מקור טוב להבין משכורות?

[carbonara]

אין לי מושג איפה להבין כמה משכורת לבקש...
תמיד זה ניחוש שלי(כמובן כן מבוסס על מידע מהאינטרנט), ועדיין...
רוב טבלאות השכר, גם הגבוהות, נראות נמוכות וlevels fyi , או שהוא skewed למעלה או שהוא מייצג אבל בעיקר גאמפא.
איך אתם יודעים כמה לבקש?
ממה שאני מבין המשכורות בחברה שלי(סטארטאפ), הרבה יותר גבוהות מהמשכורות בטבלאות שכר אבל גם לא מגיעות לגאמפא.
ואם הייתי יודע את זה, כנראה שהייתי מבקש יותר, ובטח כשאני אשנה את האחוז משרה שלי זה יתן baseline טוב.
לפי טבלאות שכר אני רואה שהקצה השתכרות למפתח הוא סביב 40.
ממה שאני מבין/חושב/קורא את הסיטאוציה, לפחות כפי שהייתה בתחילת השנה, זה יכול להגיע גם ל50, ואין לי מושג בכלל מה המספרים לPrincipal/Architect/CTO וכו...
תעזרו לי כדי שאני לא אקח הצעה נמוכה במשכורת הבאה.
עד כמה ראיית העולם העכשווית שלי לא נכונה:
1. בוגר/1-2 ניסיון 24-28 מדגדג את ה30
2. 3-4 28-32
3. 5-8 35-40
4. 8 + 40-55
כאשר שנות ניסיון אפשר להחליף בjunior, mid, l3, l4

 

[דורון]

רוב טבלאות השכר, גם הגבוהות, נראות נמוכות וlevels fyi , או שהוא skewed למעלה או שהוא מייצג אבל בעיקר גאמפא.

השכר שם מייצג את החברות האמריקאיות הגדולות, לא רק גאמפא. נהוג להגיד שצריך להוריד 20% כדי להתאים ל TC בארץ. אבל זה לא תמיד נכון.

 

[carbonara]

השכר שם מייצג את החברות האמריקאיות הגדולות, לא רק גאמפא. נהוג להגיד שצריך להוריד 20% כדי להתאים ל TC בארץ. אבל זה לא תמיד נכון.

לא, אני מדבר על השכר אחרי ההורדה. הרי אם תקח את השכר בארה״ב לL4 בגוגל זה בערך 250 אלף דולר, תוריד 20%, תקבל מעל 55 לחודש. לא מכיר חברות (לא גאמפא) שמשלמות למפתחים (כולל בונוס) מעל 55 לחודש, והשאלה האם באמת יש כאלה(מעבר לחברה בודדת). אולי יחד עם האופציות, וגם אז, זה פחות.

במפתחים הכוונה שלי למפתחים טובים, לא לפי שנות ניסיון, אבל כמובן מנוסים, חדים, עם יכולות גבוהות, אבל לא מישהו שהוא ארכיטקט, או מישהו שהוא עילוי יוצא דופן. הייתי אומר מפתח עם לפחות 5 שנות ניסיון ואולי אפילו 10 ו15 שנות ניסיון, עם המון ידע בתחומו ויכולות מאוד גבוהות.
ברור לי שאם אתה בינוני, אז אולי תגיע ל40 אולי קצת יותר, אבל אני באמת מדבר על ה20%-30 העליונים כזה.

 

[דורון]

לא, אני מדבר על השכר אחרי ההורדה. הרי אם תקח את השכר בארה״ב לL4 בגוגל זה בערך 250 אלף דולר, תוריד 20%, תקבל מעל 55 לחודש. לא מכיר חברות (לא גאמפא) שמשלמות למפתחים (כולל בונוס) מעל 55 לחודש, והשאלה האם באמת יש כאלה(מעבר לחברה בודדת). אולי יחד עם האופציות, וגם אז, זה פחות.

