1. אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על בקשת או מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ אישי מבעל הרישיון המתאים.

מידע על השקעות במניות דיבידנדים גדלים

הנושא בפורום 'פינת המשקיעים' פורסם ע"י daat99, ‏28/3/15.

  1. daat99

    daat99 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,334
    **עריכה**
    פתחתי בלוג שמוקדש לנושא בשם "לקבל משכורת מדיבידנדים".
    בבלוג אני מפרסם מאמרים וסקירות שבועיות כולל מעקב אחרי תיק מניות דיבידנד לדוגמא שאני מנהל כחלק מהנכסים שלי.

    התבקשתי במהלך השבוע שחלף לספק מידע נוסף על השקעות במניות דיבידנד ע"י אחד המשתתפים בפורום.

    אני רוצה לציין במיוחד כי אני לא ממליץ ולא מייעץ כלל (ובפרט לא על צורת השקעה כזו או אחרת).

    הערה: רוב הקישורים החיצוניים הם באנגלית.
    אם אתם לא מסתדרים עם אנגלית כל כך טוב אז יהיה לכם מאוד קשה לאתר מניות דיבידנד טובות ולחקור עליהן כי רובן המוחלט הוא בארה"ב/קנדה.


    ראשי פרקים:

    1. מה אני מחשיב כמניות דיבידנד.
    2. חסרונות ויתרונות של השקעה במניות דיבידנד (מנקודת מבט של משקיע פסיבי).
    3. לינקים לאתרים ובלוגים שונים שאני מוצא בהם מידע רלוונטי לדיבידנדים.
    4. מה שכנע אותי להשקיע במניות דיבידנדים.
    5. ריכוז לינקים (כולל כאלו שלא צוינו למעלה):


    1. מה אני מחשיב כמניות דיבידנד
    ברמה המופשטת מניות דיבידנד אלו מניות שמחלקות דיבידנדים.
    כאשר אני מדבר על מניות דיבידנד אני מדבר על מניות שהציגו עבר מרשים של חלוקת דיבידנדים קבועה שגודלת כל שנה לפחות בעשור האחרון (ואפילו בחמישה עשורים האחרונים) ללא הפסקה.
    לרוב מניות דיבידנד מגדילות את הדיבידנד בתחום הנע בין 6%-12% בשנה.
    צריך לזכור כי דיבידנד גבוהה מידיי היום מסמל איתות אזהרה ולכן אני מגביל את עצמי למניות שמספקות תשואה שנתית של 2%-4% כדיבידנדים (לפעמים אני חורג לכיוון ה-5% אבל צריכה להיות לזה הצדקה).
    דבר נוסף שחשוב הוא שמניות הדיבידנד יהיו חסינות ויציבות אז אני מחפש חברות גדולות בלבד (אם כי זה לא תמיד היה כך ויש לי כמה מניות של חברות קטנות).

    הערה: המניות הישראליות שמחלקות דיבידנדים לא מתקרבות אפילו בטעות לרמת היציבות של מניות הדיבידנד שאני מדבר עליהן.


    2. חסרונות ויתרונות של השקעה במניות דיבידנד (מנקודת מבט של משקיע פסיבי).
    ישנם כמה חסרונות בהשקעה במניות דיבידנד ודורין ציינה את כולם ותיארה זו בקצרה: נהיגה עם המבט למראה האחורית.
    דורין ביצעה עבודה מקיפה ביותר בנושא החסרונות ולא מצאתי חסרונות נוספים לציין ולכן אגש ישר לפרט את היתרונות שמשכו אותי להשקעה במניות דיבידנדים על אף החסרונות שתוארו לעיל:
    1. כאשר אני בוחר מנית דיבידנד אני יודע שהיא צלחה את משבר 2008 (ולפעמים גם את משבר 2000 ואפילו את שנות השמונים) ועדיין ידעה לבוא למשקיעים ולהגיד להם: "העולם מתהפך אבל אנחנו עדיין ריווחיים ובטוחים ביכולת שלנו להמשיך להיות ריווחיים בעתיד ולכן גם השנה אתם מקבלים העלאה במשכורת" (העלאת דיבידנד).
    2. כאשר אני אגיע למצב שבו אני יכול לחיות מהדיבידנדים אז אפקטיבית אני לא מוכר מניות מהתיק כלל בשביל לחיות.
    3. דבר שחשוב לי הוא שמירה על "ביצת הזהב" (תיק ההשקעות) גם לאחר הפרישה.
    בתיק השקעות פסיבי רגיל אני נאלץ כל שנה למכור אחוז מסוים מהתיק - כלומר להישאר עם פחות מניות.
    בזכות #2 ובזכות הגדלת הדיבידנדים הצפויה מעל קצב האינפלציה לאורך זמן, כמות המניות בתיק שלי אמורה לגדול גם לאחר פרישה ללא הזרמת כספים ממכורות אחרים כגון משכורת/קצבה (אני מתכנן לקנות מניות בדיבידנדים שאני לא צריך בשביל לחיות).
    4. אני מעוניין לספק לדור ההמשך ביצת זהב גדולה ויפה.
    בזכות #3 אני צופה כי תיק דיבידנדים יעלה את ערכו ככל שאורך חיי מתארך ודור ההמשך צפוי לקבל תיק גדול יותר מהתיק שאיתו אני פרשתי.
    5. בתיק של כ-50 חברות דיבידנד שמגדילות את הדיבידנד בממוצע של 8% שנתי אז גם אם 3-4 חברות יפסיקו את חלוקת הדיבידנד אני עדיין אקבל יותר דיבידנדים בסוף השנה מאשר בשנה הקודמת.
    6. הדיבידנדים מוכרזים מראש (בד"כ בין חודש לחודשיים) ולכן ניתן לדעת מראש אם צפוי חודש קשה כלכלית בשל הפסקת דיבידנדים של חברה מסויימת.
    7. מכיוון שהחברות הנ"ל מגדילות את הדיבידנדים כל שנה למשך תקופה ארוכה וכולן מציינות בדוחות הרבעוניים כמה חשוב להם להחזיר ערך למשקיעים בצורת דיבידנד אז הן נמנעות מלהוריד את הדיבידנדים ככל הניתן ולעיתים מעדיפות להפסיק תוכניות של רכישת מניות ולהמשיך עם הדיבידנדים כרגיל (זהו כמובן יכול להוות חיסרון אם החברה לוקחת חובות בשביל להמשיך את הדיבידנדים).
    הקפדה זו מספקת תחושת יציבות ויד על הדופק לגבי גודל ההכנסות הצפוי השנה.


