רוצה להתחיל להשקיע אך חושש שהשוק לקראת נפילה

[קמצן מורשה]

שלום לכולם,

אני חייל לקראת שחרור, כבר תקופה קורא פוסטים רבים בבלוג הנהדר הזה ומתחיל להתעניין בהשקעה פסיבית.
מבחינת איך שאני רואה את השוק ומהסתכלות על ההיסטוריה של הבורסה ניתן לראות כי בממוצע כל 7~ שנים חל איזשהו משבר\נפילה בשוק.
אני אומנם חדש מאוד בנושא וחסר לי המון ידע אבל זה נירא כי השוק גבוה כרגע כי מכפילי הרווח הם מאוד גבוהים ביחס לממוצע והמניות עלו השנה רק בגלל שהריבית אפסית והכסף זול.
ברגע שתהיה טיפה אינפלציה והריבית תעלה השווקים יתמוטטו עד להתאזנות...
כלומר, אני מרגיש שאנו לקראת סוף "הסייקל" ואני תוהה אולי באמת עדיף לחכות לנפילה ורק אז להיכנס.

מצד שני, לפי כל מה שקראתי כאן ובבלוגים נוספים אני עושה טעות קלאסית וחבל על כל רגע שהכסף יושב בפיקדון יומי.

אשמח לשמוע את דעתכם על הנושא ולשמוע טעונים תומכים או סותרים על התלבטותי.

בנוסף, לאחר שקראתי את רוב החומר בבלוג אשמח אם תוכלו להפנות אותי למקורות מידע נוספים שאוכל לקבל מידע נוסף על ההשקעות.

תודה מראש,

קמצן מורשה.

 

[ברננקי]

ברגע שתהיה טיפה אינפלציה והריבית תעלה השווקים יתמוטטו עד להתאזנות...

בארה"ב יש טיפה אינפלציה והריבית עלתה - השווקים בתגובה התמוטטו לשיא כל הזמנים.

קצת יותר לעניין - השאלה הזאת בדיוק כבר נשאלה בעבר. אני בטוח שיתפתח פה דיון על זה שאין להשוות את המכפילים בסביבת הריבית הנוכחית ולאור הרכישה החוזרת למכפילי העבר וכו', אבל אתה מוזמן גם לחפש את התשובות האלו (וגם לחשב כמה השוק עלה מאז חששות העבר הללו של קריסה אוטוטו).
וזה לא שהשוק לא עומד לקרוס אוטוטו. הוא עלול. בשורה התחתונה ההפקדות החודשיות שלך ימצעו את שער הכניסה ככה שאתה צריך לצפות לקריסה. אלא אם יש לך סכום ראשוני מאוד גבוה ואז כבר נכנסת פסיכולוגיה חזקה - שקשה לשכנע עם טיעונים.

 

[pin2win]

בתחילת החודש הראסל והסנופי דשדשו, היו כתבות בYAHOO שהשוק כנראה בדרך לתיקון.
בדיוק יכמה ימים אחריי, הסנופי קפץ באיזה 0.8% והראסל קפץ ביותר מאחוז. מאז הם שברו כמה שיאים.
אני לא חושב שמישהו יכול לצפות או לנחש לאן השוק יפנה.

 

[iury]

אנשים אומרים את אותם דברים כבר כמה שנים (ע"ע http://www.hasolidit.com/מי-הפסיכי-שמתחיל-להשקיע-עכשיו מ2014).

קח בחשבון שאתה יכול להישאר על הגדר עוד שנים

 

[מרק עוגיות]

ספציפית במקרה שלך, אם אתה חיייל משוחרר אני מתארת לעצמי שההון שצברת עד כה הוא שבריר ממה שתצבור בשנים הקרובות. מהבחינה הזאת, אפילו אם כן תהיה נפילה בקרוב ותפסיד בה 50% מהחסכונות שלך (לא מאד סביר אם לא תמהר למכור), סביר להניח שאת הסכום שהפסדת תוכל לכסות במספר חודשי עבודה קטן.

