קרנות מעין-נדל"ניות של גלובלנט

[epk]

גלובל-נט מציעים לי להשקיע בשני סוגים של השקעות הקשורות בנדל"ן, בבריטניה:

* "דיור נתמך": קרן הרוכשת בתים/דירות ומכשירה אותם למגורי דיירים עם צרכים מיוחדים, בשכירות ארוכת-טווח, אשר רשויות הרווחה מממנות.
* הכשרת/השבחת מרכזים רפואיים, והשכרתם או הפעלתם לטובת שירות הבריאות הממלכתי. לעתים יש גם מכירה של מרכזים שפותחו והינם פעילים.

אני מעוניין לשמוע האם מי מכם/ן השקיע בדבר כזה, או שיש לו/ה תובנות/עצות לגבי בחירה בהשקעה כזו (מה כדאי לבדוק, מה כדאי לשאול, למה לשים לב בדיוק).

היתרונות לכאורה:

* תשואות מדווחות כגבוהות יחסית למסלול שאיננו ני"ע סחירים.
* בטוחות נדל"ניות, רגולציה כזו או אחרת לגבי הקרנות הללו
* העסקות המדוברות הן יציבות - חוזים ארוכי-שנים, בהתחייבות של המדינה
* לא חשוף ישירות לסכנות האי-יציבות בישראל לאור השינויים לאחרונה (ויש hedging כלשהוא בקשר לשערי המטבעות).
* יש פיזור של ההשקעה בין שני סוגי הקרנות הללו ואולי גם עוד אחרות

החסרונות בוודאות:

* מינימום להשקעה: חצי מיליון ש"ח - נתח נכבד מאוד מן החסכונות של מי שאינו ממש עשיר.
* אי-נזילות ב-5 השנים הראשונות: ב-3 השנים הראשונות לא ניתן לצאת כלל, בשנה הרביעית 2% קנס, בשנה החמישית 1% קנס.
* מנגנון ה-hedging בין השערים נוגס משהו מן התשואה
* אפיק השקעה לא נפוץ - אני לא מכיר אחרים המושקעים בזה.
* השקעה במדינה זרה - כאילו לא מספיק שתחום הפיננסים בארץ לא פשוט להבנה וניווט, בחו"ל זה קשה עוד יותר
* הכלכלה הבריטית לא במצב טוב לאחרונה. לכאורה זה לא משנה, אבל - מי יודע מה ילד יום, אולי יקרו שינויים חקיקיתיים מרחיקי-לכת?

מה לא ברור:

* האם ההשקעות של אדם פרטי מקושרות לפרויקט בודד, או שהן חלק מאגם כספים כללי המגבה את כלל הפרוייקטים.

 

[Therealdeal]

גלובל נט מציעים לך להשקיע בעסק. זה יכול להיות חברה שמייצרת נקניקיות, במקרה הזה מדובר בחברה יזמית/קבלנית בתחום הנדל"ן.

אני מציע שתקרא את הפוסט המבריק של אורי, שיעזור לך להבין למה עד כה התייחסת לכל הפרטים הלא נכונים.

אתן לך דוגמא: כתבת שניתנות בטוחו. נדלניות. למי הן ניתנות? האם נרשמת הערת אזהרה (מקבילתה הבריטית) על שמך? או על שם חברה כזאת או אחרת שעשויה גם היא ליפול? האם יש מימון בנקאי, מה שאומר שכלל הבטוחות נרשמות כנגד הבנק ואתה בשכבת המזנין?

עצתי האישית - אלא אם יש לך סיבה ממש טובה לעשות את זה, אל תעשה את זה. מרגיש מההודעה שלת שכרגע ברירת המחדל שלך היא כן, ואתה מחפש סיבות נגד. התהליך צריך להיות הפוך - ברירת המחדל שלך צריכה להיות לא.