    3. לינקים לאתרים ובלוגים שונים שאני מוצא בהם מידע רלוונטי לדיבידנדים.
    בלוגים שיכולים לעזור:
    Dividend Mantra: ג'ייסון הוא הבלוגר שחשף אותי לנושא השקעות במניות דיבידנד.
    יש לו אישיות מדהימה וסיפור מדהים לא פחות של אדם שהגיע מבית הרוס (אבא שעזב ואמא מכורה לסמים שנטשה אותו ואת אחותו).
    בשנת 2009 הוא "התעורר" בגיל 28 וגילה שהוא שווה פחות מתינוק (הוא בחובות) וחייב את כל זמנו למעביד בעבודה שהוא שונא (ולא משלמת הרבה).
    שנה שעברה הוא התפטר מהעבודה שהוא שנא (ולא שילמה הרבה) והתחיל לחיות מתיק ההשקעות שלו ומהכנסה נוספת ככתב עצמאי (אם אני זוכר נכון).
    היום הוא יושב על תיק השקעות דיבידנד של כמעט 200 אלף דולר עם צפי לקבל 7000 דולר בדיבידנדים במהלך השנה.

    Dividend Growth Investor:
    זהו בלוגר יותר ותיק שהתחיל לעשקיע במניות דיבידנד בינואר 2008 אחרי 9 שנים שבהן הוא מצא 100 דרכים להפסיד כסף בבורסה ורק אחת שמרויחה.

    כלים לחיפוש מניות דיבידנד:
    David Fish's: CCC List באתר זה ניתן למצוא קובץ אקסל (מעודכן אחת לחודש) שמציג מידע על חברות שמחלקות יותר דיבידנדים בכל שנה קלנדרית מהשנה הקודמת במשך לפחות 5, 10, ו-25 שנה.
    זה המקום הראשון שאני הולך אליו בשביל לחפש מניות דיבידנד.

    אחרי שהגעתי לרשימה מצומצמת אני ממשיך את החקירה באתרים הבאים:
    Dividata - באתר זה ניתן בקלות לראות גרף של הדיבידנדים שחברה חילקה בעבר לאחר התאמה לפיצולים.
    פה אני מחפש לראות שאין חריגות יוצאות דופן בדיבידנדים.

    Seeking Alpha
    - באתר זה (מצריך רישום חינמי) אני קורא מאמרים שמפרסמים על מניות שעברו את הסינון עד כה.
    אני מחפש מידע שיכול לשנות את מהות החברה מקצה לקצה ולא סתם רעש בסגנון "הם סגרו עסקה עם..." או "תובעים אותם כי במרק שלהם נמצאה אצבע".


    4. מה שכנע אותי להשקיע במניות דיבידנדים.
    היו מספר מאמרים שקראתי באתרים שונים אבל מה שמאוד שכנע אותי זה סיפור ש-Chuck Carnevale מציג מעברו כיועץ השקעות:
    Chuck Carnevale: Yield On Cost: A Vitally Important Consideration For Retired Investors
    הסיפור הוא על זוג שתכננו לצאת לפנסיה בשנת 2009, איך הוא שכנע אותם לא "לנטוש את סירת הדיבידנדים" לאחר הנפילה ב-2008 ומה קרה לחסכונות שלהם לפני, במהלך ואחרי הנפילה בבורסה.

    כתבה נוספת שהוא פירסם על מדוע הוא לא מפחד מקריסה בבורסה היתה מאוד מפקחת מבחינתי:
    Chuck Carnevale: I Have No Fear Of A Market Crash Or A Significant Correction, Here's Why: Part 1
    בכתבה זו תמצאו המון גרפים של המון חברות שבהם הוא מציג איך משקיע שממוקד דיבידנדים לא "מאבד את הצפון".

    כמו כן קריאת הבלוגים של ג'ייסון ושל DGI מאוד פתחו את עיני והתבוננות איך תיק הדיבידנדים של ג'ייסון צמח ברמה חודשית (הוא מפרסם דו"חות חודשיים של הכנסות/הוצאות ודו"ח דיבידנדים בבלוג) היתה חוויה מרתקת ביותר.

    אחרי כל זה יצרתי קשר עם David Fish שמפרסם את רשימת מניות הדיבידנד וביקשתי ממנו את הקובץ הכי ישן שלו.
    לשמחתי היה לו עותק מדצמבר 2007.
    הרצתי בספטמבר האחרון בדיקה וירטואלית קצרה שבה השקעתי 1000$ בכל מניה לפי שער ממוצע של יום המסחר העוקב ליום עדכון הגליון שלו.
    יצאתי מנקודת הנחה לא ריאלית שבה יש לי הפסד של 100% בכל המניות שנרכשו, התמזגו, נמכרו, התפצלו, שינו שם או שסתם לא היה לי מידע רציף עליהם לאורך כל התקופה.
    מהמניות שנשארו עד לאותו התאריך קיבלתי תשואה של מעל 70% (מצטבר, ללא מיסים/אינפלציה, עם השקעה דיבידנדים במניות שחילקו אותן - DRIP למי שיודע מה זה) על כל ההשקעה המקורית.
    לצורך ההשוואה מדד ה-SP500 עלה בסביבות 30-40% באותה התקופה (גם כן מצטבר, ללא מיסים/אינפלציה, עם השקעה של דיבידנדים בחזרה במדד).
    *הערה - הנתונים לעיל הם מהזיכרון כי איבתי את קובץ האקסל שבו ביצעתי את ההשוואה (אתם יכולים לעשות זאת בעצמכם).

    לסיכום אני השתכנעתי שאני רוצה לישון טוב בלילה וכי הדרך הטובה ביותר בשבילי היא מניות דיבידנד.
    אני אישית לא מצליח לישון טוב בלילה עם אחזקה במדד בידיעה שאני צריך למקור אותו ובכך להקטין את מספר היחידות שיש לי לאחר הפרישה.


    5. ריכוז לינקים (כולל כאלו שלא צוינו למעלה):
    כלים שימושיים:
    David Fish's: CCC List
    Dividata - free online historical dividend data
    Seeking Alpha: website full of article for active and passive investors of all kinds
    Dividend Growth Investor - started to blog about dividends in January 2008 after 9 years of losing money
    Dividend Mantra: A frugal living, dividend investing and an amazing person
    מאמרים:
    הסולידית: למה אני לא משקיעה במניות דיבידנד
    Chuck Carnevale: Yield On Cost: A Vitally Important Consideration For Retired Investors
    Chuck Carnevale: I Have No Fear Of A Market Crash Or A Significant Correction, Here's Why: Part 1
    Dividend Mantra: Building A Snowball
    Dividend Growth Investor: FAQ about dividend investing

    אני מקווה שאתם זוכרים שאני לא ממליץ ולא מייעץ, נכון?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/9/15
  2. dimamah

    dimamah משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    140
    תודה רבה על המידע המעמיק והמעניין.

