• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קרן השתלמות או קרן פנסיה - מסלול הלכה

chen15

משתמש רגיל
הצטרף ב
12/10/15
הודעות
496
דירוג
1,006
שלום וברכה
אני יודעת שבאופן כללי הנושא של קרן השתלמות או קרן פנסיה נידון בפורום לא מעט פעמים. המיקרה שלי הוא עם טוויסט קטן - אני מעונינת במסלול הלכה. השקעתי הרבה מאוד שעות בפורום ובהפניות ממנו, קראתי את הפוסטים הרלוונטיים וגם המומלצים. לצערי, אני עדיין מרגישה שיש נקודה או שתיים שאני מפספסת, כך שקשה לי להגיע להכרעה, כשלא הכל בהיר.

אני רוצה להתחיל מעיקרי העובדות, כדי לוודא שהבנתי נכון, ואחר כך אעבוד לדילמות

המוצרים הפנסיונים הקיימים - יתרונות וחסרונות (הכי מלמעלה)

- קרן פנסיה
יתרונות:
לא יקרה, מאפשרת ביטוח שארים, ביטוח נכות - במיקרים קשים, מכילה אג"ח מיועדות עם תשואה מובטחת.
חסרונות: חשופה לאיזון אקטוארי, הכסף נעלם במקרה שאין שארים (תאונה ח"ו, לא בטוחה לגבי זה), במיקרה שלי ספיציפית - אין קרן פנסיה במסלול הלכה שמתמחה במניות חו"ל. השיעור המקסימלי שאני ראיתי היה פחות מ40%, וחלקן בישראל. (ערכתי על זה עבודת מחקר מקיפה, לצערי איבדתי את הקובץ. אני צופה לשחזר אותה בימים הקרובים ולשתף במסקנות יותר מדויקות בהמשך. אם מישהו מכיר משהו אחר אשמח לשמוע).

-ביטוח מנהלים
יתרונות:
מקדם מובטח (במקרה של ביטוח ותיק. במיקרה שלי מקדם מובטח אך לא אטרקטיבי מספיק), ביטוח נכות איכותי, מאפשר ביטוח שארים מתוך גובה הסכום הקיים, וכן אבדן כושר עבודה.
חסרונות: יקר להחריד. ביום שביטוח המנהלים נסגר למצטרפים חדשים בגלל המקדם המובטח העלו לי את דמי הניהול לשיעור המקסימלי. עד כה לא הצלחתי להפחית. חייבת להיפטר מהמוצר הזה כי הוא פשוט שותה דמי ניהול.

-קופת גמל
יתרונות:
אפשרות להשקיע באופן פשוט במדד מניות חול. הכסף בבעלותי ו/או יורשים ו/או שארים, דמי ניהול זולים
חסרונות: לא יודעת לשלם קצבה. יהיה צורך להעביר לקרן פנסיה לקראת גיל הפרישה.

בגדול, ממה שהבנתי, בדרך כלל ההמלצה הינה להפקיד לקרן פנסיה עד לגובה התקרה, ולאחר מכן לקופת גמל.
Q1 - האם הבנתי נכון?

במיקרה שלי, השכר שלי נמוך מתקרת ההפקדה המוטבת. יחד עם זאת אני שוקלת בכובד ראש להפקיד לקופת גמל, כדי שאוכל להשקיע במדדי מניות רחבים בחול. כלומר, אני חושבת שבהיבט הזה יש להעדיף את הבחירה לגבי המדד בו מושקע הכסף, על פני הכלי הפנסיוני והטבת המס.
Q2 -
האם זה נשמע הגיוני? האם יש דרך לחשב/לערוך סימולציה בנוגע לכך?

