• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

שאלה על הפסדים ברי קיזוז בטופס 867

טרטליה

משתמש רגיל
הצטרף ב
2/2/15
הודעות
369
דירוג
249
בטופס הנ"ל יש שדה (עבור מניות) :
"הפסדים ברי קיזוז (יועברו לנספח ג לטופס הדוח השנתי לקיזוז מההכנסה עפ"י שיעור המס המיטיב עמך"

מדוע בטופס הנ"ל בשנת 2018 הסכום המופיע הוא שלילי ובשנת 2019 חיובי?
לא ברור לי , הרי השדה הנ"ל מיועד עבור הפסדים...לא?
 
נראה לי סתם עניין בטופס. אם ישנם הפסדים בטופס 867 יש לקחת אותם- אבסלוטי כנתון . אולי החלפת בנק וזה רושם בפלוס וזה רושם במינוס.
עדיף לקזז תמיד דיבידנד או ריבית 25% , כי רק הפסדים שוטפים ניתן לקזז מולם. זו שיטת עבודה שבמקרה שיש הפסדים מועברים -הם יקוזזו מול רווחי הון.
בכללי אם יש ניכוי במקור מדיבידנד חול והפסד , עדיף לשמור את ההפסד לשנים הבאות ולא לקזז. העברת זיכוי מס חול משנה לשנה , תתאפשר רק במקרה שהמס על הדיבידנד לא יהיה מספיק מול מס בארץ. אין כמעט חיה כזו- אולי רק לוקסמבורג.
כדאי לבצע כמה סימולציות בממשק שידור, כדי לבדוק מה הכי מיטיב, אבל גם יש לקחת בחשבון שיקולי עתיד והגיון פשוט.
למשל מי שלא מגיע לחבות במס , שלא יקזז הפסדים (יש ויכוח על הנושא וכאלה שטוענים שחייבים לקזז, גם אם אין חבות, אך מעולם מס הכנסה לא תיקן דוח שבחר האדם להעביר הפסד ולא לקזזו)
אם בעתיד המס יהיה גבוה יותר, שווה להעביר הפסדים
 
יש ויכוח על הנושא
מה הטיעון שמאפשר להעביר הפסדים בני קיזוז?
לשון הפקודה היא במפורש רק אם לא ניתן לקזז:
(ב) סכום שלא ניתן לקזזו, כולו או מקצתו, כאמור בסעיף קטן (א), בשנת מס מסויימת, יקוזז...
 
"אולי החלפת בנק וזה רושם בפלוס וזה רושם במינוס"

אכן. החלפתי בית השקעות
תודה, כנראה בזה מדובר
 
אני לא החלפתי בית השקעות (IBI), ואכן עד שנת 2018 הערך של ״הפסדים ברי קיזוז״ תמיד היה שלילי, ואילו החל משנת 2019 ואילך הערך תמיד היה חיובי.
אני מניח שאולי מדובר בשינוי רגולטורי.
 
הפסד חייב לנצל בהקדם הראשון שניתן, כולל נגד דיבידנדים.
נכון. זה גם כתוב בהוראות לטופס.

מנסה להבין: "הפסדים ברי קיזוז" VS "מס שנוכה במקור" - למה בעצם ההפסדים לא קוזזו במקור על ידי בית ההשקעות מול המס שנוכה?
 
מנסה להבין: "הפסדים ברי קיזוז" VS "מס שנוכה במקור" - למה בעצם ההפסדים לא קוזזו במקור על ידי בית ההשקעות מול המס שנוכה?
בחישוב הפנימי של ברוקר, הוא מתייחס רק לנתונים שלו, ומנכה על זה מס, ערך המס שהוא שילם משמש עבורך כמקדמה במידה ואתה מגיש דוח שנתי.

מצד שני, במידה ואתה רוצה להגיש דוח שנתי, אז הברוקר מביא לך נתונים גם בשביל זה,
1. ערך של כל הרווחים, מחולקים לפי שיעור המס עליהם ולפי זר או ישראלי
2. כל ההפסדים ברי הקיזוז, כאן אמורה להיות חלוקה של זר וישראלי.
3. דיבידנדים ו/או ריבית שקיבלת על הניירות ערך.
4. המס ששולם במקור, ישראלי וזר.

אתה משתמש בנתונים האלה ואתה יכול לבצע קיזוז הפסד גם מול רווחים מברוקר אחר, לא חייב מאותו אחד.
 
מנסה להבין: "הפסדים ברי קיזוז" VS "מס שנוכה במקור" - למה בעצם ההפסדים לא קוזזו במקור על ידי בית ההשקעות מול המס שנוכה?
הם כן קוזזו.
אם למשל בשנה מסויימת היו לך מספיק "הפסדים ברי קיזוז", אז "מס שנוכה במקור" יהיה 0.
 