    אני אישית לא רואה כל יתרון בהשקעות במניות דיבידנד בלבד.
    ברשותך אצמצם את היתרונות שנקטת בהם ל2 נק' עיקריות.

    אי מכירה של מניות
    אני לא כל כך מבין למה שתחשוב שיש משהו רע בלמכור מניות? עצם זה שהמספר ירד מX לY לא אומר כלום.
    ההבדל בין מכירה של מניות לבין קבלת דיבידנדים הוא לכל היותר סמנטי (ובפועל יתרון לכיוון המכירה)
    לדוגמא : יש לנו 100 מניות שוות 100 ש"ח כ"א נקנו במחיר של 50 ש"ח
    אפוציה א' : חלוקה של 3% דיבידנד (300 ש"ח הכנסה), תשלום מס של 25% (נשאר 225 ש"ח), נשארנו עם 100 מניות כ"א 97 ש"ח
    אופציה ב' : מכירה של 3 מניות (300 ש"ח הכנסה), תשלום מס של 25% על הרווח בלבד (נשאר 262.5 ש"ח), נשארנו עם 97 מניות כ"א 100.
    די ברור כי בהנתן אותו מס על 2 סוגי ההכנסות, בחשבון ממוסה היתרון הוא במכירה של המניות.

    מה שחשוב בסופו של דבר זה תזרים המזומנים מהתיק ולא ההכנסה.

    תזרים מזומנים קבוע וידוע מראש
    אני דווקא רואה כאן בעיה. תזרים המזומנים שלך תלוי בדיבידנים שהחליטו לחלק. כמה שיתנו ככה תקבל, לעומת תיק "רגיל" שבו אתה שולט מתי וכמה למשוך.
    הבעיה הזו באה לידי ביטוי כי בחלוקת דיבידנד פרקטית מחיר המניה יורד בגובה הדיבידנד שחולק ולכן במקרה של ירידות שערים, אתה מוכרח "למכור" חלק מהמניות במחיר נמוך שלא בטוח שהיית עושה זאת במידה וזה לא היה נכפה עליך אלא פשוט מצמצם זמנית את תזרים המזומנים מהתיק (ע"י משיכה של אחוז קבוע מהתיק ולא סכום קבוע)

    לקריאה נוספת - מאמר של וואנגרד אשר נוגע בנק' זו בדיוק
     
    nirf, קפבלנקה, Cfy ו-2 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  3. daat99

    daat99 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,334
    **הערה - הדיון והנתונים המוצגים מתייחסים לתיק של 100% מניות בבורסה האמריקאית בלבד שמחלקות יותר דיבידנדים בכל שנה למשך 25 שנה ברציפות ללא פיצול בינלאומי או סוגי נכסים אחרים**

    הנושא מורכב יותר ממה שאתה מציג.
    לפי הפשט אתה צודק כי קבלת 3% כדיבידנד אכן מורידה את המחיר של המניה.
    נקודה חשובה שרוב האנשים מפספסים היא שבחירת מניות דיבידנד מתבססת על היותן מניות שהמוסדיים רוכשים לצורך קבלת הדיבידנדים.
    יצא לי בעבר לראות הרצאה באינטרנט (בשידור חי, לא הקלטה) של מנהל השקעות בגוף מוסדי גדול ושם הוא תיאר את תהליך בחירת מניות הדיבידנד שלו.
    בראשי פרקים הם היו עורכים תחקיר מעמיק על העסק ומגיעים למספר שהם מוכנים לשלם עליו.
    עד כה הכל נראה רגיל אבל הקאטצ' הוא שהמספר שהם קובעים הוא לא מחיר המניה אלא אחוז הדיבידנדים שהיא מחלקת.
    נזכור שמניות אלו ידועות כמניות שמחלקות יותר דיבידנדים בכל שנה קלנדרית לעומת השנה הקודמת (כל משקיע מחליט מה כמות השנים המינימאלית שהוא דורש מחברה בשביל לשקול לרכוש מניות שלה).
    לאחר שחברה כזו העלתה את הדיבידנדים אותו מנהל השקעות היה מחשב מחדש מהוא המחיר שהוא מוכן לשלם בהתאם לאחוז תשואה שהוא החליט עליו בשלב המחקר.

    לדוגמא נניח שחברה מחלקת $3 בשנה ואותו מנהל השקעות החליט שהוא רוצה 3% לפחות מהחברה הזו אז הוא נותן הוראת קניה מיוחדת למניות עם stop limit על $100 (הוראה קניה זו לא מוצגת בספרים ומוגבלת לרכישה של כמות מקסימלית של מניות בכל יום כך שהיא לא נראית כמו תמיכה חזקה מידי בגרפים).
    כאשר החברה מעלה את הדיבידנדים ב-10% (לפעמים יותר, הממוצע השנתי הוא בין 8% ל-10%) אז אותו מנהל השקעות מעלה את הרף העליון של הוראת הקניה שלו גם כן ב-10% ל-$110.

    במהלך השבועות/חודשים הקרובים אותו מוסד שהוא מנהל ימשיך לקנות מניות כל יום וברך יגדיל את הביקוש עד שיקרה אחד מהמקרים הבאים:
    1. משהו בסיסי בחברה השתנה ומצריך חישוב מחדש של ה"מחיר" שמוכנים לשלם (קרי האחוז בדיבידנדים שרוצים לקבל).
    2. מחיר הדיבידנד השתנה (לרוב כלפי מעלה).
    3. כמות המניות של החברה בתיק ההשקעות שלו תגיע לרמת משקל מקסימאלית (זה קורה לעיתים נדירות).

    מכיוון שמדובר בחברות שהוכיחו גדילה עקבית של EPS ושל דיבידנדים לפחות בעשור האחרון (הגבלה שלי) או ב-25 שנה האחרונות (הגבלה של הרבה משקיעי דיבידנד) אז לרוב אנחנו מקבלים גדילה של מחיר המניה שמקבילה לגדילה בדיבידנד שהיא מחלקת.

    אם נחזור לדוגמא שלך אתה אכן נשאר עם 100 מניות ששוות 97 דולר כל אחת ביום חלוקת הדיבידנד ואיבדת את המס (זוהי פגיעה קשה שגורמת להרבה אנשים להתרחק ממניות דיבידנד ובצדק) אבל מחיר המניה יתקן חזרה כלפי תשואה של 3% ולכן יחזור בשלב מסוים ל-100 המקורי לפני שיקולי גדילה של החברה עצמה.