ענין נוסף שמטריד אותי הינו חוסר פיזור בין גופי השקעה שונים, או בקיצור: כל הביצים בסל אחד. היות, ולמיטב ידיעתי, יש רק גוף אחד שמאפשר, נכון להיום, השקעה במדדי חול במיסגרת התמחות הלכתית, קופת הגמל שלי מושקעת בגוף זה וכן החסכון לכל ילד. כעת אני שוקלת להוסיף את החסכון הפנסיוני בדמות קופת גמל.
זה נכון שהסיכון שגוף פנסיוני בישראל, לכשיקרוס, לא יזכה לתמיכה ממשלתית - הינו נמוך. אבל באופן אישי, אם חלילה יתממש הסיכון, המשמעות למשפחה הפרטית שלי, אם כל החסכון שלנו מושקע בה או רק חלקו, עשויה להיות קריטית.
Q3 - באיזו מידה אם בכלל זה ניראה לכם שיקול מהותי? האם אפשר להגביל בסכום, נניח?

כמובן שאשמח לכל איתגור, שאלת הבהרה או הבנה, הפניה וכדומה.
תודה רבה שהקשבתם.
 
הכסף נעלם במקרה שאין שארים (תאונה ח"ו, לא בטוחה לגבי זה),
מיסקונספציה נפוצה.
במידה ואין שארים הכסף הולך למוטבים, ובמידה ולא הגדרת כאלה ליורשים החוקיים. תלוי במצב, ייתכן ויקבלו כקצבה וייתכן כסכום חד פעמי.
 
זה נכון שהסיכון שגוף פנסיוני בישראל, לכשיקרוס, לא יזכה לתמיכה ממשלתית
כיצד לדעתך גוף פנסיוני יכול לקרוס?

אם כל החסכון שלנו מושקע בה או רק חלקו
בכל מקרה, הייתי מציע לחסוך גם בכלים נוספים\אחרים ולא רק מהברוטו
לגביי פיזור הגופים הפנסיונים, רק אציין שאפילו את מלאי הקפה השחור שלי אני מאחסן ביותר ממקום אחד :)

-קופת גמל
יתרונות:
אפשרות להשקיע באופן פשוט במדד מניות חול. הכסף בבעלותי ו/או יורשים ו/או שארים, דמי ניהול זולים
חסרונות: לא יודעת לשלם קצבה. יהיה צורך להעביר לקרן פנסיה לקראת גיל הפרישה.
החסרונות שציינת לא בדיוק שליליים, הם פשוט לא קיימים כרגע
חסרון נוסף הוא שצריך לרכוש ביטוח בנפרד
 
שלום לך,
אולי זה יעזור.

1. קופת גמל כיום כבר יודעת לשלם קצבה (עוד לא ברור איך יתבצע מעשית), ואפשר להעביר בקלות לקרן פנסיה בכל שלב.
2.
Q1 - האם הבנתי נכון?
אני חוששת שלא.

אין המלצה גורפת אחידה, וודאי שקשה להשוות בין מסלולי הלכה לשאינם .
יש אפשרות לפצל בין תגמולים ופיצויים כמו שעשה מתכנת , למשל

3. גם IRA זו אפשרות ששווה לשקול.
 
נערך לאחרונה ב:
במיקרה שלי, השכר שלי נמוך מתקרת ההפקדה המוטבת. יחד עם זאת אני שוקלת בכובד ראש להפקיד לקופת גמל, כדי שאוכל להשקיע במדדי מניות רחבים בחול. כלומר, אני חושבת שבהיבט הזה יש להעדיף את הבחירה לגבי המדד בו מושקע הכסף, על פני הכלי הפנסיוני והטבת המס.
Q2 -
האם זה נשמע הגיוני? האם יש דרך לחשב/לערוך סימולציה בנוגע לכך?
הטבת מס תקבלי גם אם תפקידי לגמל, מה שתאבדי זה הביטוחים המובנים בקרן הפנסיה.
למיטב ידיעתי, יש רק גוף אחד שמאפשר, נכון להיום, השקעה במדדי חול במיסגרת התמחות הלכתית,
?
אין קרן פנסיה במסלול הלכה שמתמחה במניות חו"ל. השיעור המקסימלי שאני ראיתי היה פחות מ40%, וחלקן בישראל.
100% מניות אין ולא יהיה (בינתיים) כי 30%~ מושקע באגרות חוב מבטיחות תשואה של המדינה.
אז אם מדברים על ה 70% הנותרים, במסלול הלכה של הפניקס יש נכון להיום חשיפה של 38%~ מניות, 23% אגח קונצרני, 28% אגח מיועדות 8% מזומן
להפניקס יש מסלול מדדי מניות חו"ל, עברתי על רשימת האחזקות של מסלול הלכה ושל המסלול מדדי מניות חו"ל ולמיטב הבנתי הוא עונה על הקריטריונים של הבד"ץ ואין מניעה הלכתית למה המסלול הזה לא יאושר על ידם, אולי שווה שתרימי את הכפפה ותפני להפניקס/בד"ץ להציע להם, הם יהיו הראשונים עם 2 מסלולי פנסיה הלכתיים (מנייתי וכללי).
מבטיח שאם זה יצא לפועל אשלח אליהם לא מעט עמיתים.
 
