חברה משפחתית - הפיל שבחדר

[adamshalev]

נמאס לי לשמוע את המנטרה "אתה יכול כמובן להקים חברה משפחתית ולהנות מכל יתרונות המס הנפלאים הללו".
ו....... למה לא??

שלחתי כמה שאלות לרו"ח שלי.
בנתיים - מישהו אי פעם בדק את הנושא?

לפי הסימולציה שבניתי קרנות אמריקאיות מנצחות אפילו קרנות איריות צוברות (בהנחה שמנטרלים את סיכון מס הירושה).
ולפי קריאה רופפת במרשתת, חברה משפחתית (ככל חברה) פטורה ממס דיבידנדים (בהנחה שהיא לא מחלקת אותם הלאה לבעלים), כך שבתרחישים מסויימים היא יכולה אף לייעל עוד יותר את התשואה של השקעה ב-VTI+VXUS.

 

[doc29]

אשמח לשמוע מה הוא אומר.
אני גם כן מקריאה רופפת, הבנתי שמדובר בסרבול ועלויות מיותרות בשלב זה עבורי- קודם כל ייעוץ עו"ד שבעיניי הכרחי- מינימום כמה אלפים, תשלום עמלות קבועות בתור חברה, תשלום מס חברות, מיסוי רווחי ההון שונה להבנתי ועוד.
תקרא את זה:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4197064,00.html
ואז את זה:
http://www.bizportal.co.il/general/news/article/327519.

 

[adamshalev]

קצת מידע מהרו"ח.
החלטתי בנתיים לעזוב את האפשרות מהשיקולים שנידונו פה (http://www.hasolidit.com/kehila/threads/סיכון-מס-ירושה-אמריקאי-קצת-פרופורציות.1537/)

אני:
אני שוקל את האפשרות להקים חברה משפחתית בבעלות משותפת עם בת הזוג.
הסיבות העיקריות הן: פטור ממס ירושה אמריקאי בהשקעה בחברות שמאוגדות בארה"ב, ופטור מתשלום מס על דיבידנדים שמתקבלים מקרנות אמריקאיות (בהנחה שהחברה המשפחתית לא מחלקת את הדיבידנדים הלאה אלינו).
כמה שאלות:
- האם אתה מכיר את הנושא, ובפרט ששתי היתרונות שציינתי אכן חלים על חברה משפחתית?
- מה עלויות הגלויות והסמויות של להקים ולהחזיק חברה משפחתית?
- מה הן החסרונות וה-pitfalls שאני לא מכיר ואצטער לגלות יותר מאוחר?

הרו"ח:
לגבי פרוצדורה של חברה משפחתית, אין לי ניסיוו מעשי (ולא מכיר את מס הירושה)
העקרון הוא שאתה בעצם משלם על ניירות ערך מיסוי חד שלבי (מס רווח הון)
ולא מיסוי דו שלבי כמו בחברה רגילה. (עושים את זה בדרך כלל שפותחים חברה חדשה שאולי תפסיד בשנים ראשונות , ועל מנת שלא להפסיד הפסדים אלה ,אם העסק לא יצליח , לפחות ההפסדים יעברו לאישי ולא יהיו "תקועים " בחברה.
או למשל, אם אני רוצה חושב למכור את החברה (ויהיה לי רווח הון ) אז אני אשלם רק רווח הון ובלי לשלם כמעט כפול בתור חברה רגילה.
אני לא יודע מה התועלת שתפתח חברה משפחתית ולא תדווח באישי(כמובן עם סייג לנושא האמריקאי).
יהיו לך סתם עלויות של חברה ומאזן (שאני מעריך אותם בין 3000-5000 ש"ח וצפונה -תלוי ברואה חשבון)

 

[קרן]

שאלה- מישהו יודע מה הדין מבחינת מס ירושה אמריקאי במניות דואליות שמדינת התאגדותן אינה ארצות הברית?
@איליה
@Edward
@daat99

 

[daat99]

מישהו יודע מה הדין מבחינת מס ירושה אמריקאי במניות דואליות שמדינת התאגדותן אינה ארצות הברית?

מה שאני יודע זה שאם החברה אינה אמריקאית אז אין ניכוי מס דיבידנדים במקור (מניסיון אישי עם חברות ACE ו-BBL).
ההיגיון שלי אומר לי שאם אין מס דיבידנדים אז אין מס ירושה.

 

[איליה]

ההיגיון שלי אומר לי שאם אין מס דיבידנדים אז אין מס ירושה.

