

 

[AIML]

הבנתם אותי?! סבבה.

לא.
מה בכלל המטרה של התרגיל?
כשאתה מוכר את המניות מסתכלים מה היה הרווח ובהתאם לסוג המיסוי ממסים או נומינלית או בניכוי האינפלציה.

 

[FIYaacov]

כשאתה מוכר את המניות מסתכלים מה היה הרווח ובהתאם לסוג המיסוי ממסים או נומינלית או בניכוי האינפלציה.

זה חשוב, אבל האמת שיותר חשוב לדעת מה כוח הקניה שלך יהיה (אחרי מס ולכן שניהם חשובים).

 

[ג'וני לנד]

אם יש לי 100 ש"ח ועשיתי 10% תשואה ריאלית, אין לי 110 ש"ח אלא יותר (או פחות) כתלות באינפלציה. יחידת המידה שלך לא נכונה. בשביל לחשב תשואה ריאלית מצמידים את עלות הבסיס למדד.

התכוונתי 7% ריאלי לא נומינאלי.

 

[ג'וני לנד]

מה בכלל המטרה של התרגיל?

המטרה שלי לחשב את התשואה הריאלית
לא נכנס לחישוב המיסוי.
אני לא מבין כשאומרים 10% תשואה נומינאלית
7% תשואה ריאלית
נניח השקעתי 1,000 ש"ח לפני 30 שנה
והוא הניב 10% תשואה נומינאלית
שורת הרווח 16,449 ש"ח
כל שנה היתה אינפלציה 3%
כעת אני שואל רק על שורת הרווח ולא על שורת ההפקדה
כמה ערך הכסף הזה מבחינה ריאלית נכון להיום בהשוואה לעבר?

 

[ג'וני לנד]

לא הבנתי את הלוגיקה שלך

אני ינסה להסביר את עצמי.
אני יוצא מתוך נקודת הנחה שהשקעה במדדים תניב כמו בעבר 10% נומינאלי
מתוכם 7% ריאלי ו3% אינפלציה.
השקעתי 1,000 ש"ח תחת ההנחה הזאת למשך 30 שנה
כשאני מחשב רווח 7% אני מקבל רק 6,612 ש"ח
וכשאני מחשב רווח 10% אני מקבל 16,449 ש"ח
זה אומר שהאינפלצייה מניבה הרבה יותר מאשר התשואה הריאלית
אבל זה לא יתכן
כי האינפלציה היא כאמור רק 3%
ואתה הסברת קודם שאחוזים מכפילים וזה מובן
אבל לא מובן לי שורה תחתונה
כמה כסף ריאלי יהיה לי עוד 30 שנה
ואיך מחשבים את זה.

 

[חתול לילה]

כמה כסף ריאלי יהיה לי עוד 30 שנה

נומינלית יהיה לך 1.1 בחזקת 30 כסף
אבל המוצרים יתייקרו פי 1.03 בחזקת 30

עזבתי פה ענייני מס.

 

[ג'וני לנד]

נומינלית יהיה לך 1.1 בחזקת 30 כסף
אבל המוצרים יתייקרו פי 1.03 בחזקת 30

זה חישוב מעודד.
אז מי שמכניס למחשבון 7% כי הוא סבור שתהיה אינפלציה 3%
הוא טועה בגדול
התשואה תהיה גבוהה בהרבה.

 

[חתול לילה]

אז מי שמכניס למחשבון 7% כי הוא סבור שתהיה אינפלציה 3%
הוא טועה

נכון.

 

[ג'וני לנד]

נכון.

זה מה שניסיתי להבין
תודה לך!
כולם מסכימים עם הדברים?

 

[חתול לילה]

זה מה שניסיתי להבין
תודה לך!
כולם מסכימים עם הדברים?

במחשבה נוספת, "כוח הקנייה" שלך גדל כל שנה פי 1.1 חלקי 1.03 שזה 1.068
אז אפשר להגיד שבמונחים של כוח קנייה הרווח הוא 7% לשנה.

אבל במונחים של כמה כסף יהיה לך, מה שכתבתי קודם נכון.

 

[ג'וני לנד]

עכשיו אני רואה ש @FIYaacov כתב בעבר

כאשר העיקרון המנחה שלי היה שהשוק עושה בסביבות 6.8% ריאלי לשנה, ואחרי מס 5.1% לשנה. הוספתי באפר של 10% נוספים כדי לפצות על כך ששוק ההון תנודתי ואילו החזר הלוואות זה כמו לקנות אג"ח בריבית קבועה.

@חתול לילה אתה לא מסכים עם ההנחה שלחשב 7% ריאלי
זה אומר להכניס למחשבון 1.07
צריך להכניס למחשבון 1.1
ואח"כ להוריד אינפלציה של 1.03

 

[חתול לילה]

ואח"כ להוריד אינפלציה של 1.03

לא להוריד אלא לחלק, כי מה שמעניין אותך בחישוב ריאלי זה כמה תוכל לקנות.

מעניין שבעת חישוב המס דווקא כן מחסרים ולא מחלקים, אבל נעזוב מיסוי עכשיו.

 

[FIYaacov]

מעניין שבעת חישוב המס דווקא כן מחסרים ולא מחלקים, אבל נעזוב מיסוי עכשיו.

כי במס מעניין אותם רק האינפלציה על ההפקדה המקורית.