תודה על התגובות המפורטות,
אני עוברת על הלינקים אחד אחד, ממשיכה להשכיל ולהבין.

משה שלא ברור לי כל צורכו:
האם קופת גמל יכולה לשמש למלוא החסכון הפנסיוני או רק החלק של התגמולים?
אני מנסה לפתוח קופה ורשום באפשרויות הבחירה 'קופת גמל לתגמולים'.

לא ברור לי האם אפשר להפקיד אליה רק תגמולים או שזה רק השם.
 
מיסקונספציה נפוצה.
במידה ואין שארים הכסף הולך למוטבים, ובמידה ולא הגדרת כאלה ליורשים החוקיים. תלוי במצב, ייתכן ויקבלו כקצבה וייתכן כסכום חד פעמי.
חשבתי שזה המהות של רכיב הביטוח בקרן הפנסיה, אני שמחה לשמוע שטעיתי.

@אלישבע ו @מתכנת תודה רבה על ההפניות,
אני רואה שאתם ממש ממש בעניינים, ואני מנסה להיכנס קצת יותר...

נכתב ע"י chen15:
למיטב ידיעתי, יש רק גוף אחד שמאפשר, נכון להיום, השקעה במדדי חול במיסגרת התמחות הלכתית,
?

אינטרגמל, למיטב ידיעתי.
יש עוד?
 
האם קופת גמל יכולה לשמש למלוא החסכון הפנסיוני או רק החלק של התגמולים?
אני מנסה לפתוח קופה ורשום באפשרויות הבחירה 'קופת גמל לתגמולים'.
כן, אין בעיה להפקיד לקופת גמל גם תגמולים וגם פיצויים.
השם הוא היסטורי (פעם הייתה קופה שמיועדת רק לפיצויים)
 
תודה רבה @roneng
בגלל שאני עדיין לא בקיעה מספקי בכל הפרטים, קצת נלחצתי, אולי פיספסתי משהו ממש בסיסי

בשלב זה החלטתי לפתוח קופת גמל ולהתחיל להעביר את החלק הפנסיוני לשם.
אני אמשיך עם הבירור לגבי קרנות הפנסיה וגבי הצעתך @מתכנת בנוגע למסלול מניות חול של הפניקס
אני אחזור לעדכן
 
בשלב זה החלטתי לפתוח קופת גמל ולהתחיל להעביר את החלק הפנסיוני לשם.
כשאני עשיתי את זה, הייתי צריכה לעמוד מול הרבה הפחדות של סוכנים , ששאלו שוב ושוב אם אני מבינה את המשמעות.
המשמעות היא לוותר על ביטוחים מוזלים (שאני לא בטוחה שמראש הייתי קונה אותם, למרות שזה כל כך לא הראש של רוב האנשים)
בשביל תשואה שעשויה להיות גבוהה יותר משמעותית.

ממליצה לחשוב על זה הרבה, ולדעת את ההשלכות....

בהצלחה.
 
