פוליסות החיסכון של חברות הביטוח

[מלכה]

הי, האם למישהו יש ניסיון עם ה"חיה" הזאת?

 

[adamshalev]

אני מחזיק שניים, במטרה לפזר חלק מהסיכון אל מול שאר התיק ולבחון את הביצועים שלהם אל מול התיקים הפסיביים.
דעתי עדיין לא סגורה בנושא.

היתרונות שאני רואה בהם:
- שגר ושכח, לא מצריך מחשבה. אתה שם כסף במסלול הכללי (או אחר שמתאים) ונותן לכסף לעבוד. לא צריך לדעת מה זה ואנגראד או מה זה אג"ח (למרות שאני חושב שחשוב וכדאי לדעת). יש אנשים שזה מתאים להם יותר, ולדעתי במקרים כאלה עדיף השקעה לא אופטימלית, מאשר שהכסף ישב בבנק.
- ניתן להפקיד כל סכום (לדעתי גם מאות שקלים בהפקדה חודשית).
- ניתן לעבור בין מסלולי השקעה (מנייתי, אג"ח-י, מעורב וכד') ללא אירועי מס - יתרון עצום אם מישהו רוצה להגיב לתנאים מאקרו כלכליים.
- אין ניכוי מס בשוטף. המס משולם רק בעת המשיכה מהפוליסה.

חסרונות
- יקר - כ-1% דמי ניהול, ואפשר להוריד קצת, תלוי בסכום וביכולות המיקוח.
- אין שקיפות מלאה לנכסים שהפוליסה משקיעה בהם.
- ישנן עלויות סמויות שקשה לאמוד (כמו דמי ניהול של הני"ע שהפוליסה מחזיקה, כמו תעודות סל וקרנות נאמנות, עמלות מסחר ועוד).
- הכסף נמצא אצל חברת הביטוח, ויש ביניכם חוזה. אם החברה פושטת רגל, לא בטוח שתראו את הכסף חזרה (זה לא כמו ני"ע שרשום על שמכם). סיכון מנפיק מירבי.

 

[שלי]

היתה לנו תקופה שהשקענו בפוליסה של חברת ביטוח.
התשואות לא היו מספקות והוצאנו את הכסף.

 

[ויויאן]

האם יש מסלול פאסיבי מחקה מדדים במנורה מבטחים, למשל?

 

[ארתור]

לדעתי אפשר למצוא באתר החינמי ביטוחנט את כל מוצרי הביטוח ובכללם את תוכניות החסכון (ביטוח חיים עם טוויסט שמאפשר להתחרות בקרנות נאמנות ללא רגולציה כרגע).

גם בקרן נאמנות אפשר להשקיע באמצעות הוראת קבע.

אני רואה בתוכנית החסכון את היתרונות הבאים על פני קרן נאמנות:

* אפשרות לקבלת הלוואה נוחה ולהימנע מפדיון הכספים
* נעילת דמי הניהול
* נעילת מסלול ההשקעות. בקרן נאמנות כמעט הכל יכול להשתנות כיום כולל מסלול מס, מדיניות חלוקת דיבידנד ורמת סיכון הקרן.
* אפשרות לשינוי מסלול השקעה ומנהל השקעות (לפעמים) ללא תשלום מס ועמלות

 

[הסולידית]

אני חושבת שמדובר במוצר גרוע למדי (קרן נאמנות אקטיבית, יקרה ולא שקופה עטופה בצלופן של "פוליסת חיסכון"). כתבתי על זה פוסט שלם בבלוג.

לא מערבבים השקעות וביטוח.

 

[איליה]

פוליסת חיסכון זה אוקסימורון.
אתה רוצה חסכון ואתה לא רוצה להאמץ כל הזמן, תקרא קצת, תשכיל ותפעל בהשקעה פאסיבית (מסלול כללי המהולל שלרוב בנוי 1/3 מניות 1/3 אגח קונצרני 1/3 אגח מדינה) אפשר לבנות בעזרת 3 קרנות מחקות בעלות של 0.05% על הקרן + עמלת קנייה חודשית\רבעונית\שנתית (אם הסכום החודשי הוא קטן אז אישית הייתי מפקיד אותו בקרן כספית ומשקיע פעם בתקופה) שזניחה לעומת העמלה על הקרן כאשר הקרן גדלה.

אז האם העצלנות שווה ל10% מהקרן (בהנחת תשואה של 5% לפני דמי ניהול ל10 שנים)?
את הביטוח עדיף לעשות בנפרד בצורה שקופה....