    כעת אתייחס לנקודות שהעלית:
    אני לא טענתי, לא טוען ולא אטען כי משיקולי מס מניות דיבידנד הן אידיאליות.
    ההיפך הגמור הוא הנכון - אני מאבד את אפקט הריבית דריבית עבור כל המס ששילמתי ובטווח הארוך זוהי מכה לא קטנה לשווי התיק.


    זה אכן מה שחשוב וזה הדבר שחשוב לי אישית מכל.
    מבחינה הסטורית מכירת מניות מהתיק בעיתות משבר מקטינה את תזרים המזומנים שלך אבל לעומתה חלוקת הדיבידנדים נוטה להמשיך ולעלות גם במהלך משברים חריפים ביותר.
    אם תעיף מבט על רשימת מניות הדיבידנד שדויד פיש מפרסם אז אתה תגלה כי:
    ישנן 16 חברות שחילקו יותר דיבידנדים בכל שנה מהשנה הקודמת במהלך לפחות 50 השנים האחרונות ברציפות וזה כולל את משבר שנות ה-80, בועת ההיטק, בועת הנדלן ועוד נפילות כאלו ואחרות מלפני שנולדתי.
    ישנן 89 חברות נוספות שחילקו יותר דיבידנדים בכל שנה מהשנה הקודמת במהלך לפחות 25 השנים האחרונות ברציפות וזה כולל את בועת ההיטק ובועת הנדלן.
    ישנן 249 חברות נוספות שחילקו יותר דיבידנדים בכל שנה מהשנה הקודמת במהלך לפחות 10 השנים האחרונות ברציפות וזה כולל את בועת הנדלן.

    עם עקביות כזו אני אולי מאבד את המיסים אבל אני בהחלט יכול לישון בשקט במהלך המשבר הבא בידיעה שסטטיסטית אני אקבל יותר דיבידנדים מהשנה הקודמת גם כאשר הבורסה בקשיים.

    מכיוון שיותר חשוב לי תזרים המזומנים מאשר שווי התיק אז אני מוכן לקחת את הסיכון בלאבד חלק משווי התיק עבור יציבות נוספת לתזרים המזומנים.


    לגבי הנקודה שהצגת שבה נכפה עלי תזרים מזומנים מוקטן זה אכן יכול לקרות (וככל הנראה גם יקרה).
    הסיבה שאני לא מודאג מזה במיוחד היא כי עבור תיק דיבידנדים מפוזר מספיק שבו יש לפחות 50 חברות הסיכון לפגיעה אמיתית בתזרים המזומנים קלוש ביותר.
    ניקח לדוגמא תיק בשווי 100 אלף מאוזן בין 50 חברות מהרשימה של "25 שנה ומעלה") שכל אחת מחלקת 3%.
    בתיק הנ"ל תזרים המזומנים הוא $3000 בשנה או $60 מכל חברה.
    ניקח סיטואציה שבה 3 חברות מתוך ה-50 הפסיקו לחלק דיבידנדים לחלוטין (מאוד מאוד נדיר, זה לא קרה אפילו ב-2008) וששאר החברות הגדילו את הדיבידנדים ב-6% בלבד (ב-2008 הדיבידנד הממוצע גדל במספר דו-ספרתי).
    כלומר בשנה העוקבת יש לנו 47 חברות שמחלקות לנו $63.6 בשנה כל אחת ובסה"כ נקבל $2989.2 מכולן ביחד.

    כלומר גם בתרחיש שיותר גרוע משמעותית ממה שקרה ב-2008/2009 משקיע מניות דיבידנד הקטין את תזרים המזומנים שלו ב-$10.8 (או 0.36%) בלבד! אפילו ששווי התיק שלו צנח צניחה חופשית ביחד עם שאר השוק.
    משקיע שמוכר מניות לעומת זאת חייב למכור הרבה פחות מניות בשביל לפצות על נפילה של אפילו 5% בבורסה (ב-2008/2009 הבורסה ירדה ביותר מ-30%).


    אני אסכם בקצרה שאני לא מתיימר לטעון כי תיק דיבידנדים יספק לי תשואה מעל לתיק מדד בהתחשב במכה החריפה של המיסוי.
    מה שאני מקבל מתיק דיבידנדים שיותר חשוב לי מלקבל תשואה יתרה היא הידיעה שצריך לקרות אסון בסדר גודל יוצא דופן בשביל שההכנסה שלי תפגע ואני מנטרל את החשיפה שלי לתנודתיות של מחיר המניה עצמו ומקבע אותה לעקביות של גדילת הדיבידנדים.

    **אני לא ממליץ על דרך עבודה זו ואני לא טוען שהיא יותר/פחות טובה מכל דרך אחרת.
    **אני חושב שהיא מתאימה לי עם שיקלול של סיבולת הסיכון שלי וניסיון העבר.
     
  4. גיא ל

    גיא ל משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    492
    @daat99 ,
    תודה רבה על ההשקעה.
    מתכוון להתעמק גם בקישורים שהוספת.
     
  5. DoronP

    DoronP משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    67
    @daat99 , פוסט מעולה.
    תודה על כל המידע וההשקעה!
    אקרא במהלך החג
     
  6. Bebonitus

    Bebonitus משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    180
    @daat99, תודה על ההשקעה והקישורים. אני פסיבי לחלוטין אבל מאוד מעניין אותי ללמוד עוד על הנושא. בבוא היום זאת יכולה להיות אסטרטגיה לא רעה לחלק מהתיק שתאפשר תזרים מזומנים בראש יותר שקט, ואני יכול להזדהות עם ההשלמה עם אובדן תשואה בתמורה לשקט.
     
    אורי ו-daat99 אוהבים את זה.
  7. daat99

    daat99 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,334
    בשמחה.
    אני ממליץ להתחיל משני המאמרים של Chuck Carnevale.
    בראשון הוא מציג מקרה שקרה ללקוחות שלו מתקופתו כיועץ השקעות.
    בשני הוא מסביר מדוע הוא לא חושש מקריסה בבורסה ע"י הצגת גרפים של מניות הדיבידנד עם היסטוריה של הגדלת דיבידנדים במשך 25 שנה לפחות.
    בגרפים אלו שמתפרסים על השנים 2001-2014 רואים בין היתר את מחיר המניה, הדיבידנד שהיא חילקה בכל שנה ואת השווי שלה כפי שפורסם בדוחות (והשערה של מה שצפוי לקרות שנה הבאה לפרמטרים הללו).