נדמה לי שזה המקום שבוא ההגיון מפסיק לעבוד...

@קרן - זה המקום ללכת לליעוץ מס (בשביל ההתחלה זאת נקודה טובה להסעסיק את הבנק שלך שיבדקו לך (במקרה והתיק נמצא בבנק) ולחפור ברשת)
אשמח אם תשתפי אותנו בתוצאות

 

[yossik]

נדמה לי שזה המקום שבוא ההגיון מפסיק לעבוד...

 

[קרן]

תודה על התגובות. שלחתי שאלה ליועץ המס שלי ואחזור אליכם עם תשובה לכשתהיה לי כזו

 

[daat99]

אחזור אליכם עם תשובה לכשתהיה לי כזו

אני מחכה בקוצר רוח

 

[doc29]

החלטתי בנתיים לעזוב את האפשרות מהשיקולים שנידונו פה

כלומר החלטת לרדת ממס הירושה כשיקול?

 

[adamshalev]

כלומר החלטת לרדת ממס הירושה כשיקול?

לא בדיוק, אני פשוט נותן לו משקל ראוי בשיקולים שלי (כפונק' של הסיכוי שהוא יתממש) ונוקט צעדים פשוטים שמקטינים את הסיכון אם הוא יתממש (לחלק את ההשקעות חצי חצי ביני לבת זוגתי, להקטין את החשיפה לקרנות אמריקאיות עם הגיל, להמיר הכל לניירות לא אמריקאים במקרה של מחלה קשה).

 

[שלי]

לא בדיוק, אני פשוט נותן לו משקל ראוי בשיקולים שלי (כפונק' של הסיכוי שהוא יתממש) ונוקט צעדים פשוטים שמקטינים את הסיכון אם הוא יתממש (לחלק את ההשקעות חצי חצי ביני לבת זוגתי, להקטין את החשיפה לקרנות אמריקאיות עם הגיל, להמיר הכל לניירות לא אמריקאים במקרה של מחלה קשה).

הי.

איך אתם מחלקים את ההשקעות חצי חצי? להבנתי,ברגע שזה חשבון משותף על שם שניכם , זה כבר מחולק חצי חצי.

 

[adamshalev]

זה לא חשבון משותף. לי יש חשבון בברוקר זר בארה"ב, והחשבון המקומי בבנק (שכרגע על שמי) יעבור להיות על שמה בלבד.
החלוקה בין שניהם היא בערך חצי חצי.

 

[עומר]

והחשבון המקומי בבנק (שכרגע על שמי) יעבור להיות על שמה בלבד.

העברת בעלות לא נחשבת ארוע מס? היה פה פעם איזה שרשור בנושא.

 

[Royalties Man]

לא הבנתי, איך יש לך פטור בחברה ישראלית ממס דיבידנדים בקרנות אמריקאיות? תוכל להרחיב קצת?

 

[daat99]

לא הבנתי, איך יש לך פטור בחברה ישראלית ממס דיבידנדים בקרנות אמריקאיות? תוכל להרחיב קצת?

+1

 

[adamshalev]

לא הבנתי, איך יש לך פטור בחברה ישראלית ממס דיבידנדים בקרנות אמריקאיות? תוכל להרחיב קצת?

זאת הייתה הנחת עבודה שלי. מקריאה שלי בחוק היבש הבנתי שזה מורכב בסדרי גודל ממה שאני רוצה להתעסק איתו כרגע וזנחתי את הנושא.

 

[adamshalev]

העברת בעלות לא נחשבת ארוע מס? היה פה פעם איזה שרשור בנושא.

אנחנו לא עושים העברת בעלות, אלא נממש את התיק, ונעביר את המזומן לחשבון שלה.

 

[איליה]

אנחנו לא עושים העברת בעלות, אלא נממש את התיק, ונעביר את המזומן לחשבון שלה.

כלומר אירוע מס...

 

[adamshalev]

כלומר אירוע מס...

תיאורטית כן. בפועל, הרווח הוא קטן יחסית כי התיק צעיר ולא אכפת לי לספוג את זה עכשיו. ומעבר לכך התיק בארץ כרגע לא מכיל ניירות זרים בכלל אלא רק ניירות ישראלים (התכנון הוא שהוא כן יכיל). ההעברה לחשבון שלה יכולה להיות הדרגתית כך שקניה של ניירות זרים תתבצע רק בחשבון שלה ולא בחשבון שלי. העברת שח בין חשבונות לא עולה כסף אז זה רק עניין פרוצדורלי.