*אין לראות בשטויות שכתבתי כל סוג של ייעוץ

 

[itayshush]

אני חושבת שמדובר במוצר גרוע למדי (קרן נאמנות אקטיבית, יקרה ולא שקופה עטופה בצלופן של "פוליסת חיסכון"). יש פוסט שכתבתי בנושא איפהשהו בבלוג.

הכל נכון בהנחה שהעמלות בבנק הן זולות.
אחרת, יש להוסיף לקרן נאמנות לעיתים עמלת קניה מכירה )אם מדובר במחקה( דמי שמירה וכמובן ד"נ שאמנם הם זולים אבל לא תמיד - בקרנות מניתיות סביב ה2%+. כך שאם בפוליסת החסכון לוקחים סיכון מנייתי גבוה נניח 40% ומעלה כבר נהיה מעניין.
כמובן בהנחה שמדברים על ניהול. אם עוקבים אחרי מדדים מול ניהול זה משהו אחר.
בסה"כ 2 המוצרים משתמשים באותם המכשירים הקיימים בבורסה ויכולים להשיא אותה התשואה..
מלבד.. האפשרות הקיימת בפוליסות החסכון להשקיע בנכסים שאינם סחירים דוגמת נדל"ן מניב בארה"ב וכו.
כל טוב

 

[הסולידית]

@itayshush
לאורך זמן, עמלות הקנייה בקרנות מחקות (שגם אותן אפשר לבטל בהנחה שאתה סוחר דרך בית השקעות שהוא גם בעל הקרן) הן כאין וכאפס לעומת דמי הניהול האסטרונומיים שגובות פוליסות החיסכון וקרנות הנאמנות האקטיביות.

שוב - הבלוג הזה דוגל בראש ובראשונה בניהול עצמי דרך מוצרי השקעה מחקי מדד, משום שזוהי השיטה הזולה ביותר. בפוליסות החיסכון יש סיכון הנלווה לעובדה שמנהל הקרן מנסה להכות את השוק, בצורה יקרה ולא שקופה.

אני עדיין ממתינה למחקר ראוי שיבודד את ההשפעה של נכסים שאינם סחירים שהפוליסות כה מתהדרות בהן על משוואת הסיכון/תשואה. בסוף אני עוד עלולה לבצע אותו בעצמי.

 

[itayshush]

גם אני

 

[izik_b]

יש לי 2 פוליסות, כל אחת עם פיזור שונה, דמי ניהול 0.7 אחוז
ב״נפילה״ האחרונה בדצמבר הם נפלו בצורה די מתונה ביחס לקרנות נאמנות אחרות בהן אני משקיע.
בחרתי להשקיע בפוליסות מסוג זה כדי לפזר את הסיכון כי יש לי גם השקעות בקרנות נאמנות דרך הבנק.

 

[עדן]

היי איציק
שמעתי גם על 0.7% האם במנורה מבטחים?
האם הנתונים שחברות הבטוח מציגות אכן מדוייקות והאם הם ברוטו או נו? מה עשה לך התיק שם ב-3 שנים אחרונות
שוקלת להפנות לשם חלק מהתיק שלי
אשמח לקבל תגובות

 

[izik_b]

היי עדן,
0.7 בכלל
פתחתי את הפוליסה בנובמבר 14, כך שעוד אין לי היסטוריה רלוונטית.
ניתן לבחון את התשואה של המסלולים בגמל נט, בכלל מציינים שהתשואה היא לפני ניכוי דמי ניהול.

 

[doc29]

[מוזג, תריץ חיפוש להבא במקום לפתוח שרשור חדש]

אהלן, הודעה שפרסמתי כתגובה באחד הפוסטים, נראה לי שהיא קבורה שם בחשיפה אפסית אז אני מפרסם גם כאן.

שאלה חשובה – לגבי אפיק השקעות שונה שלא ראיתי אליו התייחסות (כמעט) עד כה:
פוליסות חיסכון של חברות הביטוח.

אני בן 29 ויש לי 120 אלף שקל פנויים להשקעה, ויש לי הצעה דרך מקום העבודה שלי לפוליסתת חיסכון של אחת מחברות הביטוח בדמי ניהול מעולים של 0.6 לשנה (ובהמשך סיכוי לא רע שאצליח להוריד אותם ל-0.5).

המסלול שנראה לי הכי טוב להשקעה לטווח זמן בינוני-ארוך הוא מסלול כללי 2. אני יודע שיש בעייתיות בכך שזה לא שקוף ב-100% כמו בקרנות נאמנות ויחד עם זאת- הרכב התיק שם הוא כדלקמן:

– 15-50% מניות- כשהטווח ברוב מוחץ של הזמן הוא סביב ה-35%, ונכון לדצמבר 2014 הוא 40% – כך שזה תיק עם אפשרות יפה לתשואות. אמנם לא ה-70% שמומלץ לי לכאורה לפי כלל האצבע שפורסם כאן בעבר אבל עדיין לא מעט.
– כ-40% מושקע בחו"ל.
– אג"ח ממשלתי= כ-25%.
– אג"ח קונצרני – כ-20-25%.
– מזומנים – כ-10%.