להפניקס יש מסלול מדדי מניות חו"ל, עברתי על רשימת האחזקות של מסלול הלכה ושל המסלול מדדי מניות חו"ל ולמיטב הבנתי הוא עונה על הקריטריונים של הבד"ץ ואין מניעה הלכתית למה המסלול הזה לא יאושר על ידם, אולי שווה שתרימי את הכפפה ותפני להפניקס/בד"ץ להציע להם, הם יהיו הראשונים עם 2 מסלולי פנסיה הלכתיים (מנייתי וכללי).
חסום לי הקובץ, האם יש שם רק תעודות סל ?
במסלול הלכתי, הפניקס מתחייבים להמשיך ולהחזיק תמיד רק בתעודות סל ,
וגם ובעיקר, ופה הבעיתיות, במעבר לקרנות סל .
אין לי מושג איך אינטרגמל מתמודדים עם זה, אם למישהו יש מידע אני אשמח.
וזה חוץ מתשלום לבד"ץ , שהוא כנראה קבוע .
 
חסום לי הקובץ
אני יכול להעלות לך למקום אחר אם תצייני אתר מועדף.
האם יש שם רק תעודות סל ?
יש שם תעודות סל מקומיות, קרנות סל זרות, חוזים עתידיים ואג"ח ממשלתי.
כל סוגי הנכסים הללו מופיעים גם במסלול ההלכתי ומאושרים על ידי הבדץ.
במסלול הלכתי, הפניקס מתחייבים להמשיך ולהחזיק תמיד רק בתעודות סל ,
נכון, אבל מדיניות המסלול הפסיבי מחייבת אותם גם ככה למשיך להחזיק תעודות סל, סוגי הנכסים המתאימים לעקיבה פסיבית עולים בקנה אחד עם דרישות הבד"ץ. (בניגוד למסלולים אקטיביים יותר)
וגם ובעיקר, ופה הבעיתיות, במעבר לקרנות סל .
אין לי מושג איך אינטרגמל מתמודדים עם זה, אם למישהו יש מידע אני אשמח.
משער שאין להם בעיה עם קרנות סל זרות (לא יודע לגבי קרנות סל מקומיות)
 
אני יכול להעלות לך למקום אחר אם תצייני אתר מועדף.
תודה,
החסימה היא פר סוג קובץ, הייתי שולחת לבדיקה אם זה היה חשוב לי מאד.

כמו שכתבת, אין לבד"ץ בעיה עם קרנות סל זרות , ויש בעיה עם קרנות סל ישראליות.
האם יש מסלולים בקרן פנסיה שמושקעים בETFים ישירות? זה חדש לי,
אם כן , זה יהיה מעולה אם אינטרגמל יעשו מעבר כזה, מה שיעלים את סיכון המנפיק, ואת בעיית הדיבדנדים המשולמים חלקית,
כרגע הבנתי שהם יותר בכיוון של ליצור מוצר כלאיים שמיוצר במיוחד עבור חרדים, אבל בבד"ץ לא ידעו לתת פרטים מעבר.
 