במפתחים הכוונה שלי למפתחים טובים, לא לפי שנות ניסיון, אבל כמובן מנוסים, חדים, עם יכולות גבוהות, אבל לא מישהו שהוא ארכיטקט, או מישהו שהוא עילוי יוצא דופן. הייתי אומר מפתח עם לפחות 5 שנות ניסיון ואולי אפילו 10 ו15 שנות ניסיון, עם המון ידע בתחומו ויכולות מאוד גבוהות.
ברור לי שאם אתה בינוני, אז אולי תגיע ל40 אולי קצת יותר, אבל אני באמת מדבר על ה20%-30 העליונים כזה.

זה המשכורת בגוגל ואמורה להתאים (ה 80%) למה שגוגל משלמת בארץ, ברוטו, TC, כלומר הכל כולל הכל. לא יודע כמה חברות קטנות משלמות, היו שטענו שלא פחות.
אני מכיר משכורות ברף העליון של levels, כולל אנשים שמקבלים מעל 100% ממה שמופיע ב levels, ובדרגים יותר גבוהים ממה שרשמת (למשל אני). זה קיים בשוק. לפני levels הייתי מסתכל בסקרי שכר וצוחק עד כמה הם קישקוש מקושקש.

 

[carbonara]

זה המשכורת בגוגל ואמורה להתאים (ה 80%) למה שגוגל משלמת בארץ, ברוטו, TC, כלומר הכל כולל הכל. לא יודע כמה חברות קטנות משלמות, היו שטענו שלא פחות.
אני מכיר משכורות ברף העליון של levels, כולל אנשים שמקבלים מעל 100% ממה שמופיע ב levels, ובדרגים יותר גבוהים ממה שרשמת (למשל אני). זה קיים בשוק. לפני levels הייתי מסתכל בסקרי שכר וצוחק עד כמה הם קישקוש מקושקש.

אני מאמין שזה השכר בגוגל. מעניין אותי מה עושה שאר המשק. כי יש סטארטאפים לא יצליחו, ולמעשה אותם אנשים יהיו משמעותית שכר נמוך יותר

 

[TechPeon]

עד כמה ראיית העולם העכשווית שלי לא נכונה:
1. בוגר/1-2 ניסיון 24-28 מדגדג את ה30
2. 3-4 28-32
3. 5-8 35-40
4. 8 + 40-55

זה פחות או יותר מתיישב עם המידע האנקדוטלי שיש לי, כאשר בתאגידים אמריקאים שהם לא גאמפ"א, זה שכר הבסיס.

ב-2021 אגב, היה אפשר לדעתי לעשות shift למעלה של הנתונים הללו (4 ל-3, 3 ל-2, וכו').

 

[carbonara]

זה פחות או יותר מתיישב עם המידע האנקדוטלי שיש לי, כאשר בתאגידים אמריקאים שהם לא גאמפ"א, זה שכר הבסיס.

ב-2021 אגב, היה אפשר לדעתי לעשות shift למעלה של הנתונים הללו (4 ל-3, 3 ל-2, וכו').

אתה חושב שבחור עם 3 שנות ניסיון יכל לקבל 35(לא מדבר על העשירון של ההצעות, מדבר על החציון או הממוצע אפילו )

 

[TechPeon]

אתה חושב שבחור עם 3 שנות ניסיון יכל לקבל 35(לא מדבר על העשירון של ההצעות, מדבר על החציון או הממוצע אפילו )

עובד איתי בצוות אחד כזה שהתקבל שנה שעברה, וזה שכר הבסיס שלו (לפני בונוסים ו-RSU), ולא מדובר בגאמפא או בצוות של אלגוריתמאים.

 

[carbonara]

עובד איתי בצוות אחד כזה שהתקבל שנה שעברה, וזה שכר הבסיס שלו (לפני בונוסים ו-RSU), ולא מדובר בגאמפא או בצוות של אלגוריתמאים.

RSU ? לא בגאמפא? איך אתה יודע את השכר שלו?
מרגיש אידיוט עכשיו

 

[TechPeon]

RSU ? לא בגאמפא? איך אתה יודע את השכר שלו?
מרגיש אידיוט עכשיו

RSU יש במלא חברות שהן לא גאמפא, זה לא כזה ייחודי.
אני יודע את השכר שלו כי התעניינתי, סה"כ זה נראה לי חיובי שקולגות שעובדים בתפקידים דומים ישתפו את המידע הזה, בייחוד לפני שיחות שכר.