אחד היתרונות הגדולים כאן הוא האפשרות לעבור בין המסלולים בלי שזה נחשב אירוע מס. כך שלמשל אם ארצה להגדיל חשיפה למניות, אוכל לשים 90% מהכסף למשל במסלול המנייתי (שמוגדר כמעל 90% מניות). ושוב, בלי אירוע מס, דמי מכירה/קניה ושאר מרעין בישין.

התשואה הממוצעת שהתיק הזה עשה ב-11 שנים האחרונות (2004 – 2014) היא 10.52, לפני ניכוי דמי ניהול (נראה לי), כשהתשואה השלילית הכי משמעותית שלו הייתה ב-2008 – מינוס 21.2.
-ב-2014 למשל – התשואה (כל הנתונים אגב מהאתר של ביטוחנט) הייתה 5.17.

החשש היחיד שלי (לאור הקריאה בבלוג כאן) – הוא שאין לי זהב בתיק וכל מה שנגזר מזה בתרחישים שהוצגו של היפר-אינפלציה וכו'.

מה דעתכם? האם זה אפיק סביר+ להשקעה או שיש כאן איזה קאץ' שאני מפספס? (דורין, אשמח מאוד לשמוע את דעתך). קראתי את הפוסט לגבי פוליסות חיסכון אך אחת הנקודות המרכזיות שהועלו שם – דמי הניהול של 1.3-1.7 אחוז לא כל כך רלוונטיים עבורי, כי דמי הניהול יהיו 0.6 או אפילו 0.5 עוד מספר שנים.

פעם ראשונה שאני משקיע, ולכן אני קצת חושש

אשמח לתגובות,
אורן.

 

[Oren]

0.5% זה יקר מאוד. אני משלם 0.09% על הקרנות שאני מחזיק בממוצע.

לעבור בין מסלולים בלי אירוע מס זה לא ייתרון, כי אתה לא אמור לעבור בין מסלולים. אם זה יעודד אותך לעשות זאת אז זה אפילו חיסרון.

 

[doc29]

היי תודה רבה על התגובה!!

דמי הניהול שכתבת כוללים עמלת הפצה של הבנק? או שמצאת דרך לא לשלם/לעקוף את זה?

אני מבין את הטיעון לגבי מעבר המסלולים שאינו יתרון, יחד עם זאת למשקיע שמשקיע פעם ראשונה יש סיכוי שזה יאפשר חבלי לידה מסויימים בלי לשלם על זה מס לא?

 

[doc29]

דרך אגב 0.09 זה ממוצע משוקלל?

 

[Oren]

אני קונה ETF ללא עמלת הפצה. כן, זה ממוצע משוקלל (קל לחשב, כי אני מחזיק רק שתיים, כמעט בדיוק באותו הסכום, כך שהממוצע הפשוט הוא גם המשוקלל )

 

[Oren]

בנוגע לחבלי לידה למשקיע מתחיל: זה בדיוק מה שכל כך מסוכן. שתשקיע במניות ואז תברח מהן אחרי קריסה של כמה עשרות אחוזים. אלו חבלי לידה. כל עוד לא התגברת עליהם אתה לא צריך להשקיע בבורסה בכלל, לדעתי. במקום זה תשקיע בללמוד ולקרוא.

 

[doc29]

הה מעולה, כל הכבוד לך

בחבלי לידה התכוונתי לא לבריחה בזמן קריסה של המניות כי את זה אני לא אעשה (כמובן שזה חסר ערך עד שאני לא אוכיח את ההצהרה הזו במציאות - מה שיכול לקרות רק בפועל ולא מקריאה), אלא למעבר לניהול יותר פסיבי ממה שתיארתי - למשל לעבור ל-50-50 בין מסלול מנייתי למסלול אגחי בתוך פוליסת החיסכון.

מכל מקום - אני מתכוון להתחיל להשקיע בקרוב מאוד, ולהמשיך לקרוא וללמוד במקביל, כי אוננות מנטלית זו אחת הטעיות הגדולות ביותר שאפשר לעשות בעיניי. אבל זה רק אני

איכפת לך לחלוק באילו שני אפיקים אתה משקיע? (כמובן שאני לא אראה בכך המלצה, ייעוץ וכו'...).