הם כן קוזזו.
אם למשל בשנה מסויימת היו לך מספיק "הפסדים ברי קיזוז", אז "מס שנוכה במקור" יהיה 0.
יש לי בדוח 867 השנה הפסדים ברי קיזוז וגם מס שנוכה במקור. הסכום השני גבוה משמעותית מהראשון.
 
אתה משתמש בנתונים האלה ואתה יכול לבצע קיזוז הפסד גם מול רווחים מברוקר אחר, לא חייב מאותו אחד.
אני אשתמש ב"הפסדים ברי קיזוז האלה" כדי לקזז מולם רווחים מדיוידנדים וכדי להוסיפם למגן המס שלי, לא מבין מדוע הוא לא קיזז כבר אותם מול המס הגבוה שניכה לי. אין לי ניירות שלא נסחרים בישראל.
 
יש לי בדוח 867 השנה הפסדים ברי קיזוז וגם מס שנוכה במקור. הסכום השני גבוה משמעותית מהראשון.
תסתכל בטבלת "נתוני הכנסות - רווח הון" ותחשב בהתאם לאחוז בכותרת כמה מס היה אמור להיות מנוכה במקור.
אתה תראה שהסכום שיוצא לך *גבוה* מהערך שמופיע תחת "מס שנוכה במקור".
הסיבה: בית ההשקעות ביצע קיזוז מול "הפסדים ברי קיזוז"
 
אני אשתמש ב"הפסדים ברי קיזוז האלה" כדי לקזז מולם רווחים מדיוידנדים וכדי להוסיפם למגן המס שלי, לא מבין מדוע הוא לא קיזז כבר אותם מול המס הגבוה שניכה לי. אין לי ניירות שלא נסחרים בישראל.
הוא כבר קיזז
קח את הטופס 867, ובצע את הקיזוזים עצמאית בתוך הטופס, התוצאה אמורה להיות המס ששולם
 
הוא כבר קיזז
קח את הטופס 867, ובצע את הקיזוזים עצמאית בתוך הטופס, התוצאה אמורה להיות המס ששולם
הטופס מולי:
רווחים חייבים במס - 25% - 215591 שח
הכנסה חייבת מריבית על פקדונות ותוכניות חיסכון 15% - 85 ש"ח
סה"כ המס שנוכה במקור (לפני החזרים ממס הכנסה) - 13 ש"ח
הפסדים ברי קיזוז (יועבר לנספח ג וכו)- 2544 שח
מס שנוכה במקור שדה* 040 - 53,262 ש"ח.

הייתי מצפה ש: 215591*0.25+ 85*0.15 פחות 2544 יהיה שווה למס שנוכה במקור. זה לא.
אם היו מקזזים לי את ה2544 אז היו צריכים לנכות לי רק 51366 ש"ח.
 
הטופס מולי:
רווחים חייבים במס - 25% - 215591 שח
הכנסה חייבת מריבית על פקדונות ותוכניות חיסכון 15% - 85 ש"ח
סה"כ המס שנוכה במקור (לפני החזרים ממס הכנסה) - 13 ש"ח
הפסדים ברי קיזוז (יועבר לנספח ג וכו)- 2544 שח
מס שנוכה במקור שדה* 040 - 53,262 ש"ח.

הייתי מצפה ש: 215591*0.25+ 85*0.15 פחות 2544 יהיה שווה למס שנוכה במקור. זה לא.
אם היו מקזזים לי את ה2544 אז היו צריכים לנכות לי רק 51366 ש"ח.
בוא נראה
רווחים חייבים 25% - 215,591
הפסדים ברי קיזוז - 2,544
סך הכל רווחים אחרי קיזוז - 213,047
מס 25% - 53,262

פקדונות ותוכניות חסכון - (לא ברי קיזוז מול רווח הון) - 85
מס על פקדונות 15% - 13

בדיוק מה שאמור להיות, הפסד מקוזז מול רווח, לא מול מס
 
בדיוק מה שאמור להיות, הפסד מקוזז מול רווח, לא מול מס
וואלה. אתה צודק. טעות שלי.

אז למה בעצם הם מציעים לי לקזז ההפסד הזה עם רווחים שיטיבו עימי אם הם כבר קיזזו? הם מציעים לי להחליף את הקיזוז שהם ביצעו לקיזוז אחר שיתכן שכדאי לי יותר מול ברוקר אחר?
 
אז למה בעצם הם מציעים לי לקזז ההפסד הזה עם רווחים שיטיבו עימי אם הם כבר קיזזו? הם מציעים לי להחליף את הקיזוז שהם ביצעו לקיזוז אחר שיתכן שכדאי לי יותר מול ברוקר אחר?
זה משפט סטנדרטי שהם מחוייבים לרשום.
הרי יתכן מצב שתעדיף לקזז את ההפסדים מול רווחים שונים אצל ברוקר אחר.
 