האם יש מסלולים בקרן פנסיה שמושקעים בETFים ישירות? זה חדש לי,
כמו שאמרתי, לא בדיתי זאת מליבי אלא מה שראיתי בפירוט הנכסים שהם מחזיקים, אפילו צירפתי לינק אך אינך מצליחה לגשת אליו.
כמו שכתבת, אין לבד"ץ בעיה עם קרנות סל זרות , ויש בעיה עם קרנות סל ישראליות.
אפילו אם הם על אותם מדדים (זרים)?
החסימה היא פר סוג קובץ,
XLS חסום ?!
ומה עם ZIP ?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
עידו ג קרן השתלמות טווח קצר או בינוני - ארוך פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
י קרן השתלמות או קרנות אחרות שוק ההון 5
G שליפת מידע עבור קרן השתלמות תשואה שנתית - דרך api או קובץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
T קרן השתלמות - דמי ניהול או מחקה מדד פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
B קרן השתלמות - IRA בדמי ניהול של 0.35% או עוקב S&P ב-0.18% + קופת גמל מול פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
י קרן השתלמות או תיק השקעות שוק ההון 51
י קרן פנסיה וקרן השתלמות s&p 500 הפניקס או מיטב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ע קרן השתלמות או קופת גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
R העברת קרן השתלמות לs&p500 בהראל או המתנה לניהול עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
א קרן השתלמות/פנסיה/גמל דרך סוכן או לבד? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ח קרן השתלמות או שכר חודשי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
ש כשצריך להנזיל: מאיפה עדיף למכור מניות - קרן השתלמות או חשבון רגיל? שוק ההון 28
R מה עושים עם הכסף? או: בחירת קרן השתלמות, קרן נאמנות ובית השקעות שוק ההון 3
U קרן השתלמות- עוקב s&p או מסלול מנייתי שוק ההון 1
B קרן השתלמות מנוהלת או הפקדות עצמאיות שוק ההון 5
R קרן השתלמות IRA למובטל, או הדבר שהכי קרוב לזה שוק ההון 3
M ניוד קרן השתלמות IRA או מחקה מדד שוק ההון 15
נ קרן השתלמות - מחקה ישראלית או קרן סל אירית שוק ההון 16
M קרן השתלמות - אירופה או ארה"ב? שוק ההון 6
W קרן השתלמות מחקה מדד או IRA שוק ההון 14
A מה עדיף? קרן השתלמות עוקבת או IRA עוקב? שוק ההון 9
איש יקר קרן השתלמות – הפקדות מעל התקרה. להשאיר או להעביר לשכר החודשי? שוק ההון 33
א קרן השתלמות - הפרשה לבד או הפקדה במסגרת עוסק פטור שוק ההון 1
R IRA ודמי ניהול נמוכים או הלוואה כנגד קרן השתלמות? שוק ההון 15
T השקעות בחו"ל - דרך קרן השתלמות IRA או דרך חשבון בברוקר זר? שוק ההון 10
D קרן השתלמות או תיק השקעות? שוק ההון 9
נ האם אני יכול לפתוח קופת גמל או קרן השתלמות בתור חייל? שוק ההון 5
O בחירה בין קרן השתלמות מנייתית או IRA צרכנות פיננסית 10
D עבודה חדשה - האם כדאי לפתוח קרן השתלמות נוספת או להשאר עם הקיימת? שוק ההון 5
מ קרן השתלמות או העלאת שכר? שוק ההון 45
ש קרן השתלמות או גמל להשקעה? שוק ההון 4
de dud קרן השתלמות - IRA או ניהול של הקרן שוק ההון 2
O קרן השתלמות במסלול כללי פניקס 964, האם מומלץ לעבור למסלול כללי פסיבי 8629 לאור המצב בארץ? פוסטים מאיכות נמוכה 1
S שימוש בכספי קרן השתלמות לטובת רכישת דירה שניה נדל"ן 17
R קרן השתלמות IRA בדמי ניהול של 0.5, האם כדאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
N האם להוציא קרן השתלמות אחרי 6 שנים? שוק ההון 90
T החלת ותק קרן השתלמות בין גופי השקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
R איך מאזנים קרן השתלמות IRA כשאין הפקדות? שוק ההון 6
ב דו"ח מס שנתי - קרן השתלמות ובטוח לאומי מיסים 0
ל האם למשוך קרן השתלמות לטובת סילוק הלוואה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
Y קרן השתלמות הטבת פטור ממס רווח הון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ש קרן השתלמות לעצמאי/ת כדאית אל מול הפרשה לחשבון פרטי ממוסה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 9
A שיקולים ותהיות בבחירת קרן פנסיה וגמל\השתלמות לאחר סקר שוק ולימוד עצמי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
L באיזה קרן השתלמות לבחור? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
צ קרן השתלמות לעצמאי - מעל תקרת הפקדה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S קרן השתלמות - שכיר ועצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
A קרן השתלמות IRA מגבלת קניה חודשית סנופי אירי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
I כמה נכונה ההמלצה לא לשבור קרן השתלמות לעומת מכשירים אחרים? מיסים 49

נושאים דומים

Back
למעלה