אבל - האם אתה יודע שאת כספי ההשקעה שלך לא תצטרך ב10-20 שנים הקרובות? אם זה לא המצב ייתכן שבלי קשר לחשש מנפילה כדאי לך לשקול תיק שאינו 100% מנייתי.

 

[orensp]

בהינתן שאף אחד לא יודע מה יהיה עוד שנה יש לך 3 אפשרויות.
1.להקטין את רמת החשיפה למניות.
2.להיכנס במנות.
3.להיכנס בפעם אחת כפי שההיסטוריה מוכיחה שעדיף ולחיות עם התוצאות.

 

[Barbur]

להיכנס בפעם אחת כפי שההיסטוריה מוכיחה שעדיף ולחיות עם התוצאות

*בתוחלת.
יש המון נקודות בזמן שבהן עדיף לא להכנס בבת אחת. יכול מאוד להיות שאנחנו נמצאים בנקודה הזו.
הבעיה היא שאין איך לדעת.

 

[FIYaacov]

יש המון נקודות בזמן שבהן עדיף לא להכנס בבת

תגדיר המון. בפועל זה 23% מנקודות הזמן ההיסטוריות (בהשוואה ל-DCA שנפרש על פני שנה).

אתה צודק אבל שהתוחלת לא מספרת את כל הסיפור.

 

[FIYaacov]

אני דיי מכין את הקרקע לכניסה לשווקים במידה ותהיה ירידה משמעותית

ואם זה יקח עוד 7 שנים?

 

[2028_שנת_פרישה]

תשמע, אני מוכרח להודות שאני נמצא בדיוק באותה פוזיציה

כולנו נמצאים באותה הפוזיציה.
גם בן 35 עם הון על סך 1.5M שמושקע 65% מניות נמצא באותה פוזיציה.
האופציה "החזק" היא תודעתית בלבד. היא לא באמת קיימת. בכל רגע נתון בו אתה מחזיק במניה כלשהי צריך להתייחס אליה כאילו קנית אותה מחדש הבוקר. אם היא לא כדאית - לא כדאי לך להחזיק אותה בדיוק כפי שלא כדאי לך לקנות ממנה.
גם אני, בן 30 עם תיק ניירות של 370,000 ש"ח מתוכו 70% מושקע במניות, מתייחס לזה כאילו קניתי הבוקר את כל המניות. אם הייתי יודע שמחר תהיה קריסה - הייתי מוכר הכל היום. אבל אני לא יודע, אין דרך לדעת, ובגלל שאני לא צופה הוצאה כספית גדולה בעשר השנים הקרובות - אין לי סיבה לנסות ולהיות אורקל.
אם הייתי יודע שאני רוצה בעוד 3 שנים לקנות דירה, תיק הניירות שלי היה נראה אחרת לגמרי (כנראה 50% אג"ח, 25% מניות נדל"ן 15, 20% מניות ו-5% מזומנים). הכל שאלה של איזו מדיניות אתה מכתיב לעצמך, לא מה יוליד מחר כי על הראשון אתה שולט ועל השני אתה רק צופה גם אם אתה חושב שאתה לא.

הערה בקשר לזה ש"צריכה להיות מפולת". נכון שממוצע כל עשר שנים יש מפולת. בממוצע יש בישראל רעידת אדמה קטלנית כל מאה שנה. האחרונה הייתה לפני מאתיים שנה. נו מה לעשות. איך תרגיש אם הבורסה תמשיך לזנק עוד עשר שנים נוספות בזמן שאתה בטוח-בטוח שהנה עוד רגע המופלת הגדולה?

 

[nicepo1]

כלומר, אני מרגיש שאנו לקראת סוף "הסייקל" ואני תוהה אולי באמת עדיף לחכות לנפילה ורק אז להיכנס.

כמה זה נפילה? וכמה זמן מחכים?
ונניח שהחלטת על 30% ואחרי שנה היו נפילות של 20% ואז במשך שנתיים חזר למה שהיום,אחרי זה כבר כדי להשקיע כי היית נפילה או שאתה ממשיך לחכות לנפילה של 30%?