אין לך מה להרגיש אידיוט, חברים שחיפשו עכשיו קיבלו הצעות נמוכות משמעותית ממה שיכלו לקבל שנה שעברה, זו תקופה שונה.

 

[yahud]

אתה חושב שבחור עם 3 שנות ניסיון יכל לקבל 35(לא מדבר על העשירון של ההצעות, מדבר על החציון או הממוצע אפילו )

מכיר סכומים כאלה עם פחות שנות ניסיון, בחברות ישראליות בינוניות בהרצליה/תל-אביב.
הכל תלוי ביכולת המיקוח, החברה ספציפית והמצב שלה, ואין הלך הראיון.
לא צריך להיות מתכנת על כדי להיות טוב בראיונות עבודה. זה כישורים קשורים אבל לא אחד באחד.

 

[yahud]

אין לי מושג איפה להבין כמה משכורת לבקש...
תמיד זה ניחוש שלי(כמובן כן מבוסס על מידע מהאינטרנט), ועדיין...
רוב טבלאות השכר, גם הגבוהות, נראות נמוכות וlevels fyi , או שהוא skewed למעלה או שהוא מייצג אבל בעיקר גאמפא.
איך אתם יודעים כמה לבקש?
ממה שאני מבין המשכורות בחברה שלי(סטארטאפ), הרבה יותר גבוהות מהמשכורות בטבלאות שכר אבל גם לא מגיעות לגאמפא.
ואם הייתי יודע את זה, כנראה שהייתי מבקש יותר, ובטח כשאני אשנה את האחוז משרה שלי זה יתן baseline טוב.
לפי טבלאות שכר אני רואה שהקצה השתכרות למפתח הוא סביב 40.
ממה שאני מבין/חושב/קורא את הסיטאוציה, לפחות כפי שהייתה בתחילת השנה, זה יכול להגיע גם ל50, ואין לי מושג בכלל מה המספרים לPrincipal/Architect/CTO וכו...
תעזרו לי כדי שאני לא אקח הצעה נמוכה במשכורת הבאה.
עד כמה ראיית העולם העכשווית שלי לא נכונה:
1. בוגר/1-2 ניסיון 24-28 מדגדג את ה30
2. 3-4 28-32
3. 5-8 35-40
4. 8 + 40-55
כאשר שנות ניסיון אפשר להחליף בjunior, mid, l3, l4

שיטה שפותרת את הבעיה שלך:
- להתראיין במספר מקומות במקביל.
- לקבל כמה הצעות במקביל.
- לבקש מכולם סכום יותר גבוהה ממה שאתה מעוניין בו וחושב שהוא רלוונטי.
- להתמקח עד הסכום המקסימלי שהם מוכנים להביא
- להשוות הצעות ולהחליט אם מתאים, או לא מתאים.

 

[carbonara]

מכיר סכומים כאלה עם פחות שנות ניסיון, בחברות ישראליות בינוניות בהרצליה/תל-אביב.
הכל תלוי ביכולת המיקוח, החברה ספציפית והמצב שלה, ואין הלך הראיון.
לא צריך להיות מתכנת על כדי להיות טוב בראיונות עבודה. זה כישורים קשורים אבל לא אחד באחד.

זה סתם טירוף. גם אם הבן אדם ממשיך דרכו של טיורינג. אין דרך לראות את זה בשעה וחצי

 

[carbonara]

שיטה שפותרת את הבעיה שלך:
- להתראיין במספר מקומות במקביל.
- לקבל כמה הצעות במקביל.
- לבקש מכולם סכום יותר גבוהה ממה שאתה מעוניין בו וחושב שהוא רלוונטי.
- להתמקח עד הסכום המקסימלי שהם מוכנים להביא
- להשוות הצעות ולהחליט אם מתאים, או לא מתאים.

איך מתראיינים במספר מקומות? בדרך כלל תהליכים בנקום א יכולים לקחת חודשים ובמקום אחר שבוע וחצי. איך תמשוך זמן?

