חפש בפורום "פקדון מובנה"האם הבטחת הקרן בתום תקופת ההשקעה, לא הופכת אותה לתכנית כדאית?
יש המון מוצרים כאלו כרגע(ראיתי גם בלי הגבלה על ה upside...)...שלום
הוצע לאבי (פנסיונר) משקיע כשיר התכנית הבאה. (בתמונה)
האם הבטחת הקרן בתום תקופת ההשקעה, לא הופכת אותה לתכנית כדאית?
לעומת השקעה על אותו פרק זמן (36 חודשים) באותם המדדים, שמבחינתי, אין לי מושג אם ירדו, או יעלו..
תודה רבה
זה סוג של שקר כי כסף היום שווה יותר מאותו סכום עוד 3 שנים, בתור התחלה לצורך ההשוואה הייתי מברר מול הבנקים כמה מציעים על פיקדון דולרי ל-3 שנים. תזכור שפוטנציאל הרווח המקסימלי שלך הוא הפער בין זה ובין 40%, ופוטנציאל ההפסד הוא כמה שיציעו.האם הבטחת הקרן בתום תקופת ההשקעה, לא הופכת אותה לתכנית כדאית?
אולי דרך אחרת לעשות את החישוב: היום על אג"ח קצת מסוכן (כמו המוצר המשווק) אפשר לקבל 6%.ז"א בשלוש שנים, העלות שלך תהיה כ9% על מנת להשקיע בסל המניות הזה..
אכן צודק, אין כל משמעות מעבר ל 40 אחוז תשואה,כי זו התקרה.40% ב3 שנים שקול לזה שהמדדים יעשו לפחות 11% בשנה למשך 3 שנים ברציפות (כי גם אם יעשו יותר מזה זה לא רלוונטי)
השאלה מה הלאה.. מה יעשה עם הכסף אחרי 3 שנים? אם הוא פנסיונר אז הכספים צריכים מטרה, הם משמשים למחייה או לירושה ?
תודה על התשובהיש המון מוצרים כאלו כרגע(ראיתי גם בלי הגבלה על ה upside...)...
בסופו של דבר אתה מקבל כאן ביטוח מפני ירידות בתמורה ל:
1. אי נזילות לשלוש שנים.
2. סיכון מנפיק(הבנק פושט רגל לא תקבל כלום).
3. אי תקבול הדיבידנדים - במדדים אירופאים זה מספר גבוה וחלק משמעותי מהתשואה...אבל בוא נגיד בערך 2.5%-3% בשנה בממוצע לסל.
ז"א בשלוש שנים, העלות שלך תהיה כ9% על מנת להשקיע בסל המניות הזה...אבל אם בסוף ה 3 שנים ממוצע המדדים יהיה נמוך יותר מיום הקניה "לא תפסיד".
מצד שני, יש מצב שההחזר כולל הדיבידנדים היה יוצא לך גבוה יותר, גם אם המדדים היו נשארים +- איפה שהם היום.
רק לוודא שהבנתיזה סוג של שקר כי כסף היום שווה יותר מאותו סכום עוד 3 שנים, בתור התחלה לצורך ההשוואה הייתי מברר מול הבנקים כמה מציעים על פיקדון דולרי ל-3 שנים. תזכור שפוטנציאל הרווח המקסימלי שלך הוא הפער בין זה ובין 40%, ופוטנציאל ההפסד הוא כמה שיציעו.
היפר אינפלציה, משמע שהכסף ממשיך לאבד מערכו בצורה לא נשלטת, ואז גם אם אקבל את הקרן בעוד 3 שנים, כח הקנייה של הכסף ישחק כל כך שאני אפסיד ערמות?הדבר היחיד שהייתי מפחד ממנו כאן זה היפר אינפלציה. נכון שהסיכוי נמוך אבל במקרה כזה אין לך דרך לברוח ואתה עלול להפסיד ערימות.
כתב משהו מעניין מאוד!אולי דרך אחרת לעשות את החישוב: היום על אג"ח קצת מסוכן (כמו המוצר המשווק) אפשר לקבל 6%.
אז בשלוש שנים זה תשואה של 18% "בטוחה", כאשר המוצר מציע תשואה ספוקלטיבית בטווח 0-40%.
מה עדיף? לא לגמרי ברור.
כן. תאר לך שתהיה אינפלציה של 100% בשלוש שנים והשוק יעלה גם 100%. אתה תישאר עם 40% מיכולת הקניה שלך. אפשר להתווכח על גובה הסיכון אבל הוא בטוח גבוה מ0.היפר אינפלציה, משמע שהכסף ממשיך לאבד מערכו בצורה לא נשלטת, ואז גם אם אקבל את הקרן בעוד 3 שנים, כח הקנייה של הכסף ישחק כל כך שאני אפסיד ערמות?
לזה התכוונת?
קונצרני, בממשלתי יש היום 4.5%.אג"ח מסוכן אתה מתכוון לאג"ח קונצרני ? או ממשלתי? - אני מניח שאתה מדבר על מח"מ ארוך של 5+, לא?
אל תשכח שיש כאן גם ערב רב של מדדים באחוזים שנוצרו על מנת שמנפיק המוצר יוכל לגזום הרבה...צריך לבדוק מה התשואת עבר, סיכון וכו...זה לא MSCI world, זה סל של 25% יפן, 25% ארה"ב, 25% אנגליה, 25% מניות אירופאיות גדולות...אולי דרך אחרת לעשות את החישוב: היום על אג"ח קצת מסוכן (כמו המוצר המשווק) אפשר לקבל 6%.
אז בשלוש שנים זה תשואה של 18% "בטוחה", כאשר המוצר מציע תשואה ספוקלטיבית בטווח 0-40%.
מה עדיף? לא לגמרי ברור.
כן אם זה jpmorgan הסיכוי מנפיק הוא נמוך מאד....אבל שים לב שהמוצר המאד יקר הזה עובר כמה ידיים... JP כמנפיק, הפניקס כמתווכים...כולם גוזרים קופונים בדרך.תודה על התשובה
אי נזילות - אין בעיה
סיכון מנפיק - מדובר בבנק גדול בארה"ב (ג'ייפי מורגן) - אכן קיים סיכון שהוא יפשוט רגל (כמו שקרה ל SVB , אבל הסיכון נמוך)
לא הבנתי את נושא אי תקבול הדיבידנדים, מדוע שהם לא יתקבלו? הם הרי אמורים להיות מושקעים בחזרה בקרן או לחלופין מועברים ללקוח?
*זה תקף רק למדדים אירופאים? או גם למדד של ארה"ב ?
אשמח ללמוד
תודה אהוד
זה לא לגמרי מדוייק.מדדים(כולל סנופי וכו) לא כוללים את הדיבידנדים במחיר שלהם
שים לב ש FTSE זאת חברת מדדים (כמו MSCI). נכון שהרבה פעמים קוראים ל FTSE 100 בתור סתם "FTSE", אבל זה יכול לבלבל קוראים.מדד ה FTSE(מדד של חברות לא משהו)
אם מדובר על הפניקס Protect (או דומה לו) - לאחרונה בדקתי אותו לעומק - ראה הקישור הבא -שלום
הוצע לאבי (פנסיונר) משקיע כשיר התכנית הבאה. (בתמונה)
האם הבטחת הקרן בתום תקופת ההשקעה, לא הופכת אותה לתכנית כדאית?
תודה רבה על המידע, לא ידעתי את כל מה שרשמתאל תשכח שיש כאן גם ערב רב של מדדים באחוזים שנוצרו על מנת שמנפיק המוצר יוכל לגזום הרבה...צריך לבדוק מה התשואת עבר, סיכון וכו...זה לא MSCI world, זה סל של 25% יפן, 25% ארה"ב, 25% אנגליה, 25% מניות אירופאיות גדולות...
כן אם זה jpmorgan הסיכוי מנפיק הוא נמוך מאד....אבל שים לב שהמוצר המאד יקר הזה עובר כמה ידיים... JP כמנפיק, הפניקס כמתווכים...כולם גוזרים קופונים בדרך.
מדדים(כולל סנופי וכו) לא כוללים את הדיבידנדים במחיר שלהם...ישנן תעודות סל, אשר צוברות במחיר שלהן את הדיבידנדים שחולקו.
במקרה של מוצרים מובנים, חלק מהותי מהרווח של המנפיק נובע מזה שהדיבידנים במלואם הולכים למנפיק.
כלל הדיבידנדים במוצר הזה, מכל המדדים, הולכים למנפיק.
נגיד אם תסתכל על מדד ה FTSE(מדד של חברות לא משהו), תראה שהוא כמעט ולא עולה במהלך השנים האחרונות...אבל אחוז הדיבידנד שלו הוא 3.7%...
התשואת הכוללת עבור השקעה במדד הזה מושפעת מהותית מהדיבידנד...(ולמה אוהבים להנפיק מוצרים על מדדים אירופאים).
בסופו של דבר אלו מוצרים יקרים מאד עבור אנשים שלא מעוניינים לראות תנודתיות ו/או לקבל הפסדים נומינליים...ולכן משלמים ביוקר על "הביטוח"...ההחלטה על השקעה במוצרים האלו היא יותר בשל סיבות פסיכולוגיות מאשר איזשהי סיבה כלכלית אמיתית.
תודה אהודהנה מוצר נוסף, רק על EURO STOXX 50, עם div yield של 2.5%...
הבנק אומר, בשורה התחתונה, תסגור אצלי כסף לשנתיים, תשלם לי ישירות 5% +- על הסכום שתשקיע כעלות ישירה שלי.
בתמורה, אתה לא תפסיד מהקרן וכל עליה במדד(בלי cap) אתה תקבל....
הסתכלתי ובמדד הספציפי הזה, התשואה שהיית מקבל ללא הדיבידנדים , בעשור האחרון, הייתה בערך 4% שנתית....עם השקעה מחודשת של הדיבידנדים כ 7%...
הבנק משאיר פשוט את רוב ה upside אצלו...
צפה בקובץ המצורף 2415