 

[HHH]

הדעה הרווחת בפורום היא להתרחק מהשקעות אלטרנטיביות.
יש הרבה סיבות טובות לכך ואפשר למצוא על כך דיונים רבים.
אני דווקא כן מושקע בכמה השקעות שניתן לכנותן אלטרנטיביות, במידות הצלחה שונות.
אני לא הייתי נכנס להשקעה הספציפית שהעלית כאן מכמה סיבות:
1. דמי כניסה גבוהים מדי
2. הכסף נעול לתקופה ארוכה מדי (מעל שנתיים נשמע לי לא הגיוני לנעול כסף, והתוספת של הקנסות ביציאה בכלל הזוי)
3. לא מוצא הגיון בלרכוש מוצר מגודר

חוץ מזה נשמע לי שאתה לא לקוח כשיר ולכן הם צריכים להציע לך הצעה רשמית בתור ניצע באיזושהי שיחה שבה יפרטו לך על הפרוייקט ותוכל לקבל תשובה לשאלות שלך. יש פה מלכוד מסויים כי למיטב ידיעתי יש להם הגבלה על מספר הניצעים שמותר להם לפגוש בשנה ולכן הם לא רוצים לשרוף לעצמם הזדמנות אם אתה לא אפוי עד הסוף... אם אתה שוקל ברצינות תבקש שיחה בתור ניצע ותיחשף לכל המידע המלא כדי לקבל החלטה.

 

[Izelman]

מעבר למה שהתייחסו כאן לפני אני אתייחס לאופציית "דיור נתמך" שציינת, אני משקיע כבר שנים בתחום הזה באופן ישיר ולא באמצעות חברות מתווכות, אכן מדובר בתשואת יתר גבוהה, אבל כפי שכל משקיע מתחיל יודע זה בהכרח אומר גם סיכון גבוה יותר, יצא לי במהלך השנים לסקור לא מעט מאותן חברות מתווכות ועוד לא מצאתי אפילו אחת כזאת שפועלת בנאמנות לטובת המשקיע, להציג את התשואות הגבוהות בלי להתייחס לסיכונים הקיימים זה כבר מעיד לך על רמת האמינות והשקיפות של החברה, ומי שמתייחס אליך כך בשלב הגיוס אתה יכול לתאר לעצמך איך יתייחס אליך אחרי שכבר שמת את כספך.

כפי שאמרו המגיבים מעלי, לטובתך כדאי לך מאוד להתרחק מהשקעות כאלו.

 

[epk]

@HHH:

* הם כבר עשו איתי שיחה כזו (ולמעשה שילוב הקרנות שהוצע לי איננו בדיוק השתיים שהזכרתי, ואולי ארחיב על כך בהמשך), כניצע; ואני יכול לתשאל אותם בשאלות נוספות. אני אכן לא "לקוח כשיר" לצורך אותן הקרנות (אשר זקוק לסכום השקעה התחלתי גדול בהרבה, כמה מיליונים טובים לדבריהם). הם מגבשים קבוצות של כ-20-30 איש, אשר ביחד משקיעים באופן דומה/מקביל ללקוח כשיר בודד.

* לגבי ההסתייגות שלך אודות דמי הכניסה - נגיד שהם היו 10000 ש"ח; האם היית מציע לי לנסות בסכום נמוך תחילה? כי אם לא, ההסתייגות לא מובנת לי.

* יש לך קישור לכתיבה נגד (או בעד) מוצרים מגודרים?

@Therealdeal : אקרא את הפוסט, תודה. לגבי ברירת המחדל - השאלה איננה "כן-או-לא", אלא יותר כמו "מה החלופה לחלק הזה בחסכונותיי". לדוגמה, חלק מן החסכונות שלי (קטן משמעותית מן הסכום לכניסה לקרנות של גלובלנט) מושקע בהלוואות עמיתים דרך 'טריא'; חלק בפוליסת חיסכון פיננסית; וכו'.