 

[minimizer]

אתה חושב שבחור עם 3 שנות ניסיון יכל לקבל 35(לא מדבר על העשירון של ההצעות, מדבר על החציון או הממוצע אפילו )

באמזון/פייסבוק/אפל/גוגל הוא יכל לקבל לפני שנה וחצי גם 50.

 

[carbonara]

באמזון/פייסבוק/אפל/גוגל הוא יכל לקבל לפני שנה וחצי גם 50.

סך הכול? חבל להתפשר...
משוגע לגמרי...
אתה מדבר על base pay או TC.
לא שמעתי שגוגל לקוחים עם 3 שנות ניסיון האמת .

אני לא מצליח להבין איך אפשר להבין על בן אדם עם 3 שנות ניסיון במעמד ראיון אם הוא שווה 50 אשח בתור 3 שנות ניסיון, אני מבין מישהו שהוא chief ויש עליו המלצות מאנשים עם שם מאוד מכובד.
לא עדיף לקחת מישהו ב60 אלף ולהיות בראש שקט שהוא טוב?
הרי גם אם הוא פותר שאלת אלגוריתמיקה ב5 דקות, מה אומר לי שהוא יודע לעשות ארכיטקטורה או להיות עצמאי, או להיות מוסגל לעבוד מסודר מול jira ולהתנהל פוליטית נכון בארגון..?

הזוי ומבהיר את הסיבה שהגענו לאן שהגענו עכשיו

אני גם אבהיר אני לא נגד משכורות גבוהות למי שווה את זה. אתה רוצה הלביא מתכנת תותח שווה לך כמו 2 ממוצעים? אחלה תשלם לו 80 אפילו ותביא אותו.
להביא מישהו ב50, עם מעט מאוד אינדיקציה שהוא יעשה עבודה יותר טובה ממתכנת אחר בחברה אחרת שמרוויח 40 עם 8 שנות ניסיון.

אתה גם רוצה לתת אופציה לג׳וניריום? גם אחלה. למה להביא ג׳וניור שלא בילה יום אחד במשרד או שנה במקרה הטוב ולשלם לו מעל ל30? ואם הוא גרוע?
תן לו 25 ואם הוא מוכיח את עצמו תעלה לו, אין בעיה אדרבא... אם הוא מעקם את האף שהוא רוצה את המקום שמשלם הכי טוב, אז בסדר כנראה שיש לו אופציות.

 

[קפיצת הדרך]

אתה מדבר על base pay או TC.

אין צורך להתרגש. הוא דיבר על TC.

 

[מסע_מופלא]

איך מתראיינים במספר מקומות? בדרך כלל תהליכים בנקום א יכולים לקחת חודשים ובמקום אחר שבוע וחצי. איך תמשוך זמן?

אני מניח שיש לך שגיאת כתיב וניסית לכתוב בנקים?
בכל מקרה, אני מבצע רישום של כמה ראיונות נשארו לי בכל חברה, ואז משחק עם הזמינות שלי כדי לנסות לגרום לכל התהליכים להסתיים במקביל.
זה משהו שלא קל לעשות בזמן עבודה במשרה מלאה אבל אפשרי

 

[carbonara]

אני מניח שיש לך שגיאת כתיב וניסית לכתוב בנקים?
בכל מקרה, אני מבצע רישום של כמה ראיונות נשארו לי בכל חברה, ואז משחק עם הזמינות שלי כדי לנסות לגרום לכל התהליכים להסתיים במקביל.
זה משהו שלא קל לעשות בזמן עבודה במשרה מלאה אבל אפשרי

במקום ולא בנקום

 

[carbonara]

אין צורך להתרגש. הוא דיבר על TC.

עדיין גבוה, מישהו עם 3 שנות ניסיון זה על גבול הג׳וניור..
אני לא אומר מכיר אנשים עם שנת ניסיון אחת שהם בעצם עסקו בזה כל הילדות שלהם והם תותחי על, אבל מאוד מאוד קשה להבין בראיון של שעה, שאדם שהוא ג׳וניור שווה 50 TC ( שאני מניח שזה סביב ה35 base ? ), וגם למה לשלם לו כל כך הרבה? מה אותו אדם לא יקח BASE PAY של 30 עם בונוס וקצת מניות?

באמת השוק התאזן.