מרק עוגיות
משתמש בכיר
- הצטרף ב
- 4/6/15
- הודעות
- 2,728
- דירוג
- 4,759
בואי נתייחס רק לחלק של האג"ח שלך. החלק של המניות הוא מניות והמטבע פחות חשוב שם.וגם למצב של ייסוף משמעותי בשקל מול סל המטבעות.
במצב כזה גם האג"חים לא יהיו שווים הרבה כי אם הבורסה יורדת במשך שנים אז:מצב של ירידות מתמשכות בבורסה במשך שנים שבסופם אני עדיין צריכה לחיות ממשהו
כן, בגלל זה חלק מהתיק הוא במנייות חו"ל ולכן במקרה של פיחות הוא יעלה, וחלק הוא באג"ח ישראלי ובמקרה של פיחות הוא ירד. זה בדיוק פיזור הסיכונים. כיון שאני מאמינה שיותר סביר פיחות משמעותי בשקל מאשר ייסוף משמעותי שלו, יש יותר משקל לחלק החו"לי, שרובו (אך לא כולו) במניות.את אומרת שאם יהיה ייסוף בשקל ואת באג"ח בדולרים זאת בעייה. נכון. אבל אם יהיה פיחות גדול ואת באג"ח מדינה, זאת לא בעייה?
אוקי. בואי נתקדם אם הלוגיקה הזאת: החלק המנייתי בתיק שלך מגדר אותך מפני פיחות, והחלק האג"חי (הישראלי) מגדר מפני ייסוף השקל.כן, בגלל זה חלק מהתיק הוא במנייות חו"ל ולכן במקרה של פיחות הוא יעלה, וחלק הוא באג"ח ישראלי ובמקרה של פיחות הוא ירד. זה בדיוק פיזור הסיכונים. כיון שאני מאמינה שיותר סביר פיחות משמעותי בשקל מאשר ייסוף משמעותי שלו, יש יותר משקל לחלק החו"לי, שרובו (אך לא כולו) במניות.
אם גם יהיו ירידות מתמשכות בבורסות העולם וגם ממשלת ישראל תכנס לחדלות פרעון אז באמת התיק יסבול. אבל אני לא רואה איך פותרים את *כל* הבעיות, חוץ מלהחזיק במחסן שאין לי מספיק אורז שיספיק לי לאוכל לעשרות שנים. אבל במקרה של ייסוף השקל (מה שגורם ל"ירידה" במדדי הבורסות העולמיות לא בגלל משבר כלכלי עולמי אלא בגלל שיחסית לשקל, סל מטבעות חו"ל ירד) בכלל לא בטוח שתהיה בעיה לממשלה לעמוד בהתחייבויות שלה, מספיק שהיא תשים יותר מס על אותו מוצר (גז טבעי?) שהביקוש הגבוה אליו גרם לייסוף השקל. חוץ מזה, במקרה הכי גרוע במצב כזה אפשר למצוא מקום אחר שבו יותר זול לחיות תמורת השקלים היקרים שלי.עם אפקט שכזה או שהאינפלציה תתחיל להשתולל ותמחק את האג"חים הלא צמודים או שהמדינה תחליט שהיא לא מכבדת את האג"חים (כי אין לה מאיפה) - או שניהם...
אני לא רואה למה זה יותר פשוט, אבל זו בהחלט אופציה לגיטימית. פשוט לא זאת שאני בחרתי בה.אז לא יותר פשוט לשים חלק באג"ח אמריקאי?
אז אצלך כל החלק האגחי נמצא באג"ח ישראלי?אני לא רואה למה זה יותר פשוט, אבל זו בהחלט אופציה לגיטימית. פשוט לא זאת שאני בחרתי בה.
אז בעצם הסכמת איתי, אבל את לא רוצה לקחת את זה הלאה לכיוון הנכון...כיוון החשיבה שלי הוא למעשה הפוך: אחוז המניות בתיק שלי הוא X, אותו בחרתי לפי העדפת הסיכון שלי. אין לי רצון להשקיע במניות בישראל, וגם לא לנטרל את המטבע, ממגוון סיבות שנידונו גם פה בכל מיני שירשורים. לכן X חייב להיות חשוף למטבעות העולם כי אני קונה בו מדדים עולמיים. אם הייתי יכולה לבחור באחוז חשיפת המטבע שלי לחו"ל, במנותק מהחשיפה למניות, הייתי בוחרת מספר קטן מX. אבל את זה אני לא יכולה לעשות בהנתן שאני לא מוכנה לנטרל מטבע או להשקיע בבורסת תל אביב. נשארתי עם הכי טוב שאני יכולה לעשות בתנאים האלו: את כל מה שאינו מנייתי, כלומר 100% פחות X%, להשקיע באג"ח ישראלי (או במזומן שקלי).
נכון. אם החלק הלא מנייתי היה גבוה מאד אצלי, אולי הייתי שוקלת לחלק את האג"ח בין ישראל לחו"ל. אין חוסר הסכמה ביננו, פשוט אצלי החלק המנייתי הרבה יותר גדול ולכן אני לא מרגישה שאני שמה יותר מדי על אג"ח ישראלי.אם החלק הלא מנייתי הוא גבוה יחסית (למשל, 50%), להמר רק על אג"ח ישראל לא הגיוני, כי זה להמר על סיכון ייסוף הרבה יותר ממה שאתה מאמין.