    ניקח לדוגמא את הגרף של קולגייט:
    [​IMG]

    בגרף רואים ע"י קו המחיר (השחור) שמחיר המניה ירד מ-$40 לסביבות $27 במהלך 2008 - ירידה של בערך 32.5% במחיר.
    לעומת זאת שווי החברה (הקו הכתום) עלה מ-$24 ל-$27 באותה התקופה - עלייה של 12.5% בשווי החברה.

    רואים בגרף שגם הדיבידנדים (הקו הורוד) עלו באותה התקופה:
    באתר Dividata ניתן לראות כי בתחילת 2008 הדיבידנד שחולק היה 18 סנט למניה רבעוני (או 72 סנט למניה שנתי).
    בסוף 2008 הדיבידנד עמד על 22 סנט רבעוני (88 סנט שנתי) - גדילה של 22.22% בדיבידנדים!
    בסוף 2009 קולגייט חילקה 27 סנט רבעוני (1.08 דולר שנתי) - גדילה נוספת של 22.73% בדיבידנדים!

    כלומר מי שקנה את המניה בשיא לפני משבר 2008 הגדיל את הדיבידנדים שלו ב-44.95% בשנתיים תוך כדי חווית נפילה קטסטרופלית במחיר המניה עצמה.

    כאן אני שאלתי את עצמי את השאלה מה אני מעדיף, לקנות מניה שתרד "רק" 5% במשבר (מניות שלא חילקו דיבידנד נפגעו הרבה יותר מ-5% במהלך 2008) או מניה שתרד 40% במשבר ושאני לא צריך למכור כי אני חי מהדיבידנד שגודל תוך כדי משברים?

    התשובה אצלי היתה שאני מעדיף מניות דיבידנדים.

    כמות הדוגמאות של מניות אלו היא פשוט לא נתפסת.

    אתם מוזמנים לבדוק את כל הנתונים לבד ולראות מה קורה אם אתם מרכיבים לעצמכם תיק מפוזר שמכיל מניות דיבידנד גם בתאריך הגרוע ביותר לקניה.
    אני עשיתי בדיקה וירטואלית כזו כאשר רכשתי מניות בדצמבר 2007 והופתעתי מהתוצאות.
     
    nirf, שרון, AlexNOSAM ו-4 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  8. אורי

    אורי משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    1,019
    תודה רבה @daat99 על שיתוף הגישה וההשקעה. מעניין מאוד. מוצאת בעיני הגישה של ניצול שוק ההון לתזרים מזומנים על פני עליית ערך.
     
  9. daat99

    daat99 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,334
    אני בא במקור מתחום הנדלן אבל לאחר שהבנתי את הנושא הזה ובדקתי אותו לעומק החלטתי להתמקד במניות דיבידנד עם חשיבה של משקיע נדלן להשכרה.
    כמו שמשקיע נדלן להשכרה "קונה בית ולא מוכר ללא תלות במחיר" אני גם "קונה מניה ולא מוכר ללא תלות במחיר".
    בדיוק כמו שכל עוד רוכש דירה חושב שהוא יכול להמשיך לקבל שכר דירה לא ימכור אותה אז כל עוד אני אמשיך לחשוב שהדיבידנדים לא ייפגעו אני לא אמכור את המניה.

    מבחינתי הדיבידנד הרבה יותר יציב וניתן לשערוך מאשר עלות המניה או מדד כלשהו ולכן אני לא מייחס חשיבות כלל למחיר המניה בקניה ולא כסימן שצריך למכור.
    הסיטואציה היחידה מבחינתי שמצדיקה מכירת מניית דיבידנד (לפי תוכנית העבודה שלי) היא הקטנת או הפסקת חלוקת הדיבידנדים.
    לאחר מקרה כזה המניה לרוב צונחת בכ-30% ביום הראשון ועוד 20% נוספים בימים העוקבים.
    זה סיכון שאני מוכן לקחת על עצמי כי לפי הבדיקות שלי מאורע כזה הוא יחסית נדיר גם בעיתות משבר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏31/3/15
  10. אורי

    אורי משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    1,019
    אני תוהה אם מי שיש לו גישה למקלט מס בארה״ב בצורה של qualified plan, כלומר חסכון בתכנית IRA אמריקאית, ורוכש מניות כאלו, האם הוא מנטרל את חיסרון היבט המס?
     
  11. daat99

    daat99 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,334
    זהו אכן המצב.
    אם תקרא את הבלוג של Divided Growth Investor אז הוא מדבר הרבה מאוד על איך לצמצם את המיסים ככלל הניתן בין היתר באמצעות IRA ו-401K.
     
    אורי אוהב/ת את זה.
  12. Tin177an

    Tin177an משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏24/1/15
    הודעות:
    436
    תודה רבה על השיתוף. בהחלט אשב לקרוא בהרחבה. אני מתחבר לקבלת תזרים מזומנים בלי תלות לשווי של תיק ההשקעות שקשה להעריך אותו בכל רגע נתון ויש לו נטיה להתרסק כל כמה זמן מה שפוגע ביכולת למשוך סכום קבוע מהקרן. זו באמת גישה שמאוד מזכירה תזרים מזומנים משכירות.
     
    סנופי ו-אורי אוהבים את זה.
  13. dimamah

    dimamah משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    140
    כדי שאפשר יהיה לדבר באותה שפה אתייחס ברשותך לקרנות מחקות מדדי מניות דיבידנד לעומת קרנות מחקות מדדי מניות כלליים
    בהקשר הזה הנה רשימה של מס' ETFים אשר עוקבים אחרי שלל מדדי מניות דיבידנד

    SDY - The S&P High Yield Dividend Aristocrats Index is comprised of the 50 highest dividend yielding constituents of the stocks of the S&P Composite 1500 Index that have increased dividends every year for at least 25 consecutive years
    PEY - company must have increased its dividend payout each year for the last 10 or more consecutive years and meet certain liquidity requirements. (top 50)
    VYM - stocks that are characterized by higher-than-average dividend yields, and is based on the FTSE All-World Index
    VIG - based on the Dividend Achievers Select Index, which requires its constituents to have at least 10 consecutive years of rising dividends​

    אפשר לראות גם מדדים של מניות אשר הגדילו את הדיבידנדים במשך 10 שנים (VIG,PEY), במשך 25 שנים (SDY), דיבידנדים גבוהים מהממוצע (VYM)

    אני טוען, כי הדבר היחיד שחשוב זה הTOTAL RETURN של הקרן ולא משחק של תשלומי דיבידנד \ ירידה בערך המניה \ מס' מניות - הכל בא לידי ביטוי בTR.
    אז הנה הגרף שמשווה בינם לבין VTI.