 

[HHH]

לשאלותיך על גידור יש הרבה תשובות בדיונים בפורום, פשוט תחפש.

לגבי העובדה שאתה ניצע - זה משחק לטובתך. דמי הכניסה של חצי מיליון ש"ח לא הגיעו במעמד הר סיני מהקדוש ברוך הוא, זו סתם החלטה שרירותית.
אתה יכול להגיד להם שאתה מוכן להשקיע כל סכום קטן יותר שנראה לך (למשל 200 אלף ש"ח) והם יכולים בהחלט לעשות פרצוף ואז לקבל את הכסף שלך.

בכל מקרה לפני שתנעל סכום כסף כל כך גדול הייתי מקבל הצעות נוספות בתחומים אחרים ומתרשם מהן.

 

[Therealdeal]

@Therealdeal : אקרא את הפוסט, תודה. לגבי ברירת המחדל - השאלה איננה "כן-או-לא", אלא יותר כמו "מה החלופה לחלק הזה בחסכונותיי". לדוגמה, חלק מן החסכונות שלי (קטן משמעותית מן הסכום לכניסה לקרנות של גלובלנט) מושקע בהלוואות עמיתים דרך 'טריא'; חלק בפוליסת חיסכון פיננסית; וכו'.

אבל זאת בדיוק הנקודה שלדעתי אתה מפספס. השאלה לגבי "מה החלופה לגבי החלק הזה בחסכונותיי" היא שאלה על אסטרטגיה. תשובות אפשריות יכולות להיות שוק ההון, נדל"ן וכו'. בפוסט הזה הצגת טקטיקה - הצעת השקעה ספציפית.

למשל, "אני רוצה להשקיע במדד מניות רחב" היא החלטה אסטרטגית, ואילו "אני רוצה לקנות את התעודה המחקה על ACWI שמספרה 1234567" היא החלטה טקטית.

לעניות דעתי, מוטב שתבחן האם האסטרטגיה של השקעה בחברות יזמיות בחו"ל טובה עבורך. אם עשית את הבדיקות והחלטת שכן, תתחיל לחפש.

ג.נ. מושקע ב LLC העוסקות בנדל"ן בארה"ב.

 

[epk]

> אם עשית את הבדיקות והחלטת שכן, תתחיל לחפש.

לשאול כאן הינה אחת מן הבדיקות... אמנם ל'גלובלנט' יש נוכחות אינטרנטית מסוימת, אמנם קיבלתי מין לגיטימציה עבורם מיועץ בחברת ייעוץ השקעות (שאינה מקדמת את גלובלנט), אבל אני אפילו לא מכיר מספר אקזמפלרים של אנשים שהשקיעו דרך גלובלנט ויש להם חוויה חיובית, או שלילית, לגבי הניסיון.

וגם: איפה מחפשים? אפיקי השקעה כמו קרנות פנסיה, ביטוחי מנהלים, קרנות השתלמות וכולי - אני יודע פחות-או-יותר איך לחפש, אני מכיר מן התקשורת כל מיני חברות וכן הלאה. אבל הידע שלי אינו רחב. אפילו בתחום ה-IRA אני בקושי זוכר כמה מילות-באזז פה ושם שנזרקו כאן בפורום והייתי צריך ללמוד את העניין ברצינות. ולגבי השקעות לאו-דווקא-סחירות בחו"ל אני יודע בערך אפס.

 

[epk]

מוסיף מידע על ההודעה הראשונה שלי, בעקבות שיחת שיווק עם גלובלנט (כדי לסבר את האוזן ולא כתשובה/התנגדות לדברים שנאמרו כאן בשרשרות):

* Montreaux Healthcare Fixed Yield Fund
הקרן אשר מממנת פעילות של רכישה, "השבחה" ואז הפעלה ו/או מכירה של מרכזים רפואיים (ההפעלה היא עבור שירות הבריאות הלאומי בבריטניה)

* Katch Fund Solutions – Katch Litigation Fund
קרן המלווה כספים למימון הוצאות משפט לחברות עו"ד אשר תובעים בסכומים בינוניים על בסיס שיעור מסכום הזכיה הצפוי, ולווים כנגד בטחונות כאלה ואחרים בתחילת ההליכים: Katch.