הוא לא כולו במניות מסיבות טכניות שלא רלוונטיות לדיון.אמרת שהחלק החו"לי לא כולו במניות - מותר לשאול מה הוא מכיל עוד?
הבעיה היא שזה לא כל כך אם.אם גם יהיו ירידות מתמשכות בבורסות העולם וגם ממשלת ישראל תכנס לחדלות פרעון אז באמת התיק יסבול. אבל אני לא רואה איך פותרים את *כל* הבעיות, חוץ מלהחזיק במחסן שאין לי מספיק אורז שיספיק לי לאוכל לעשרות שנים. אבל במקרה של ייסוף השקל (מה שגורם ל"ירידה" במדדי הבורסות העולמיות לא בגלל משבר כלכלי עולמי אלא בגלל שיחסית לשקל, סל מטבעות חו"ל ירד) בכלל לא בטוח שתהיה בעיה לממשלה לעמוד בהתחייבויות שלה, מספיק שהיא תשים יותר מס על אותו מוצר (גז טבעי?) שהביקוש הגבוה אליו גרם לייסוף השקל. חוץ מזה, במקרה הכי גרוע במצב כזה אפשר למצוא מקום אחר שבו יותר זול לחיות תמורת השקלים היקרים שלי.
פה אני לא מסכים איתך. מדינה היא גוף חזק יותר מחברות, שכן היא מבוססת על הרבה אנשים שמשלמים מס. מס חברות הוא חלק זניח ביותר בהכנסות המדינה ממיסים.הבעיה היא שזה לא כל כך אם.
ככל שהבורסה נשארת למטה יותר זמן (החברות אינן רווחיות!) כך גדל הסיכוי שהמדינות לא יכבדו את האג"חים שלהן (ולא רק ישראל).
אם החברות לא רווחיות אז הן פושטות רגל.פה אני לא מסכים איתך. מדינה היא גוף חזק יותר מחברות, שכן היא מבוססת על הרבה אנשים שמשלמים מס.
האם החברות רווחיות?בין 1990 עד היום הבורסה נפלה ונפלה עד פי 3, ועדיין היום 26 שנה אחרי, לא מתקרבת לערכים שהייתה בהם ב1990.
נניח שמדד המניות יורד לחצי ממחירו. החברות רווחיות והן ישלמו דיבידנדים. באחוזים הם ישלמו יותר דיבידנדים. אם קודם שלמו 2% דיבידנדים, מחיר המניות ירד לחצי, והן ישלמו עכשיו 4% דיבינדים (בשקלים זה יהיה אותו דבר). אנשים ימשיכו לעבוד כרגיל ולשלם מיסים. אז אתה יכול להגיד "לא אכפת לי ממחיר המנייה, אלא רק מהדיבידנד". אבל מר פלוני אלמוני שהשקיע בבורסה וצריך כסף כדי לקנות משהו, יהיה לו פי 2 פחות מאשר לפני הנפילה. אבל הנקודה העיקרית היא שהמדינה יכולה להמשיך לתפקד כרגיל: לגבות מיסים, לשלם חובות וכו'. יש מספיק דוגמאות היסטוריות שתרחישים כאלו קרו (כולל במשבר ב-2008).אם החברות לא רווחיות אז הן פושטות רגל.
איפה יעבדו על האנשים שעבדו בחברות שפשטו רגל?
איזו משכורת הם יקבלו בשביל לשלם ממנה מס?
במציאות אין שום סיכוי שהמדד ירד ב50% והחברות (בממוצע) ימשיכו לחלק את אותו הדיבידנד.נניח שמדד המניות יורד לחצי ממחירו. החברות רווחיות והן ישלמו דיבידנדים. באחוזים הם ישלמו יותר דיבידנדים. אם קודם שלמו 2% דיבידנדים, מחיר המניות ירד לחצי, והן ישלמו עכשיו 4% דיבינדים (בשקלים זה יהיה אותו דבר).
אם הן רווחיות אז אין לנו בסיס להמשך הדיוןהחברות רווחיות והן ישלמו דיבידנדים.
איך בדיוק?מר פלוני אלמוני שהשקיע בבורסה וצריך כסף כדי לקנות משהו, יהיה לו פי 2 פחות מאשר לפני הנפילה.
ממליץ לך בחום לקרוא את הספר של חתן פרס נובל רוברט שילר.במציאות אין שום סיכוי שהמדד ירד ב50% והחברות (בממוצע) ימשיכו לחלק את אותו הדיבידנד.
אכן הפלא ופלא: הוא מקבל בדיוק אותו דיבידנד ויש לו חצי. כי סכום הכסף של המניות שלו ירדו בחצי. אם קודם ערך המניות שלו היו שוות לדירה, היום אם הוא ימכור אותם הוא יוכל לקנות חצי דירה. לא רק הדיבידנד מעניין, אלא גם מה שווי ההון של מר פלוני.איך בדיוק?
אם הוא מקבל את אותו הדיבידנד איך יהיה לו חצי?
הדיבידנד של מר פלוני לא מושפע ממחיר המניה הנוכחי בכלל.
הוא קיבל את הדיבידנד, למה שהוא ימכור אותם?אם הוא ימכור אותם
שווי ההון זה הדבר האחרון שמעניין.לא רק הדיבידנד מעניין, אלא גם מה שווי ההון של מר פלוני.