    [​IMG]
    כמו שאפשר לראות, גם מדדי הדיבידנד לא היו חסינים בפני הנפילות במשבר (אם כי ראוי לציין שVIG נפלה פחות מVTI).
    רובם נפלו עוד יותר חזק מהשוק. היום VTI מניב תשואה טובה יותר.

    אני לא מבין את ההתעקשות הגורפת סביב ה"בטחון" המדומה שהדיבידנדים כביכול מספקים.
    הרי משיקולי מס עדיף למכור מניות ולא לקבל דיבידנד אז למה לפגוע בתזרים המזומנים בנטיה לכיוון מניות דיבידנד?
    לא רק זאת אלא שגם מוסיפים סיכון של אי-פיזור מספק אשר עליו ככל הנראה נספוג עונש מהשוק בדמות TR נמוך יותר של הקרן כמו שאפשר לראות בגרף.
    לדעתי מתפספת כאן נקודה מאוד חשובה - את אותו בטחון בהכנסה ממניות הדיבידנד ניתן לייצר עצמאית ע"י מכירה של מניות יצירת תזרים המזומנים! מה זה משנה אם החברה החליטה לחלק דיבידנד ולהוריד את מחיר המניה או שאתם החלטתם למכור מניה? (פרט לחסרון הברור בהיבטי מס של הדיבידנדים)

    בנוסף, זה אולי נראה כי מניות הדיבידנד נותנות תזרים קבוע אבל הן לא.. פשוט צריך לבדוק.
    לדוגמא :
    DVY: iShares Dow Jones Select Dividend Index​
    היסטוריית חלוקת דיבידנד :
    2008: 2.419
    2009: 1.661 (-31%)
    2010: 1.703 (+3%)
    2011: 1.848 (+9%)
    ריאלית מדובר בסכומים נמוכים עוד יותר.
    עוד שלל דוגמאות כאן
    הרי ניתן בקלות להמיר זאת כסף נקי. במקום לקבל 24190$ בשנה קבלתם 16610$


     
  14. daat99

    daat99 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,334
    כאשר אתה מתמקד במדדי דיבידנד אז אתה צודק לחלוטין.
    המדדים מכילים מניות שלא עוברות בדיקת נאותות בסיסית.
    קח לדוגמא את VYM - מדד זה מתרכז במניות עם תשואת דיבידנד גבוהה.
    עבור משקיע דיבידנדים מניה שמחלקת יותר מ-6% בשנה זה דגל אדום ולא מתקרבים אליה כי יש שם רמת סיכון גבוהה להפסקת או הקטנת הדיבידנד.
    כמו כן שאר המדדים חייבים לבצע פעולות של איזון מחדש של התיק ופעולות אלו גורמות לשינוי בחלוקת הדיבידנד ולא בהכרח הקטנת או הפסקת חלוקת הדיבידנדים ע"י החברות שכלולות במדד.

    בוא ניקח לדוגמא שני תיקים, אחד מבוסס דיבידנדים והשני מבוסס מניות.
    לצורך הדוגמא שני התיקים ירדו ב-30% במהלך שנה מסויימת כאשר אחד מהם חילק 4% דיבידנדים וירד 34% במחיר והשני ירד רק 30% במחיר ללא חלוקת דיבידנד.
    כמו כן שני המניות שבשני התיקים תיקנו את ירידות המחירים במהלך השנה העוקבת כאשר תיק המניות לא "החזיר" את ערך הדיבידנדים שהוא חילק.
    כמו כן נניח שהמשקיע צריך 3% בשנה בשביל לשלם חשבונות שוטפים.
    נניח גם שבשני התיקים היו 100 מניות בתחילת השנה.

    משקיע הדיבידנדים קיבל את 4% הדיבידנדים שלו, שילם 25% מס ונשאר בסוף השנה עם תיק בעל 100 מניות ו-3% לחשבונות שוטפים.
    בפועל לאחר התיקון של השנה העוקבת משקיע הדיבידנדים הפסיד 1% במיסים, השתמש ב-3% ונשאר עם תיק בשווי 96%.

    משקיע המדד שלא מחלק דיבידנדים היה צריך גם כן 3% ובגלל הפסדים נניח והוא לא צריך לשלם מס (דבר שלא בהכרח נכון אם הוא החזיק את המדד כמה שנים ברציפות).
    בשביל לקבל את אותם 3% עבור תשלומי חשבונות הוא לא יכול למכור רק 3% מהתיק כי שווי התיק ירד.
    משקיע המדד היה צריך למכור 4.28 מניות מתוך ה-100 בשביל לשלם חשבונות שוטפים.
    לאחר שהשוק תיקן את עצמו למשקיע המדד יש רק 95.72 מניות כלומר הוא הפסיד 1.3%, השתמש ב-3% ונשאר עם תיק בשווי 95.7%.

    אנו רואים כי אפילו בדוגמא מופשטת זו משקיע הדיבידנדים הפסיד פחות ונשאר במצב יותר טוב ממשקיע המדד.

    ראוי לציין כי דוגמא זו לא לקחה בחשבון את העובדה שהדיבידנדים במניות אלו לרוב גודלים גם בעת משבר ולכן משקיע הדיבידנדים לרוב יצא עם שכר גבוה יותר.


    לגבי הקישור שבו אתה רוצה לבדוק.
    ציינתי כבר כי מניות דיבידנד ומדדים של דיבידנדים לא זהים ואי אפשר להשוות אותם אחד לשני.
    המניות שמשקיעי דיבידנד בוחרים לרכוש מקיימות יותר תנאים מסתם רצף של שנים שמסמלים את הסיכוי שהחברה תקטין את הדיבידנדים בעתיד הקרוב.

    זה נחמד ויפה שיש דבר כזה מדדי מניות דיבידנד אבל זה לא אותו הדבר ויש סיבה שכל משקיעי מניות הדיבידנד בורחים מהם כמו מאש.

    **הערה**
    אני מאוד מעריך ביקורת בונה, תודה לכם על ההערות!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/4/15
    AlexNOSAM, סנופי ו-אורי אוהבים את זה.
  15. tamif

    tamif משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    34
    @daat99 מה לגבי סיכון המט"ח למי שחי בארץ ?
     
    daat99 אוהב/ת את זה.
  16. daat99

    daat99 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,334
    סיכון מט"ח זו אכן בעיה מאוד רצינית שאין לי פתרון יצירתי להתמודד איתה.