פקדונות ותוכניות חסכון - (לא ברי קיזוז מול רווח הון) - 85
מס על פקדונות 15% - 13
בר קיזוז מול הפסדים ברי קיזוז משנה שעברה (ה2544 שח) אך לא מול הפסדי הון מועברים. אכן?
 
בר קיזוז מול הפסדים ברי קיזוז משנה שעברה (ה2544 שח) אך לא מול הפסדי הון מועברים. אכן?
לא ברי קיזוז מול אף הפסד.

רק תשלומי ריבית מאגח הם ברי קיזוז.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
R שאלה על נעילת הפסדים ורווחים בעקבות הפוסט "מכפילי כוח" דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 5
ד שאלה קטנה לגבי מערכת המסחר בIBKR שוק ההון 2
D שאלה לאזרח אמריקאי ישראלי שוק ההון 32
E שאלה: האם איבדתי את הזכות לדמי אבטלה אוף טופיק 2
S שאלה לגבי הטבות מס מיסים 4
ס שאלה של טרום התחלה שוק ההון 28
H שאלה לגבי עליית הקרן ורווחים שוק ההון 4
N שאלה על ארנונה מיסים 3
מ שאלה תאורטית - ניירות ערך בבית ההשקעות שוק ההון 2
R שאלה של מתחיל לגבי השקעות בS&P500 שוק ההון 3
Nons Ense שאלה בנושא חובת דיווח והתנהלות עם חשבון מסחר שיושב בחו״ל שוק ההון 5
א שאלה בנושא - ריבית דריבית שוק ההון 2
E שאלה בנוגע לזכויות עובדים אוף טופיק 8
N שאלה בנוגע למיסוי של אופציות ו RSU מיסים 3
H שאלה לגבי פרפרייה לעומת מרכז. נדל"ן 1
H שאלה בנושא קניית iShares S&P500 שוק ההון 21
D שאלה בטיוב תיק - האם שווה למכור קרן כדי לקנות קרן אחרת? שוק ההון 5
נ שאלה בנוגע להחזר מס רווח הון מיסים 3
נ שאלה בנוגע לבעלות בקרן סל ולמקרה בו מדינת ישראל מושמדת פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 119
N שאלה רגולציה קצת סבוכה לגבי הצעת רכש כפויה בבורסה בלונדון וטיפול לקוי בבנק ישראלי שוק ההון 3
נ שאלה בנוגע למחקר טריניטי וכלל ה4% פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 30
B שאלה לגבי קרן כספית שוק ההון 6
ר שאלה על סוג קרן שוק ההון 9
א שאלה נישתית לגבי מס רווחי הון מיסים 17
ר שאלה על רכישת קרן לעתיד שוק ההון 5
S שאלה על קיזוז מגן מס משנה קודמת עם רווחים משנה נוכחית מיסים 0
ר שאלה על דמי ניהול שוק ההון 4
א שאלה לגבי blackrock שוק ההון 24
G שאלה בנוגע לכדאיות בהשקעה בנדלן נדל"ן 5
Z שאלה לגבי שיעור מרבי למס רווח הון לפני ואחרי גיל 60 פוסטים מאיכות נמוכה 1
edangz שאלה לגבי ההעברה הבנקאית בIB שוק ההון 7
edangz שאלה לקראת פתיחת חשבון מסחר בIB שוק ההון 2
N שאלה בקשר לשדה 258\272 בטופס 1301 מיסים 16
B ירושות וגירושין, חשבון השקעות אמריקאי - שאלה אוף טופיק 0
G שאלה על קרן 1159235 שוק ההון 6
B שאלה על קרן הסל 1159250 שוק ההון 7
ש שאלה על אמזון ו- eBay - האם מוצר זה נמכר בפלטפורמות האלה? אוף טופיק 0
ג'וני לנד שאלה בנושא ריבית דריבית שוק ההון 48
U שאלה גסה - חברה מומלצת לניהול תיק השקעות שוק ההון 7
ש העברה בנקאית - שאלה של טירון בתחילת דרכו צרכנות פיננסית 14
deussex שאלה על טיפול בקרנות גמל (ולא רק) בעקבות רלוקיישן לארה"ב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
D שאלה לגבי הכנסה מדיבידנדים שוק ההון 79
א שאלה המטילה בספק את כל צורת ההשקעות הנפוצה כאן בבלוג שוק ההון 20
E שאלה בעקבות קבלת הודעה ממס הכנסה לגבי שנת המס 2018 מיסים 10
א משקיע חדש-שאלה על הרכב התיק. שוק ההון 3
S שאלה בסיסית - פקודת לימיט בקניה שוק ההון 4
Y קופת גמל להשקעה - שאלה על משיכת כספים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
א דמי ניהול בפנסיה - שאלה עקרונית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
S מעסיק משלם על ביטוח אובדן כושר עבודה - שאלה לגבי הפקדה לקרן פנסיה משלימה או קופת גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
א שאלה על המדד העולמי, שוק ההון 2

נושאים דומים

Back
למעלה