* The Partners Fund SICAV (EUR I)
קרן המשלבת השקעה ישירה בחברות בארה"ב, אירופה ואוסטרליה, השקעות בתשתית ועוד דברים בשיעורים נמוכים יותר.

ספציפית, מה שגלובל-נט משווקת כרגע (לאנשים כמוני לפחות) הוא השקעה של 40%-40%-20% בשלוש הללו.

* קרן הדיון הנתמך (PDF של גלובלנט ולא של הגורם הבריטי; וכן מלפני כשנה)

 

[epk]

אני מציע שתקרא את הפוסט המבריק של אורי, שיעזור לך להבין למה עד כה התייחסת לכל הפרטים הלא נכונים.

קישרת לפוסט שאיננו של "אורי". אתה בטוח שאליו התכוונת?

 

[אורי ג.]

ספציפית, מה שגלובל-נט משווקת כרגע (לאנשים כמוני לפחות) הוא השקעה של 40%-40%-20% בשלוש הללו.

מה לגבי אלפי הקרנות שהם לא משווקים לך? למה לא לשקול גם אותם? למה לתת משקל יתר להחלטה של להשקיע בלכמה קרנות שהם הביאו לתשומת ליבך על קיומן ולא על האלפים שלא?
הטיית הנגישות.

 

[חתול לילה]

קישרת לפוסט שאיננו של "אורי". אתה בטוח שאליו התכוונת?

יש פוסט מעולה של אורי על השקעות אלטרנטיביות.

 

[אורי ג.]

יש פוסט מעולה של אורי על השקעות אלטרנטיביות.

"השקעות אלטרנטיביות"/קרנות פרייבט אקוויטי/קרנות VC וכו'

זהירות: ארוך! מיועצים רבים שואלים אותי מה דעתי על "השקעות אלטרנטיביות"/קרנות פרייבט אקוויטי/קרנות VC וכו', אז הנה 23 סיבות למה לא לגעת בזה: אמ;לק: כי זה פויה. 1. הכסף לא נזיל לתקופה ארוכה ולא ידועה, גם קרנות או השקעות שמשקיעות את הכסף לX זמן יש נטייה להאריך את הזמן הזה, לפעמים בגלל גורמים...

www.hasolidit.com

 

[Therealdeal]

קישרת לפוסט שאיננו של "אורי". אתה בטוח שאליו התכוונת?

טעות, הכוונה לזה:

השקעות נדל"ן בחו"ל: מבנה ההון בעסקה.

בשנים האחרונות הרבה מהפעילות שלנו בנדל"ן היא בכלל בחוב, לרגל בניית האתר שלי אני כותב מאמרים, משתף את הראשון שלי גם פה לרווחת הכלל: בעקבות עליית מחירי הדיור, הכבדת נטל המס ואפשרויות המימון למשקיעים, תמחור גבוה של שוק המניות, תשואות עלובות בשוק האג"ח הסחיר ורצון לגוון את תיק ההשקעות שלנו בנכסים...

www.hasolidit.com

 

[Therealdeal]

ולגבי השקעות לאו-דווקא-סחירות בחו"ל אני יודע בערך אפס.

אז למה להשקיע באפיק הזה? אם המטרה שלך היא ללמוד, זה סיפור אחר.

 

[epk]

בינתיים ראיתי בעיקר עצות שמתייחסות אליי ולמה שאני עושה או לא עושה (שהן עצות ראויות ומעלות אצלי ספקות), אבל אף מילה על גלובלנט ועל הקרנות שהם משווקים, מבחינת ניסיון איתם. אז במובן מסוים, אני מקפיץ (פעם אחת ודי).