    אני אישית מתכנן השקעה לטווח מאוד ארוך ובעקבות כך אני יודע שאני אקנה דולרים במחירים שונים לאורך התקופה ולכן מחיר הדולר של החשבון יהיה ממוצע יחסי.
    ברגע שאני אגיע למצב שבו אני אצטרך לחיות מהדיבידנדים אני אצטרך לראות אם אני מוכן לחיות עם סיכון מט"ח בתקופת המשיכה או למצוא פתרון יצירתי אחר (אולי גידור, אבל אני לא בטוח עדיין שכדאי לגדר).

    בכל מקרה הנושא מאוד רחוק ממני ולכן לא השקעתי בו מחשבה מרובה עד כה.
     
    סנופי ו-tamif אוהבים את זה.
  17. גיא ל

    גיא ל משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏27/1/15
    הודעות:
    492
    daat99 , טרם הספיקותי לעיין לעומק בכל השירשור כפי שאני אוהב כשאני לא בקיא מספיק בנתונים אך כבר
    עולה לי שוב החשד באחורי התודעה שמדובר בעינייני מיסטיקה מעורפלים ולא מדעיים.
    כאשר אני מתמקד במדד מטרתי הינה למדוד ולהשוות בין אפשרויות. נקודה. אם תיאוריה אינה מאפשרת מדידה היא אינה מדעית.

    ראה כאן שוב


    בחשבון אחרון האדם מתקרב אל עבר האמת על ידי כך שהוא יכול לומר בביטחון מה אינו נכון או מה אינו אמיתי. ככל שהצטברות ההפרכות גדלה, כך יהיה המדע קרוב יותר להגשמת תכליתו, האמת. מסיבה זו הוא טען כי רעיון שאין אפשרות למצוא מבחן להפרכתו איננו רעיון מדעי (אך אין זאת אומרת שהוא איננו רעיון מעניין, חשוב ואף תורם להעשרת התרבות או ליכולתנו להשליט סדר בבואנו לתאר את חלקי המציאות שאינם ניתנים לתיאור מדעי). מסיבה זו, התאוריות של פרויד ומרקס אינן מדעיות, הואיל ואין הן מציעות מבחן שבמסגרתו הן עלולות להתברר כשגויות (הן אינן ניתנות להפרכה). תאוריה האוחזת בכלים נזילים כל כך עד שהיא יכולה להסביר כל תופעה תחת השמש, אינה יכולה להיחשב למדעית, בהיותה גמישה מספיק על מנת להסביר מדוע ההפרכה אינה תקפה
    מתוך:
    http://he.wikipedia.org/wiki/קרל_פופר
     
    dimamah אוהב/ת את זה.
  18. daat99

    daat99 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,334
    התיאוריה בהחלט מאפשרת מדידה, הנקודה היא שהמדדים מוגדרים להכיל מניות שלא עונות על קריטריונים של השקעה במניות דיבידנד.
    תשים לב שרוב המדדים מחולקים בצורה כזו שהמניות שמחלקות דיבידנד גבוה יותר נכנסות למדד.
    השקעה במניות דיבידנד פוסלת מניות עם תשואת דיבידנד גבוהה ולכן אין (למיטב ידיעתי) מדד שמחקה השקעה במניות דיבידנד ממוקדת גדילת דיבידנד ולא תשואה מיידית.

    אי אפשר לבדוק תיאוריה כלשהי ע"י שימוש בכלי שמתעלם ממנה ובמקרה זה המדדים מתעלמים מהתנאים הנדרשים ממניות דיבידנד.
    אתה יכול "לחזור אחורה בזמן" ולהסתכל על רשימת המניות שחילקו דיבידנד לאורך תקופה ארוכה של שני עשורים ומעלה.

    אני מסנן את הרשימה הזו לחברות שעונות על הקריטריונים הבאים:

    מגדילות את הדיבידנדים לפחות X שנים ברציפות.
    אתה תחליף את ה-X במספר שנוח לך איתו.

    Price/Earnings<20
    היסטורית PE של 20 מייצג שערוך יתר של מחיר המניה - מדדים מתעלמים מזה.

    Debt/Equity<1
    אם החברה חייבת יותר משווי הנכסים שלה אז היא בסיכון ולכן אני לא מתקב אליה - מדדים כן.
    אישית אני מתעדף יחס של פחות מ-70% חובות.

    Payout ratio (yearly dividend divided by yearly earning per share) < 60%
    אם חברה מחלקת יותר מ-60% מהרוחים שלה כדיבידנד אז כאשר היא תקלע לקושי זמני היא תאלץ לצמצם את הדיבידנד ולפגוע לי בהכנסה השוטפת.
    הימנעות מחברות כאלו מקטינה את הסיכון להקטנת דיבידנד בצורה מאוד משמעותית - מדדים מתעלמים מהסיכון הזה.
    כמו כן ברגע שחברות דיבידנד מקטינות/מפסיקות את הדיבידנדים אז מחירן צונח משמעותית ואנו סופגים פגיעה קשה מאוד בקרן - כמו שציינתי הסיכויים לכך במדד גבוהים משמעותית מבחירת מניות דיבידנד ספציפיות!

    Dividend Yield between 2% and 5%
    אם חברה מחלקת פחות מ-2% אז לרוב יעבור יותר מידי זמן עד שנגיע לתשואה רצויה.
    אם היא מחלקת יותר מ-5% אז זה מרמז שהמוסדות לא מאמינים שהדיבידנד יציב (אחרת הם היו קונים את המניות במקום אג"חים) ולכן משקיעי דיבידנד נזהרים ממניות כאלו מאוד - המדדים מתמקדים ספציפית במניות אלו שבהן הסיכון להקטנת/הפסקת דיבידנד גבוה בצורה דרסטית!

    Dividend Growth Rate 1, 3, 5 and 10 years above the rate of inflation
    אם המשכורת שלי לא מתואמת אינפלציה ברמה רב שנתית אז אין לי סיבה להשקיע בחברה הזו.


    כללי עבודה שלי:
    * מכירה מיידית של כל המניות של חברה שמפסיקה/מקטינה את חלוקת הדיבידנדים.
    * בהינתן סכום כסף להשקעה ( כולל דיבידנדים שלא נעשה בהם שימוש) אני רוכש מניות שעונות על הקריטריונים לעיל.
    * משיכה מתבצעת רק מתוך הדיבידנד ללא מכירה של מניות.

    אני מכוון לתיק של לפחות 50 חברות

    אתה מוזמן לבצע בדיקה היסטורית עם הכללים הנ"ל או לשנות אותם כרצונך ולראות מה קורה.
    זה נכון שבדיקה כזו היא לא "תכניס משהו לגרף וסיימת" ומצריכה השקעה של זמן (לי לקח כמה שעות לבצע אותה בפעם הראשונה כאשר בדקתי מה קורה אם אני קונה מניות בסוף דצמבר 2007).

