מבט היסטורי על חשיפה לשוק האמריקאי לעומת השוק עולמי

[Liron2035]

שלום,
חידוד לפני שאתחיל, זו לא בקשה לייעוץ אלא נסיון להבין נטייה נפוצה הקיימת בתיקי החברים פה.
במאמר זה (קרדיט ל-Yevgeny) (בין היתר מדבר על חשיפה בלעדית לשוק האמריקאי בגלל מבט קצר מדי על השנים האחרונות) מופיע הגרף הנהדר הבא:

ניסיתי לראות את הנתונים האלו באופן עצמאי (שימוש בכלי השקעה יחסית דומים לVTI וVXUS רק בעלי היסטוריה ארוכה יותר, כי השניים שהזכרתי קיימים רק מ2008).
בניתי שלושה גרפים:
1) 100% VTSMX - חשיפה רק לשוק האמריקאי
2)VTSMX=70%, VGTSX=30% - העדפת השוק האמריקאי - 70% רק ארה"ב וחשיפה של 30% לשוק העולמי מחוץ לארה"ב
3) 50/50 - שזה די דומה להתפלגות של ארה"ב בתוך השוק העולמי, "קרוב" למבנה של VT
רק עם חידוד שפעם אני "נכנס" לשוק ב-2000 עם 300K וכל רבעון מכניס 10K ,
(עדכון:תמונה בקישור, לא ניתן להציג יותר מתמונה אחת בשרשור)

ובמקרה השני נכנס לשוק ב-2007 עם אותם תנאים:
(עדכון:תמונה בקישור, לא ניתן להציג יותר מתמונה אחת בשרשור)

בסופו של דבר ב2018, התיק הראשון מנצח, ז"א עבור מי שלא ממהר לברוח, הגדלת החשיפה לשוק מחוץ לארה"ב פגעה בביצועים, ובחשיפה לארה"ב בלבד קיבל את הביצועים המירביים.

אם שרדתם עד לפה אז עכשיו השאלה - מה אני מפספס? ההמלצה הנפוצה בפורום היא השקעה בVT אבל מהסימולציה הזריזה הזו נראה שחבל להשקיע מחוץ לארה"ב ושVTI מנצח גם בכניסה בשנים "רעות". כל חשיפה לשוק מחוץ ארה"ב רק פוגע ברווחיות.

 

[FIYaacov]

רק 2000 ו- 2007 היו שנים רעות?

 

[MMM]

כשאתה משקיע "רק בשוק האמריקאי" כמו למשל VTI אתה בפועל מושקע בחברות אמריקאיות שפועלות בכל העולם. לדוגמא: קוקה קולה, אינטל או בואינג הן חברות אמריקאיות אבל בערך מחצית מהעסקים שלהם נעשים מחוץ לארה"ב. לכן השקעה ב VTI בעצם נותנת לך פיזור עולמי בכלל לא רע. זו הסיבה העיקרית לכך שגם בוגל וגם באפט חושבים שניתן בהחלט להסתפק בהשקעה בשוק האמריקאי בלבד.

 

[Liron2035]

רק 2000 ו- 2007 היו שנים רעות?

הסימולטר בשיתוף VTSMX ו VGTSX מציג נתונים החל מ-1997. לכן בדקתי רק את השנים הנ"ל.

 

[FIYaacov]

הסימולטר בשיתוף VTSMX ו VGTSX מציג נתונים החל מ-1997. לכן בדקתי רק את השנים הנ"ל.

וזה מספיק לך?

 

[Liron2035]

וזה מספיק לך?

21 השנים האלו זה פרק הזמן שבו אני מסוגל לנתח כרגע. אשמח לשמוע איזו חלופה אתה מציע שתאפשר לנתח פרק זמן רב יותר/כיסוי שנים דרמטיות נוספות.

 

[FIYaacov]

21 השנים האלו זה פרק הזמן שבו אני מסוגל לנתח כרגע. אשמח לשמוע איזו חלופה אתה מציע שתאפשר לנתח פרק זמן רב יותר/כיסוי שנים דרמטיות נוספות.

ל-portfolio visualizer יש נתונים מ-1972

 

[קפבלנקה]

אין טעם לנתח לאחור כי התוצאה ידועה מראש - השוק האמריקאי הניב הכי הרבה - וכל שילוב עם שווקים אחרים הפחית את התשואה.
השאלה היא מהי המסקנה שאפשר להסיק מכך.
האם שכדאי להשקיע רק בארה"ב וכל אלטרנטיבה אחרת היא זריקת כסף אלטרנטיבי לפח?
לא בטוח.

 

[roneng]

בסופו של דבר ב2018, התיק הראשון מנצח, ז"א עבור מי שלא ממהר לברוח, הגדלת החשיפה לשוק מחוץ לארה"ב פגעה בביצועים, ובחשיפה לארה"ב בלבד קיבל את הביצועים המירביים.

שים לב שאתה בודק מה מצב התיק היום, כשהשוק האמריקאי בשיא. מי אמר שזה ימשיך?
תבדוק מה קרה למי שהשקיע בשוק האמריקאי והיה צריך את הכסף ב2005

 

[FIYaacov]

אין טעם לנתח לאחור כי התוצאה ידועה מראש - השוק האמריקאי הניב הכי הרבה - וכל שילוב עם שווקים אחרים הפחית את התשואה.

לא בכל תקופה היסטורית.

 

[עש לילה]

אם שרדתם עד לפה אז עכשיו השאלה - מה אני מפספס? ההמלצה הנפוצה בפורום היא השקעה בVT אבל מהסימולציה הזריזה הזו נראה שחבל להשקיע מחוץ לארה"ב ושVTI מנצח גם בכניסה בשנים "רעות". כל חשיפה לשוק מחוץ ארה"ב רק פוגע ברווחיות.

מעבר לעובדה שהבדיקה שלך מסתכלת על תקופת זמן מאוד קצרה בהיסטוריה, גם התוצאה שקיבלת לא כזו דרמטית. בשביל מעט תשואה עודפת לכאורה אתה מוכן לקחת את הסיכון ולשים את כל הביצים שלך בסל אחד? נכון, ארה"ב היא הכלכלה החזקה בעולם ויש לה רקורד היסטורי לא רע, ונכון שחלק גדול מהחברות הפועלות בה הן בינלאומיות, ועדיין - לא חושב שמישהו יתווכח עם העובדה שיגיע היום שבו זה כבר לא יהיה המצב, ועכשיו השאלה רק אם זה ייקח 200 שנה, 100 שנה, 50 שנה או 20 שנה. בתור משקיע צעיר אני אישית לא מוכן לקחת את הסיכון הזה.

 

[Mars1]

בתור משקיע צעיר אני אישית לא מוכן לקחת את הסיכון הזה

מהי ההגדרה למשקיע צעיר? האם בתור אדם בן 41, הגישה שלי צריכה להיות שונה משלך?

 

[עש לילה]

מהי ההגדרה למשקיע צעיר? האם בתור אדם בן 41, הגישה שלי צריכה להיות שונה משלך?

משקיע צעיר = עד שאני אמות יש זמן לפחות לעוד שתי מלחמות עולם.

אין פה תשובת בית ספר.
בן 60 שצריך להחזיק תיק שיקיים אותו בערך עוד 20 שנה יכול כנראה להמשיך לסמוך על העליונות הכלכלית של ארה"ב. בן 20 שאולי יחיה עד 100, כנראה יעדיף לגוון יותר את ההשקעות שלו.
באופן אישי אני קרוב יותר לגיל שלך מאשר לגיל 20 ועדיין מעדיף לנקוט משנה זהירות בנושא הזה.

 

[Mars1]

בן 60 שצריך להחזיק תיק שיקיים אותו בערך עוד 20 שנה יכול כנראה להמשיך לסמוך על העליונות הכלכלית של ארה"ב

אז גם בן 20, לפחות בעשר שנים הקרובות, מוטב יהיה לו להשקיע אך ורק בשוק האמריקאי, הלא כן?

 

[meni]

לא בכל תקופה היסטורית.

האם יש איפשהו גרף המשווה שוק ארה"ב בלבד VS שוק עולמי, של התשואה הממוצעת ל20 שנה, בכל שנה? (כלומר בכל שנה y את התשואה הממוצעת ל20 שנה הבאות, כאשר y בטווח של ~1900 ועד 1998)?
@adamshalev

 

[עש לילה]

אז גם בן 20, לפחות בעשר שנים הקרובות, מוטב יהיה לו להשקיע אך ורק בשוק האמריקאי, הלא כן?

קרוב, אבל לא. ההנחה הבסיסית היא שגם בן 20 וגם בן 60 לא יידעו לזהות ברבור שחור בשוק האמריקאי ולצאת בזמן (לפחות לא בלי לספוג הפסדים כבדים, או לחילופין בלי קצב גבוה של התראות שווא). ההבדל ביניהם הוא בסיכוי שהם יחוו אירוע כזה במהלך חיי התיק שלהם.

 

[Mars1]

קרוב, אבל לא. ההנחה הבסיסית היא שגם בן 20 וגם בן 60 לא יידעו לזהות ברבור שחור בשוק האמריקאי ולצאת בזמן

לדבריך

בן 60 שצריך להחזיק תיק שיקיים אותו בערך עוד 20 שנה יכול כנראה להמשיך לסמוך על העליונות הכלכלית של ארה"ב

אז מדוע בן 20 לא יוכל (כנראה) לסמוך על העליונות הכלכלית של ארה"ב בעשר שנים הקרובות?

 

[קפה שחור]

בעשר שנים הקרובות?

.
אתה יודע מה קורה בשנה הבאה? או בקדנציה הבאה של הממשל או בשינוי "המלוכה" של אמריקה כמעצמת מסחר?

 

[Mars1]

.
אתה יודע מה קורה בשנה הבאה? או בקדנציה הבאה של הממשל או בשינוי "המלוכה" של אמריקה כמעצמת מסחר?

כתבתי את זה בתגובה לזה:

בן 60 שצריך להחזיק תיק שיקיים אותו בערך עוד 20 שנה יכול כנראה להמשיך לסמוך על העליונות הכלכלית של ארה"ב

 

[קפה שחור]

כתבתי את זה בתגובה לזה:

20 שנה זה המון זמן, לא הייתי מסתמך על זה בתקופת זמן שאין בה "זמן התאוששות" במידה וארה"ב תאבד את מקומה