 

[TunaGolem]

בממוצע יש בישראל רעידת אדמה קטלנית כל מאה שנה. האחרונה הייתה לפני מאתיים שנה. נו מה לעשות. איך תרגיש

אני מחכה בקוצר רוח לסופר נובה בשביל החלב.
השקעתי טריליון פרנק בתחנת כח ניטרינו-סולרית*, והמאורע מתבושש כבר מאתיים ועשר שנים.

*אם מישהו רוצה לקנות את הפנלים הסולריים שיפנה אלי בפרטי. מתאים גם לקומת מרתף. עובד גם בלילה. החזר השקעה מובטח תוך מילניה. מאפשר הקלות במס הכנסה (דרך הקטנת ההכנסה). מחיר מיוחד (נקוב במטבע מיוחד).

 

[2028_שנת_פרישה]

המאורע מתבושש כבר מאה

זה באשמת ממשלת הימין

כמה זה נפילה? וכמה זמן מחכים?

שאלה מדוייקת, כולם מדברים על המפולת כאילו יש הגדרה למפולת. ב-1929 לקח לשוק כמעט עשור כדי לחזור למיטבו, ב-2008 לקח בערך שנה, וב-2011 הבורסה נפלה שוב. יכול להיות שאחרי שהשוק יקרוס שנה הבאה ב-50% ימהרו כל נביאי הזעם לצעוק "ידעתי!" ולאסוף את המניות שעל הריצפה, ובדיוק אז השוק יקרוס בעוד חמישים אחוז. ממש כמו שקרה עם מניית "טבע".
אני ממש עם Buy&Hold מתוך ידיעה שאיני צריך היום את הכסף, ושלמרות שהגרפים יורדים, אחוז הבעלות שלי על החברות נשאר כמות שהוא

 

[עמוסס]

ב-1929 לקח לשוק כמעט עשור כדי לחזור למיטבו,

יותר קרוב ל 30 שנה

 

[FIYaacov]

יותר קרוב ל 30 שנה

7 שנים אם השקעת דיבידנדים מחדש (מתואם לאינפלציה).

 

[roneng]

האופציה "החזק" היא תודעתית בלבד. היא לא באמת קיימת. בכל רגע נתון בו אתה מחזיק במניה כלשהי צריך להתייחס אליה כאילו קנית אותה מחדש הבוקר. אם היא לא כדאית - לא כדאי לך להחזיק אותה בדיוק כפי שלא כדאי לך לקנות ממנה.

לא מדוייק.
מי שמושקע כבר תקופה יש לו לרוב "רווחים כלואים". תלוי כמה אתה מורווח בהשקעות שלך, אבל לפעמים המס שתצטרך לשלם במכירה יכול להיות משמעותי מספיק.

7 שנים אם השקעת דיבידנדים מחדש (מתואם לאינפלציה).

השקעת דיבידנים אחרי ניקוי מס? ואם כן איזה מס?

 

[TunaGolem]

השקעת דיבידנים אחרי ניקוי מס? ואם כן איזה מס?

מדד הTR חזר לעצמו ראלית אחרי 7 שנים.
אבל מדובר גם ב0 ראלי עבור משקיעים אמיתיים רבים.

 

[roneng]

אבל מדובר גם ב0 ראלי עבור משקיעים אמיתיים רבים.

לא ישראלים (לפחות לפי חוקי המס היום. אז עוד לא היו "ישראלים")

 

[FIYaacov]

השקעת דיבידנים אחרי ניקוי מס? ואם כן איזה מס?

בין 1929-1936 לא היה מס על דיבידנדים בארה"ב.
(למי שזה מעניין לא היה מס דיבדנדים בין 1913-1953, מלבד 1936-1939 בהם הם מוסו כמו הכנסה רגילה לפי מדרגות שיכלו להגיע ל-79%!!!)

 

[2028_שנת_פרישה]

לא מדוייק.

צודק, תודה על התיקון. אבל אם נוריד את שיקולי המס - האופציה "החזק" היא תודעתית. בכל מקרה השימוש הנרחב באופציה הפיקטיבית הוא מטעה לחלוטין (כשבית השקעות ממליץ "החזק" למשל).