    אין ארוחות חינם, אם רוצים לראות תוצאות צריך לעבוד!
     
    liranviper, Matias Katz ו-סנופי אוהבים את זה.
  19. dimamah

    dimamah משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏25/1/15
    הודעות:
    140
    זה פשוט לא נכון.
    כדי לראות את השינוי האמיתי בשווי התיק עדיף להסתכל על שקלים.
    הבעיה היא שכשחילקת דיבידנדים חישבת שנשאר 3% אחרי הירידה וכשמכרת מניות התייחסת לחלוקה של3% לפני הירידה ולכן קבלת 4.28%.

    אז הנה הדוגמא שלך עצמה רק בשקלים :
    יש לנו תיק של 100 מניות, כל מניה 142.85 ש"ח (לצורך נוחות החישוב)
    התיק ירד ב30% -> 100 מניות, כל מניה 100 ש"ח

    אופציה א' : לחלק 4% - לקבל 400 ש"ח, לשלם מס 100 ש"ח, נשאר 300 ש"ח מזומן. המניה יורדת ל96 ש"ח. סך הכל 9900 ש"ח.
    אופציה ב' : צריכים 300 ש"ח. נמכור 3 מניות, נקבל 300 ש"ח מזומן (אין מס, וגם אם יש, נמוך מ100 ש"ח) . נשאר עם 97 מניות 100ש"ח כ"א. סך הכל 10,000 ש"ח.
    * שלא לדבר על מגן מס שיווצר במקרה כזה באופציה ב' לאחר ירידה משמעותית.

    שוב יתרון לאי חלוקת דיבידנד.

    צריך להשוות תפוחים לתפוחים. על מנת לבחון אלטרנטיבות השקעה פרט למאפייני ההשקעה הכלליים בדרך כלל מנסים לבצע השוואה היסטורית אל מול אפיקים אחרים. אין דרך פרקטית להשוות cherry-picking של מניות (שמשתמע מדבריך שצריך לעשות) להשקעה במדדים.
    להבנתי אתה טוען כי על מנת לצלוח את האסטרטגיה הזו צריך לדעת לבחור מניות טובות \ נכונות ולא להשתמש במדדים - לדעתי זה פשוט עוד סוג של השקעת ערך שאתה טוען שעובדת עבורך, זה הכל...

    זאת גם הנחה שראית שהתבררה כלא נכונה עבור המדדים.
    למרות שמדובר במדדים שהיסטורית העלו את הדיבידנדים, בזמן משבר הם לא עשו זאת.
     
    liranviper ו-daat99 אוהבים את זה.
  20. daat99

    daat99 משתמש רשום

    הצטרף ב:
    ‏18/3/15
    הודעות:
    6,334
    אני חישבתי 3% לפני הירידה כי במניות דיבידנד אתה מקבע את התשואה במועד הרכישה ולא במועד החלוקה.
    הוי אומר אם קנית מניית דיבידנד ב-100 שח שמחלקת 3% אז אתה מקבל 3 שקל בשנה גם אם המחיר של המניה יורד ל-50 שח.
    אם אתה חושב שמחיר המניה משפיע על הדיבידנד אז תעבור שוב על רשימת הגרפים של צ'אק שמדגימים מה קרה למחיר המניה ולדיבידנד בין 2001 ל-2014.

    אם אתה רוצה לדייק אז אם קנית מניות ויצאת "לפנסיה" אז הסיכויים שתמכור את המדד בהפסד אחרי 10-15 שנה אפסיים, כלומר גם אתה תשלם מס רווח הון (אם כי על סכום נמוך יותר).
    לעומת זאת מניות הדיבידנד (ולא המדדים של מניות הדיבידנד שהם מוצר אחר לחלוטין) מגדילות את הדיבידנדים שהן מחלקות בצורה עקבית וזה צובר תאוצה אחרי 15 שנה.
    אם התחלת עם דיבידנד של 3% שגדל ב-8% בשנה אז אחרי 15 שנה אתה תקבל 9.5% בשנה על אותה ההשקעה בלי להתחשב בקנית מניות נוספות מהדיבידנדים בתחילת התקופה.

    לגבי השוואות הכללים של בחירת מניה ניתנים לבדיקה היסטורית.
    החברות מפרסמות דוחות רבעוניים בשביל להיסחר בבורסה וכל שעליך לעשות הוא לדוג את המידע הזה עצמאית.
    זה נכון שאין דרך קלה לעשות זאת בניגוד לפשטות של השוואת מדדים אבל בהחלט ניתן לעשות זאת.
    כמו כן אני לא מדבר על cherry picking כי לא אמרתי לך "מהרשימה שעונה לקריטריונים תבחר מה שבא לך" אלא הגדרתי רשימת קריטריונים.

    כמו שמדדי המניות שהצגת הגדירו קריטריונים כמו "תשואת דיבידנד גבוהה ביותר" ו-"מספר שנים שבהן הדיבידנד גודל" אתה גם יכול להגדיר קריטריונים משלך ולבצע השוואה ידנית.

    אני טרחתי לבצע זאת ושכנעתי את עצמי, בשביל שאתה תשתכנע אתה צריך לעשות זאת בעצמך ולא לסמוך עלי או על אף אחד אחר.

    ושוב, אל תשווה בין המדדים של מניות דיבידנד למניות הדיבידנד.
    המדדים מכילים את המניות עם הסיכון הגבוה ביותר להקטנת/הפסקת דיבידנדים מבין כל מניות הדיבידנד הנסחרות.
     
    לומדת מההתחלה אוהב/ת את זה.
מוזמנים להשתמש בקישורי השותפים הבאים כדי לקנות באמאזון , להוריד ספרי שמע, או להקים אתר אינטרנט משלכם (מדריך מפורט - כאן). תודה על תמיכתכם באתר.
טוען...
נושאים דומים פורום תאריך
מידע על השקעות במניות ערך פינת המשקיעים ‏22/1/16
עזרה בחיפוש אחר מקור מידע אמין **לא סולידי** פינת המשקיעים ‏21/11/17
מידע על אג״ח בחו״ל פינת המשקיעים ‏9/10/17
נדל"ן מניב בארץ (משרדים). האם יש למישהו קישור לידע ומידע איכותי בנושא פינת המשקיעים ‏8/9/17
מידע בזמן אמת IB פינת המשקיעים ‏24/6/17

שתפו: